[idee]Chip kwaliteit rating

[Niles]

Iedereen zal het hier wel eens hebben meegemaakt: Je koopt een dure videokaart en je wil hem natuurlijk wel ff overklokken. Wat blijkt als je hem eenmaal geinstalleerd hebt? hij overklokt voor geen meter...pech met de core. Vaak genoeg zie je hier dan weer topics langskomen van teleurstellende figuren en mensen die denken dat het tóch nog ergens aan kan liggen of dat er een of ander wonder gebeurd. Nee...pech die had je, en die blijf je hebben.

Nu zelf heb ik dit al meerdere keren mee gemaakt. De ene keer heb je geluk, de andere keer heb je pech. Zo kocht ik ook eens een 9600XT. Bij zo ongeveer iedereen hier overklokte dat ding enorm goed, ik had zoals gewoonlijk weer eens pech: hij overklokte voor geen meter. Nadat deze 9600XT 'toevallig' kapot ging stuurde ik deze RMA op, en ik kreeg een splinternieuwe. Nadat ik dat ding had geinstalleerd...bleek deze te overklokken daar werd je akelig van , leuk..maar toen was de kaart alweer weinig bijzonders. Uiteindelijk kocht ik dan afgelopen HCC beurs maar een high-end kaart: XFX 6800GT, samen met een vriend van me. Bij exact dezelfde shop, 2 dozen naast elkaar. Thuisgekomen hebben we eerst een heel tijdje @ stock gedraait. Nadat ik maar eens ging overklokken ging hij ook aan de gang. Nu ben ik nogal een figuur die graag geld uit geeft aan allerlei koelmethods (Silencers, VF700's enz..) en ik was met deze high-end kaart zelfs van plan waterkoeling te overwegen. Wat blijkt? de mijne overklokt nog geen 25mhz verder of hij trekt het al niet meer. Die van die vriend van mij blaast natuurlijk zo over de Ultra speeds heen met stock koeling, en draait dan rustig 3DMark enkele keren achter elkaar, en de temps blijven ook nog redelijk netjes. Ik had ook speciaal voor XFX gekozen (was wel iets duurder) omdat deze volgens een poll hier op GoT beter zou overklokken.

Nu wordt je daar (en nu koop ik nog relatief gezien niet eens zo heel lang zelf videokaarten) op den duur helemaal ziek van. Iemand die graag wil overklokken en daar best bereidt is daar geld en materiaal in te stoppen zit vaak genoeg met z'n duur betaalde kaart die voor geen meter te overklokken valt. Terwijl in die aldi pc's van tegenwoordig ook leuke videokaarten zitten, waar Jan de huisvader een beetje in word en excel zit te werken met een top-of-the-line core.

Nu weet ik...dit is al jaren zo, en nu weet ik ook...dat dit gewoon zo is en dat je jezelf daarbij neer moet leggen. Nu leg ik het daar niet zogauw bij neer en begon ik na te denken hoe zoiets nou op te lossen zou zijn? Uiteindelijk kwam ik met een idee dat wel realiseerbaar zou moeten zijn: Fabrikanten geven voortaan een Chiprating aan de core: De cores die maar net de specs halen van het verkochte model (en dus nauwelijks overklokken) worden voor een goedkopere prijs verkocht. De duurste modellen (de 'overklok-modellen') worden voor bijvoorbeeld een bedrag van 25 euro extra verkocht. Ik zou tenminste best bereidt zijn een extra 20 tot 25 euro uit te leggen zodat ik zeker weet dat ik tenminste een goede kwaliteit core heb!

Wat zou dit voor positieve gevolgen hebben:
- Jan de huisvader zal waarschijnlijk vooral naar het model kijken (6600, 6800, x700, x800 enz...). Niet echt naar de chip-rating. Hij zal dan meteen de goedkoopste nemen (lekker goedkoop toch?) dus belanden de 'mindere' chips bij hun. Dit is niet lullig bedoelt, maar ze gebruiken het toch niet en verder functioneerd de chip natuurlijk wel goed.
- De overklokker die best bereidt is extra geld uit te geven krijgt die kans nu, en heeft tenminste een goede core waarmee die vooruit kan.
- De fabrikant (nVidia, Ati...enz) verdienen meer per goed/perfecte core, en verdienen gewoon het standaard bedrag, wat ze nu ook verdienen aan alle cores, voor de slechtste cores.

De Fabrikanten hebben zogoed als geen extra werk en dus kosten lijkt mij. Elke fabrikant controleerd hun chips en rangschikt ze daarop (vandaar dus bv bij nVidia de 6800Ultra, GT, NU en LE) dus weten ze ook wel ongeveer wat de max. klokfreq. per core zijn. Dat testen ze nu ook al dus er is zogoed als geen extra werk voor hun. En al zou het extra kosten voor de fabrikant, ze verdienen natuurlijk ook wat meer per chip.

Ik zie eigenlijk weinig tot geen nadelen, en vindt het persoonlijk een goed idee en ook een uitvoerbaar idee.

Mijn vraag...wat vinden jullie ervan? en zien jullie voor of nadelen?

[Verwijderd]

Prachtig idee, geef ze een sterren rating Nee maar het zou idd mooi zijn voor de consument, beetje meer geld voor zekerheid, de fabrikanten gaan toch sowieso tests uitvoeren om te kijken hoe kwalitatief de cores zijn..

[NMe]

Niles schreef op maandag 10 januari 2005 @ 15:23:
Mijn vraag...wat vinden jullie ervan? en zien jullie voor of nadelen?

Leuk plan hoor, maar ik zie een groot minpunt: zie maar eens dat je een fabrikant vindt die zijn hele prijsstelling en marketing om gaat gooien omdat jij dat zo'n goed idee vindt. It's not gonna happen.

[Verwijderd]

Maar dan moet de fabrikant dus eigenlijk elke core die ie maakt gaan checken, onbegonnen werk. Tuurlijk het is een leuk idee, maar zit logistiek echt onmogelijk in elkaar.

[HeepH]

de goede en minder goede chips worden al gescheiden, dat heet ultra/gt of pro/xt

[J2pc]

Verwijderd schreef op maandag 10 januari 2005 @ 15:40:
Maar dan moet de fabrikant dus eigenlijk elke core die ie maakt gaan checken, onbegonnen werk. Tuurlijk het is een leuk idee, maar zit logistiek echt onmogelijk in elkaar.

ehm. Elke core wordt reeds gechekt of ie aan de standaards voor een bepaalde kaart voldoet.
Daaromw zijn er verschillende uitvoeringen met dezelfde chip. presteert de chip minder? = trager en goedkoper model.

Lijkt me dan een kleine moeite om te kijken of ie 'net aan' of makkelijk de specs haalt?

[dev icey]

Nog een leuke, als je dus een kaart onder het topmodel een goede overclockbare rating geeft, koopt men alleen nog maar de wat mindere kaart en clockt hem over. Hierdoor worden de duurdere kaarten minder verkocht, want een goedkopere kaart kan namelijk sneller. Dit betekend dus dat de fabrikanten juist aan zo'n systeem minder winst gaan maken.

Je kan ook niet boos worden op de fabrikanten als hun kaarten niet goed overclockbaar zijn, aangezien je betaald voor de specs die op de doos staan, dus je krijgt waar je voor betaald. Het heeft dus geen zin om voor weinig geld iets moois te verwachten. Verder een leuk idee, maar onuitvoerbaar en ik denk niet dat het in de toekomst gaat komen.

[Verwijderd]

HeefStan schreef op maandag 10 januari 2005 @ 15:45:
de goede en minder goede chips worden al gescheiden, dat heet ultra/gt of pro/xt

Ja inderdaad. Stel dat AMD 2500+ gaat verkopen waar op staat dat ze op 3200+ kunnen lopen, dat is toch dom? Je eigen glazen ingooien.

Natuurlijk is nvidia niet zo dom GT's te verkopen die als Ultra kunnen lopen, want je raad het al........

Echter kan deze garantie natuurlijk wel vanaf de leverancier gegeven worden. Die moet alleen veel testen dan.

[J2pc]

dev icey schreef op maandag 10 januari 2005 @ 15:51:
Nog een leuke, als je dus een kaart onder het topmodel een goede overclockbare rating geeft, koopt men alleen nog maar de wat mindere kaart en clockt hem over. Hierdoor worden de duurdere kaarten minder verkocht, want een goedkopere kaart kan namelijk sneller. Dit betekend dus dat de fabrikanten juist aan zo'n systeem minder winst gaan maken.

Je kan ook niet boos worden op de fabrikanten als hun kaarten niet goed overclockbaar zijn, aangezien je betaald voor de specs die op de doos staan, dus je krijgt waar je voor betaald. Het heeft dus geen zin om voor weinig geld iets moois te verwachten. Verder een leuk idee, maar onuitvoerbaar en ik denk niet dat het in de toekomst gaat komen.

Eh, waarom gaat een fabrikant dan een kaart die presteert als een top-model verkopen als een middenklasse...

En tragere kaarten hebben ook nog wel 's minder goed (snel) geheugen, mindere koeling etc...
Of gewoon minder geheugen.
Of gewoon minder pipelines op 't bordje.

Jouw argument gaat (enkele uitzonderingen zoals Ati 9500 daargelaten ) niet op.

[lemming_nl]

je zegt dan wel dat het niet gebeurt maar dat is dus niet zo. Het gaat vooral om wat goedkoop is om te maken en in welke range er veel vraag is. Bijna alle 9800pros hebben een 360 core terwijl een 350 snel genoeg is.

[Palomar]

Ik vind het maar een onzinnig idee. Naast reeds genoemde redenen worden die 'betere' chips dan uiteraard ook weer duurder verkocht. En dit zal echt geen 10 euro oid zijn, maar heel wat meer. Dan wordt het al gauw aantrekkelijk om meteen maar het snellere en duurdere model te nemen.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over garantieafhandeling bij schade door overklokken....

[ Voor 18% gewijzigd door Palomar op 10-01-2005 16:04 ]

[J2pc]

overklokken valt buiten de garantie. Het is op eigen risico. Ze geven alleen aan dat 't mogelijk is om 'm (flink) over te klokken. Maar wel op eigen risico.

[Verwijderd]

dev icey schreef op maandag 10 januari 2005 @ 15:51:
Nog een leuke, als je dus een kaart onder het topmodel een goede overclockbare rating geeft, koopt men alleen nog maar de wat mindere kaart en clockt hem over.

Hoeveel procent van alle videokaarten denk jij dat aan mensen verkocht worden die daadwerkelijk weten, en de moeite nemen hun kaart over te clocken?

Ikzelf denk dat dit erg minimaal is namelijk..

[Solovine]

Ik heb er ook al eens aan gedacht maar dit is gewoon onmogelijk.
De cores zijn al handpicket voor bijv de 6800U om op 16*1.6 EN op 400mhz te lopen.
Zo'n test duurt aardig lang en kan de productie aardig ophouden, iets wat natuurlijk nog een stuk langer gaat duren als je er nóg een extra snelheid bovenop gooit om te testen.

Het beste wat ze denk ik kunnen doen, wordt nu al gedaan door bijvoorbeeld Gainward; die leveren videokaarten met een watercooling en een overclock-garrantie.
Dan zie je ook meteen waarom het onmogelik is voor Nvidia om alle cores te testen op een hogere snelheid, de kaarten van Gainward zijn niet voor niets zo f*cking duur.

Het hoogst haalbare is dat een winkel (dus helemaal aan het eindpunt van de productie-lijn) de videokaarten gaat testen en een rating geeft; iets wat al stiekem gedaan wordt door sommige shops. Die verkopen bijvoorbeeld 6800LE's met 12*1.5 garrantie.
Dat is uiteraard illegaal en als Nvidia erachter zou komen dat een grote shop dat zou doen, zouden ze (zeker in Amerika) meteen een rechtzaak aan hun broek hebben.

Al-met-al is mijn conclusie dus dat het het beste is dat de prijs van de kaarten laag gehouden wordt en dat je een beetje geluk moet hebben bij het overclocken.

Als ik bijvoorbeeld een processor koop van minder dan 200 euro overweeg ik het om er twee van te kopen en de ander binnen drie dagen terug te sturen (dat mag) of hem gewoon op ebay te zetten.

Bij bijvoorbeeld een AMD Winchester of 6800LE-kaart kun je al snel zeggen dat hij defect is, meestal geloven ze het meteen omdat:

1.) De winchester Prime95 niet wil draaien @ stock
2.) Er veel problemen zijn met de 6800LE's

Je moet het gewoon een beetje slim spelen *kuch* en dus gewoon een aantal mensen naaien als dat nodig is *kuch*.

[Niles]

Tja...iedereen heeft het er over dat het veelste veel werk is voor de fabrikanten om alles te checken aan welke freq. die kan voldoen. Maar dat doen ze al (zoals ik ook al in de TS vertelde). Ze controleren al bv alle cores. Kunnen ze bv niet voldoen aan de 400mhz, maar wel aan de 350mhz dan worden ze vrijgegeven als 6800 GT ipv Ultra. Ze testen en weten dus al wat de max. frequentie is en dus hebben ze geen extra werk.

Dat mensen net iets minder snelle versies zouden kopen is natuurlijk niet altijd waar. Van de Ultra bestaat dan namelijk ook weer een goede overklok versie die nóg sneller gaat enz... De echte die-hard gaat dan natuurlijk daarvoor, aangezien die niets aan snelheid wil inboeten.

Ik denk dat J2pc mij het beste begrijpt zo te lezen.

De Platinum Edition van Ati is bv zo'n chip. Die is duidelijk hand-picked, goed...nergens te krijgen. Het is duidelijk een nog verder opgevoerd model dan de 'gewone' XT. Wat ze (om mijn idee er bij te betrekken) bv ook hadden kunnen doen is de 'gewone' XT een overklok rating mee kunnen geven met iets van "goed overklokbaar" oid, die zou dan dezelfde cores hebben als nu de Platinum Edition heeft, alleen dan moet je het er zelf bij klokken (dit is natuurlijk een voorbeeld).

[ Voor 28% gewijzigd door Niles op 10-01-2005 17:05 . Reden: Ati verhaaltje ]

[NMe]

Niles schreef op maandag 10 januari 2005 @ 17:00:
Ik denk dat J2pc mij het beste begrijpt zo te lezen.

De rest begrijpt het ook wel, maar het is gewoon geen goed plan. Misschien voor jou wel, maar voor de fabrikant niet. Die fabrikant wil niet dat je overklokt, al was het alleen al omdat je dan langer met de betere kaarten meekomt, en dus minder snel een nieuwe kaart nodig hebt (tenzij je het verknalt, dan heb je juist sneller een nieuwe nodig ). Verder moet een fabrikant, zoals ik al zei, zijn hele prijszetting aanpassen, alsmede zijn marketingstrategie. Dat brengt veel teveel kosten en risico's met zich mee, en een slim bedrijf begint daar gewoon niet aan.