Koffermod veroorzaakt kortsluiting

[Bas_zip]

Na een paar maanden bezig geweest te zijn met een koffermod lijkt het einde eindelijk in zicht.

De hardware is zorgvuldig geinstalleerd en de software staat er ook op.

Sinds de koffer onder stroom staat wil hier in huis de stroom nog wel eens uitvallen , ook al staat de koffer zelf niet aan.

Na vandaag de stekker eruit getrokken te hebben viel voor de zoveelste keer de stroom uit.

Alle stopcontacten op mijn kamer zijn geaard net als de voeding zelf.

De kabel van de voeding is verlengd naar de achterkant van de koffer (zie foto) maar bij het verlengen is speciaal gelet op het verbinden van de juiste kabels en de aardedraad.

Het lijkt er in eerste instantie op dat de voeding zijn (overtollige) stroom niet kwijt kan omdat het hele geheel op hout is gemonteerd en niet op metaal.

Mijn kennis over electriciteit is te beperkt om dit zelf op te lossen.

Vanzelfsprekend heb ik eerst een uitgebreide search gedaan maar de topics die ik vond over kortsluiting en aarde konden mijn helaas niet helpen.

foto's:

http://home.planet.nl/~groo3949/DSC02145.JPG

http://home.planet.nl/~groo3949/DSC02209.JPG

[SA007]

Heb je een multimeter, zo jah, meet dan 's de spanning op je stukken metaal en zonder electriciteit de weerstand tussen de stukken metaal en je stroomstekker.

Kan zijn dat ook al ziet het er netjes uit (op de kroonsteen in de voeding na) je toch ergens sluiting maakt.

[hutmannetje]

maakt ie niet binnen in de voeding sluiting? effe alles nameten

[Bas_zip]

Ik heb helaas geen multimeter (maar kan ik misschien wel aan komen). En ja die kroonsteen zit er omdat ik toen ff tijdelijk geen soldeerbout tot me beschikking had (en omdat ik te lui ben om het nu alsnog te gaan solderen). De voeding gaat toch dicht, je ziet er niets van

[miw]

Ik neem aan dat er een aardlekschakelaar uitvalt. Meestal heb je dan een kortsluiting naar de randaaarde. De meeste PC's hebben de randaarde aangesloten op de (metalen) kast. Ook de voeding en dergelijke zitten op via deze kast aangesloten op de aarde. Ik weet te weinig van je configuratie om een concrete oplossing te geven, maar het lijkt me nuttig om eens zorgvuldig de randaarde aansluitingen in orde te maken.

[krflyer]

Bas_zip schreef op maandag 03 januari 2005 @ 13:37:
Ik heb helaas geen multimeter (maar kan ik misschien wel aan komen). En ja die kroonsteen zit er omdat ik toen ff tijdelijk geen soldeerbout tot me beschikking had (en omdat ik te lui ben om het nu alsnog te gaan solderen). De voeding gaat toch dicht, je ziet er niets van

Ik zou voor je eigen veiligheid toch maar even een multimeter bemachtigen, en ook een soldeerbout erbij pakken. Knoeien met 220V is levensgevaarlijk. Tweakers die er volgens eigen zeggen niet veel vanaf weten maar zich tot de laagspanning beperken, zijn nog redelijk veilig (alhoewel, stroomstoten zijn gevaarlijk vanwege stroomsterkte, niet spanning), maar 220V X 16A is dodelijk en brandgevaarlijk.

Op diverse sites kan je tips krijgen over veiligheid met elektriciteit. Ik zou zoeken bij KEMA, Elektuur (die had altijd vóór in ieder tijdschrift deze veiligheidsmaatregelen). Dus, zoek voor je eigen veiligheid naar de juiste informatie.

Een kroonsteentje is een mogelijke veiligheidsprobleem, omdat de schroefjes los kunnen raken bij trilling. In een voeding is een ventilator daar al een bron van. Er zijn lasnoppen en koppelstukjes te krijgen bij de Gamma. Die sluiten volledig. Nog beter zijn de setjes met krimptangen. Solderen is ook niet perfect, tenzij weinig soldeer is gebruikt (liefs eerst de draden inelkaar vlechten). Soldeer de draadeinden vooal niet voordat je die in een kroonsteentje stopt: soldeertin is zo zacht dat het zeer snel weer loszit.

Wat ook een idee is, is een isolatietransformator. Vaak zie je een vierkantje in een vierkantje op een apparaat: dat betekent dubbel geïsoleerd. Dit kan je ook bereiken door de apparaat te isoleren door een isloatietransformator toe te passen. Goedkoop is het niet, beter is om gewoon alles netjes te doen.

[krflyer]

Ik heb net naar je site gekeken, en ik zou de afstandshoudertjes van de moboplate met elkaar verbinden. Pak daar maar gewoon een flinke draad voor. Ik ken je mobo niet, maar er waren er die op die manier een randaarde aansluiting realiseerden. (niet te verwarren met GND signaal van je PC voeding). Die vermaasde netwerk dan koppelen aan je netvoedingfilter die je in je deksel hebt ingebouwd, waar naar wat ik kan zien ook niet zo'n aansluiting aan zit.

Sorry als ik verkeerde conclusies trek op basis van onvolledige info. Ik flame niet, ik probeer te helpen.

[sebastius]

Ik heb ook zoiets gehad. Ik had bij het verlengen van de stroom-aansluiting (de 220 kant dus) de draden die op de print uitkwamen niet afgeknipt, dus de aders hingen op het metalen blik. Volle kortsluiting.

[Bas_zip]

Ik zal inderdaad maar even kijken of ik iemand kan vinden met een multimeter en verstand ervan, ik heb geen zin om risico te lopen... Dat kroonsteentje is denk ik niet de boosdoener, die zit er alleen maar voor de fan.

Die afstandhouders zijn nu inderdaad niet met ekaar verbonden. Ik wil dit best proberen.

De draden zijn verder goed afgewerkt, de kans op los hangende aders is gering.

Als er nog onduidelijkheden zijn of de configuratie kan je het beste ff op die site in me sig kijken. Of als dat niet mocht baten zal ik het een en ander toelichten.

[Verwijderd]

Ik ken die voedign, het is zo'n aopen voeding dat in een aopen case zit (DUUUH:D), die voeding is normaal termpatuur gestuurd en dat printje heb je er uitgeflikkerd, nu valt hier de stroom ook geregeld uit dat ligt hier dus daar aan, ik weet niet bij jou, maar die voeding gebruik ik dus niet meer, vind het maar raar. ms is het dat ook bij jou, maar ga eerst op zoek naar een multimetertje, je hebt al een simpel ding voor 5 euro.

[Verwijderd]

krflyer schreef op maandag 03 januari 2005 @ 13:54:
[...]


.

Alsof zo''n klein fannetje de schroefje uit je kroonsteentje laten lostrillen

[Sine]

krflyer schreef op maandag 03 januari 2005 @ 14:02:
Ik heb net naar je site gekeken, en ik zou de afstandshoudertjes van de moboplate met elkaar verbinden. Pak daar maar gewoon een flinke draad voor. Ik ken je mobo niet, maar er waren er die op die manier een randaarde aansluiting realiseerden. (niet te verwarren met GND signaal van je PC voeding). Die vermaasde netwerk dan koppelen aan je netvoedingfilter die je in je deksel hebt ingebouwd, waar naar wat ik kan zien ook niet zo'n aansluiting aan zit.

Sorry als ik verkeerde conclusies trek op basis van onvolledige info. Ik flame niet, ik probeer te helpen.

GND == aarde bij een pc, zet er maar eens een multimeter op ...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 03 januari 2005 @ 22:40:
[...]


Alsof zo''n klein fannetje de schroefje uit je kroonsteentje laten lostrillen

lol
1: schroefjes komen ook vanzelf los door de schokken van de koffer
2: een fanneke kan zeker een schroefje losmaken (nooit gehoord dat elk voorwerp een resonantie frequentie heeft?) dwz dat elk voorwerp kan gaan bewegen als je het op een bepaalde frequentie laat trillen. deze bewegingen kunnen zo zwaar zijn dat zelfs wanneer ge met 20 voetgangers op een brug hard stamt tegelijk dat de brug kan instorten

[Triggy]

@krflyer Hoezo zeg je dat je draden (i.h.b. litze, met meerdere dunne kernen) niet eerst moet vertinnen voordat ze in en kroonsteentje gaan? Ik doe dit nl. altijd en de ervaring leert dat de draden zo een stuk steviger blijven vastzitten. Ook voorkomt het dat de draad gaat "rafelen" Volgens mij is het dus juist een goed idee om de draden wél eerst te solderen voor ze in een kroonsteentje vast te schroeven.

[timstegeman]

Zitten er misschien twee condensatoren vanaf randaarde naar fase en nul?
Dit probleem heb ik ook gehad bij mijn wasmachine.

Dit komt namelijk nog wel eens voor in Amerikaanse apparatuur.

[insan1ty]

blade82 schreef op zondag 09 januari 2005 @ 17:11:
Zitten er misschien twee condensatoren vanaf randaarde naar fase en nul?
Dit probleem heb ik ook gehad bij mijn wasmachine.

Dit komt namelijk nog wel eens voor in Amerikaanse apparatuur.

Die zullen er niet voor niets zitten toch..

[Crewlz]

Als ik het goed begrijp heb jij dus alleen dat probleem als je de stekker uit het stopcontact trekt. Ik zie ook dat je wel een on/off switch op je voeding heb zitten.
Ik heb ook een soortgelijk probleem gehad en wat bij mij hielp was eerst die switch off zetten en dan kan je zo vaak als je wil die stekker er in of uit trekken/duwen.
Wat ook mogelijk is en dat is al eerder gezecht is die aarde. Verbind dan gewoon alle metalen behuizingen (pootjes hd/cd/dvd, pootje mobo of weet ik veel wat) aan een ijzer deel van de voeding. Dat gebeurd in een normale kast ook.
Succes

[joopv]

Triggy schreef op dinsdag 04 januari 2005 @ 13:01:
@krflyer Hoezo zeg je dat je draden (i.h.b. litze, met meerdere dunne kernen) niet eerst moet vertinnen voordat ze in en kroonsteentje gaan? Ik doe dit nl. altijd en de ervaring leert dat de draden zo een stuk steviger blijven vastzitten. Ook voorkomt het dat de draad gaat "rafelen" Volgens mij is het dus juist een goed idee om de draden wél eerst te solderen voor ze in een kroonsteentje vast te schroeven.

krflyer is volkomen correct. Het is een slecht idee om soepel snoer eerst te vertinnen voordat je ze in een kroonsteentje stopt. Het tin 'breekt' onder de druk van het vastschroeven en is niet elastisch. Het resultaat is op termijn een slecht contact, met kans op warmteontwikkeling en zelfs brand. Koper daarentegen vervormt alleen, heeft een zekere mate van elasticiteit en vloeit waardoor de contactdruk aanwezig blijft.

Probeer het maar met een stukje soldeertin en een even dik stukje koperdraad. Het koperdraad heeft een zekere mate van veerkracht, het tin blijft onmiddelijk in iedere positie staan waarin je de draad buigt.

[Duinkonijn]

misschien een oplossing om een aardedraad naar beide kofferdeksels te maken
en deze doorlussen naar je aarde van je euro stekker

ik denk lekspanning

[ Voor 9% gewijzigd door Duinkonijn op 09-01-2005 19:18 ]

[The Specialist]

Ik denk ook dat het een probleem is met de aarding van het geheel. Daarom wil ik je (zoals anderen dat ook al doen ) aanraden alle metalen delen met elkaar te verbinden. De metalen delen zijn onder andere de behuizing van de voeding, slot-rackje waar je de kaarten op vastschroeft, maar ook de messing afstandsbusje tussen je moederbord en de koffer. Ik weet niet of het al gezegd is, maar het is ook verstandig de metalen randen van de koffer met aarde te verbinden. De aarde is de groen/gele draad aan de eurostekker.

Ookal is dit niet de oplossing voor je probleem, het is ten zeerste aan te raden het wel te doen. Je kunt een flinke opdonder krijgen als het boeltje niet goed geaard is!

[Bas_zip]

bedankt iedereen voor de reacties.

Na het lezen heb ik besloten dat ik binnenkort (klote tentamens) alle metalen onderdelen met elkaar ga verbinden. Dit is een simpele oplossing die hopelijk ook effectief is.

Een aardedraad naar beide kofferdeksels is denk ik niet nodig omdat deze allebei van hout zijn, en dat moet geen verschil maken (correct me if I'm wrong)


Crewlz: Dit probleem komt op verschillende manieren voor. Een keer stond de pc uit, maar met de stekker in het stopcontact. Het heeft een paar dagen zo gestaan en ineens viel zomaar de stroom uit hier.
Ook heb ik het meerdere keren gehad wanneer ik de stekker eruit trok dat de stroom uitviel.
Verder is die switch uitzetten niet een optie omdat deze niet makkelijk bereikbaar is.

Ik laat jullie binnenkort meer weten!

[jadjong]

Bas_zip schreef op maandag 03 januari 2005 @ 13:29:

http://home.planet.nl/~groo3949/DSC02145.JPG

Wat is dat zwarte blokje?

[Bas_zip]

jadjong schreef op maandag 10 januari 2005 @ 18:27:
[...]

Wat is dat zwarte blokje?

Wat bedoel je precies? Dat zwarte onder de aansluiting van de stroomkabel?
Dat is gewoon een plastic beschermhoekje van de koffer

[sjhgvr]

Bas_zip schreef op maandag 10 januari 2005 @ 18:35:
[...]


Wat bedoel je precies? Dat zwarte onder de aansluiting van de stroomkabel?
Dat is gewoon een plastic beschermhoekje van de koffer

Ik denk dattie dat ding bedoeld dat aan de binnenkant van je koffer tussen fase en nul zit en waarschijnlijk de boosdoender is van je kortsluiting

[ Voor 1% gewijzigd door sjhgvr op 10-01-2005 18:44 . Reden: kortsluiter => kortsluiting ]

[Duinkonijn]

DapinododiadeaL schreef op maandag 10 januari 2005 @ 18:43:
[...]


Ik denk dattie dat ding bedoeld dat aan de binnenkant van je koffer tussen fase en nul zit en waarschijnlijk de boosdoender is van je kortsluiting

dat hebben alle voedingen.. tis een demper geloof ik

[Verwijderd]

Dat is een 0,33 µF / 215V~ filtercondensator en hij hangt er een beetje nutteloos bij omdat er al een compleet filterciruit voor zit in een afgeschermd kastje

Een uitleg over het hoe en waarom vindt je hier: [rml][ EL/CM] Aarden van case noodzakelijk? > JA![/rml]

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2005 19:31 ]