[Terminal server] Werkstation direct inloggen

[Verwijderd]

Ik heb hier een terminal server in de DMZ van een netgear firewall.
Ik heb net het eerste werkstation erachter gehangen ( het is nog een test opstelling ) en windows xp minimaal geinstalleerd. Met Remote Desktop kan ik netjes inloggen op de terminal server.

Maar eigenlijk wil ik het hele windows weglaten. De bedoeling is dus dat de computer aangaat en na de POST boot, de computer het IP opzoekt van de terminal server ( 10.0.0.2 ) en een terminal sessie start.
Dus als de gebruiker de sessie beeindigd, de computer ook uit gaat.

Ik heb gezocht op internet, dit moet met een thin client mogelijk zijn ? maar ik kom er niet uit. Kennis van citrix heb ik niet.
Is er een stukje software die dit voor mij kan doen ?

Kunnen jullie mij helpen ?

Edit : de terminal server is trouwens Windows 2000 Server SP4

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 12-01-2005 15:04 ]

[elevator]

Geen Windows betekent ook dat je geen Windows drivers (videokaart, netwerk kaart, usb, e.d.) hebt dus ofdat je dat echt wil zal afhangen van een aantal zaken

Je hebt RDP clienst voor DOS, maar als je toch een Windows licentie hebt zou ik persoonlijk gewoon je shell vervangen door de RDP client. Als je eventjes hier op zoekt zou je genoeg info moeten kunnen vinden denk ik

[Verwijderd]

Dat ik geen windows lokaal hebt staan maakt niet uit, de terminal server stuurt schermen naar het werkstation, zolang de gebruiker maar kan werken op resolutie 800x600 en met muis en keyboard kan werken.

Ik zal eens zoeken op RDP clients.

[elevator]

Die schermen zullen echter wel - met redelijke performance - op je lokale PC getekent moeten worden, geluidjes zullen wel afgespeeld moeten worden (misschien), je zal wel een netwerk verbinding moeten hebben en ga zo maar door.

Je moet je heel erg afvragen ofdat je je niet meer ellende op de hals haalt met het gebruik maken van bv. DOS itt. tot Windows - tenzij je nog geen Windows licenties hebt uiteraard

[Verwijderd]

Het juiste antwoord is: Nee, dat kan met de standaard Terminal Services niet.

ongeacht of je een applicatie meegeeft om op te starten, dan zal de server nog steeds de volledige desktop opstarten (maar niet meteen weergeven, totdat je zelf explorer start). Omgekeerd is het ook niet zo dat je een Terminal Server als PXE omgeving hebt. De Terminal clients draaien nog steeds op een (uitgekleed bij 'echte' thin clients) OS, dat ergens vandaan moet komen. Ik meen wel thin clients te zijn tegengekomen die dit zonder complete CE (of grafische linux) omgeving deden, maar het principe blijft hetzelfde.

Anders zou je een terminal server hebben zonder windowssessies...

Bij Citrix kun je wel per applicatie publishen en heb je dus iig niet de volledige (terminal) desktop erbij van de server, maar je houd nog steeds de lokale desktop...

Dit wordt dus of heel goed (en vooral lang: google en *goede* terminal server info gaan niet erg lekker samen heb ik gemerkt) zoeken, of een consultant aanhalen, ofwel de Citrix site eens gaan bezoeken.

[Verwijderd]

Zoals gezegd zul je altijd een Host OS moeten hebben (windows /dos/linux).

Zodra je gebruik maakt van DOS / Linux zul je naast je TSCAL ook een extra normale Windows CAL moeten aanschaffen. Deze CAL zit wel in windows2000/XP PRO gebakken. Maar dus niet in dos / linux.

Met hoblink software is het mogelijk om de pc af te sluiten zodra je uitlogt (in de ts sessie dus). Ik zelf ben echter niet te spreken over de HOB software maar dat terzijde.

In mijn ogen is het trouwens hardstikke onpraktisch dat je pc direct uitgaat naar het beindigen van de TS sessie.

Mogelijke scenario's

1. Gebruiker piet logt uit omdat gebruiker klaartje snel ff zijn mail wilt checken. pc start opnieuw op dus klaartje kan niet meteen aan de gang.
2. Om wat voor rede ook wordt de verbinding met de terminal server verbroken. PC sluit zich meteen af. etc etc.

[mutsje]

Je kunt een Seamless application server bouwen door gebruik te maken van Remote Application Center For Terminal Server Dit houd echter wel in dat je gedegen kennis van GPO's moet hebben om de terminal server dicht te bouwen met policies. Ook is het aan te raden documentatie te gaan lezen hoe je een terminal server "lock down" maakt. Dus hardend met security templates etc. Als je de RAC implementeerd op de RDP/TCP connector zul je met Dameware of VNC of iets dergelijks je server over moeten nemen omdat de default RDP/TCP namelijk alleen RAC opstart.

[Verwijderd]

freeware betekent ook geen support, mutsje. Lijkt me nou niet bepaald een strategie die je bij een grote (productie)TS omgeving wilt gebruiken ...

[Verwijderd]

Gelukt !!
Met een programma genaamd DosRDPXP van terminal-services.net.
Met een windows 98 opstartflop een boot gemaakt van de C. Toen met DOSRDP een flop gemaakt met informatie, oa. IP enzo.
Dat spul gekopieerd naar c:\terminal
Toen in autoexec.bat even het bestand aanwijzen.

Nu start hij dus eerst dos op en gaat hij meteen door naar de terminal services, logt in en klaar.

Het nadeel is dat dit nog trial spul is, max 640x480 en 15 minuten lang. Dus ik ga op zoek naar een ander stuk software wat hetzelfde doet. Anders moet er gekocht gaan worden, 50 dollar per user wordt wel duur.

[StevenK]

Verwijderd schreef op woensdag 12 januari 2005 @ 15:55:
Zoals gezegd zul je altijd een Host OS moeten hebben (windows /dos/linux).

Zodra je gebruik maakt van DOS / Linux zul je naast je TSCAL ook een extra normale Windows CAL moeten aanschaffen. Deze CAL zit wel in windows2000/XP PRO gebakken. Maar dus niet in dos / linux.

Precies andersom: een CAL moet je altijd kopen, de TSCAL voor Win2K zit in Win2kPro & WinXPPro ingebakken.

[StevenK]

Verwijderd schreef op woensdag 12 januari 2005 @ 17:10:
Gelukt !!
Met een programma genaamd DosRDPXP van terminal-services.net.
Met een windows 98 opstartflop een boot gemaakt van de C. Toen met DOSRDP een flop gemaakt met informatie, oa. IP enzo.
Dat spul gekopieerd naar c:\terminal
Toen in autoexec.bat even het bestand aanwijzen.

Nu start hij dus eerst dos op en gaat hij meteen door naar de terminal services, logt in en klaar.

Het nadeel is dat dit nog trial spul is, max 640x480 en 15 minuten lang. Dus ik ga op zoek naar een ander stuk software wat hetzelfde doet. Anders moet er gekocht gaan worden, 50 dollar per user wordt wel duur.

Tel daarbij je 250 euro per TSCAL.

[mutsje]

Verwijderd schreef op woensdag 12 januari 2005 @ 16:58:
freeware betekent ook geen support, mutsje. Lijkt me nou niet bepaald een strategie die je bij een grote (productie)TS omgeving wilt gebruiken ...

Freeware is niet altijd slecht en RAC wordt in heel veel productie omgevingen gebruikt maar inderdaad liever gekochte pakketten waar je support bij krijgt.

[ Voor 9% gewijzigd door mutsje op 14-01-2005 10:58 ]

[Falcon]

Je hebt een RDPclient op dos disk van linux.. zal even zoeken.

Gevonden -> http://cng.ateneo.net/cng/wyu/software/

[ Voor 38% gewijzigd door Falcon op 14-01-2005 11:46 ]

[Verwijderd]

even over de thin client waar de TS in het begin over heeft
is denk ik beter dan workstaions voor jou situatie

bijvoorbeeld :http://h18004.www1.hp.com/products/thinclients/t5710/

op zo'n thin client draait een windows CE achtige omgeving waar je een IE-browser mee kan starten en een RDP sessie verder kan je die dingen instellen wat ze default moet doen
zoals inloggen op een TS-server. Dingen zijn ook retegoedkoop in verhouding met een pc, dus
misschien ook iets om naar te kijken ...

[elevator]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 januari 2005 @ 15:43:
Dingen zijn ook retegoedkoop in verhouding met een pc, dus
misschien ook iets om naar te kijken ...

Bedoel je dan enkel de aanschaf prijs?

De T5710 staat namelijk op de site voor 509 USD, terwijl je al PC's hebt voor 499 dollar

[Verwijderd]

was een voorbeeldje, je hebt versies die naa rmijn weten 'slechts' 150 euro ex btw kosten

[elevator]

Mijn ervaring is eigenlijk juist dat (betrouwbare) Thin Clients vaak behoorlijk duur zijn (in vergelijking met normale PC's) en een aantal andere nadelen hebben.

Je bent bv. afhankelijk van de fabrikant voor client upgrades (in de CE modellen), sommige Citrix (misschien ook RDP) features zijn bv. niet mogelijk op thin clients, en vaak zijn ze qua (boot-) performance ook niet beter dan een normale desktop.

[StevenK]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 januari 2005 @ 12:20:
was een voorbeeldje, je hebt versies die naa rmijn weten 'slechts' 150 euro ex btw kosten

Laat dan eens zien welke ? Want ik ben ze nog niet tegengekomen

Daarbij komt ook nog dat je voor een thin client een TSCAL nodig hebt, voor een 2kpro of xppro client niet.

[elevator]

Ik geloof dat VXL een paar jaar geleden wel hele goedkope thin clients had - die ook nog eens erg stevig waren maar dat is al een paar jaar geleden

Dat probleem van TS CAL's - voor Windows 2003 is de 'ingebouwde' XP Pro of 2000 Pro TSCAL ook niet meer genoeg, dus enkel op dat punt je aankoop (voor een aantal jaren) baseren moet je denk ik niet doen

[ Voor 37% gewijzigd door elevator op 15-01-2005 17:50 ]

[roel-online]

Ik zoek ongeveer hetzelfde als de TS. Ik heb hier een Windows 2003 Standard Edition met Terminal Server en een client met XP Pro NL.

Nadeel is dat de gebruiker eerst de complete desktop geladen krijgt en vervolgens zelf in moet loggen. Ik dacht dat je Windows XP ook op de 'ouderwetse' manier in kon loggen (dus een schermpje waar je je gebruikersnaam + pass in moet vullen ipv fancy aanklikding met plaatje voor je naam voordat de desktop start). Is het bij die ouderwetse manier niet mogelijk om daar aan te geven dat je verbonden wilt worden met de server? Of dat hele inloggebeuren te vervangen door de RDP-client? Windows is immers al helemaal gestart, de desktop is alleen nog niet geladen...

Een andere oplossing is een apart stukje software installeren die zodra windows (tot en met de desktop) is gestart het rdp-programma laadt / opent. Ik ben echter nog nooit zoiets tegengekomen. Iemand anders wel?

[Verwijderd]

roel-online schreef op zaterdag 19 maart 2005 @ 14:41:
Ik zoek ongeveer hetzelfde als de TS. Ik heb hier een Windows 2003 Standard Edition met Terminal Server en een client met XP Pro NL.

Nadeel is dat de gebruiker eerst de complete desktop geladen krijgt en vervolgens zelf in moet loggen. Ik dacht dat je Windows XP ook op de 'ouderwetse' manier in kon loggen (dus een schermpje waar je je gebruikersnaam + pass in moet vullen ipv fancy aanklikding met plaatje voor je naam voordat de desktop start). Is het bij die ouderwetse manier niet mogelijk om daar aan te geven dat je verbonden wilt worden met de server? Of dat hele inloggebeuren te vervangen door de RDP-client? Windows is immers al helemaal gestart, de desktop is alleen nog niet geladen...

Een andere oplossing is een apart stukje software installeren die zodra windows (tot en met de desktop) is gestart het rdp-programma laadt / opent. Ik ben echter nog nooit zoiets tegengekomen. Iemand anders wel?

Zoals in dit topic al staat heb je eigenlijk drie keuzes
- Een echte thin client
- Een PC die opstart met een linux/dos thin client distributie
- Een PC die opstart met windows en daarna een thin client sessie opent.

Voordeel van een Thin Client. Redelijk goedkoop en weinig onderhoud nodig
Voordeel van een specialistische Linux/Dos distributie. Goedkoop, maar je moet alsnog een TS CAL kopen en niet alle hardware wordt even goed gesupport.
Voordeel van een windows PC. Gebruiker kan ook zaken lokaal draaien en geen TS CAL nodig (bij Windows 2000/XP Pro), maar die machines zijn meestal duurder en vereisen meer onderhoud dan Thin Clients. Maar als je al PCs hebt is dit meestal een goede oplossing

De oude inlogmethode krijg je automatisch als je een domein aanmaakt maar heeft geen echt wezenlijke voordelen voor TS sessies. Je moet je eerst aanmelden en daarna wordt de desktop gestart. Wel kun je een windows client zo configureren dat in plaats van explorer de RDP client te starten.

Maar eigenlijk staat dit allemaal hierboven al. Even het topic lezen voordat je post zou dan ook wel prettig zijn

[jwpmzijl]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 maart 2005 @ 21:07:
[...]
Gebruiker kan ook zaken lokaal draaien en geen TS CAL nodig (bij Windows 2000/XP Pro),

Sorry to dissapoint you . Maar als je Windows 2003 Terminal Server gebruikt dan moet je wel degelijk een aparte TS-CAL aanschaffen. De ontheffing is alleen van toepassing op XP pro licenties die voor de introductie van Windows 2003 zijn aangeschaft. Is jouw XP pro van na het voorjaar 2003 dan mag je dus per werplek ongeveer € 80,00 uittrekken om de TS-cal te betalen.

[Zwelgje]

roel-online schreef op zaterdag 19 maart 2005 @ 14:41:
Ik zoek ongeveer hetzelfde als de TS. Ik heb hier een Windows 2003 Standard Edition met Terminal Server en een client met XP Pro NL.

Nadeel is dat de gebruiker eerst de complete desktop geladen krijgt en vervolgens zelf in moet loggen. Ik dacht dat je Windows XP ook op de 'ouderwetse' manier in kon loggen (dus een schermpje waar je je gebruikersnaam + pass in moet vullen ipv fancy aanklikding met plaatje voor je naam voordat de desktop start). Is het bij die ouderwetse manier niet mogelijk om daar aan te geven dat je verbonden wilt worden met de server? Of dat hele inloggebeuren te vervangen door de RDP-client? Windows is immers al helemaal gestart, de desktop is alleen nog niet geladen...

Een andere oplossing is een apart stukje software installeren die zodra windows (tot en met de desktop) is gestart het rdp-programma laadt / opent. Ik ben echter nog nooit zoiets tegengekomen. Iemand anders wel?

maak je toch fijn gebruik van autolog.exe om de client lokaal automagisch in te laten loggen, vervolgens geef je als windows shell aan 'mstsc -v servernaam' en voila. pc aan en gelijk log je in op de terminal server (net als een echte thinclient)

vervolgens RAC 2.0 gebruiken (freeware) om het bureaublad te verstoppen voor de gebruikertjes en het is helemaal fijn (gebruiker krijgt dan een menu ipv een desktop om de apps te starten)

[klikos]

StevenK schreef op donderdag 13 januari 2005 @ 10:49:
[...]

Precies andersom: een CAL moet je altijd kopen, de TSCAL voor Win2K zit in Win2kPro & WinXPPro ingebakken.

De TSCAL zit pas in Windows XP ingebakken vanaf november 2003..

[Zwelgje]

klikos schreef op maandag 21 maart 2005 @ 20:37:
[...]


De TSCAL zit pas in Windows XP ingebakken vanaf november 2003..

de TSCAL zat er altijd al in, als je een windows 2000 Terminalserver had mocht je deze gebruiken daarvoor, heb je echter een Windows Server 2003 Terminalserver dan geldt windows XP niet meer als een TSCAL en moet je eentje kopen.

tenzij je kan bewijzen dat je je winXP hebt gekocht voor april 2003, dan mag je hem omzetten naar een TSCAL voor nop.