Dvd-r als long life storage aan te raden?

[Silent Thunder]

Ik heb qua ''software backups'' ongeveer 4GB aan Windows + Office versies wat ik gebruik. Verder ook veel mp3 albums. Tot nu toe niks schokkends (in welk opzich je het bekijkt); maar ze staan nu gezellig op een IBM dataschijf en ik wil ze toch nog backuppen op een fysiek draagbaar medium.

Volgens een bepaalde test is er een grote kans dat CD-r's na een aantal jaren niet meer (goed) leesbaar zijn (ook al worden ze netjes in een boekenkast gestald).
Hoe zit het met de levensduur van Dvd-r's? Ook al zijn ze relatief jong; zijn er al uitspraken over te doen of ze als long life storage aan te raden zijn? Of wellicht alternatieven?

[Oscar Mopperkont]

Tot mijn verbazing las ik laatst dat de dye van een DVDR minder lang meegaat dan de dye van een CDR, dus ook van de DVDR is de levensduur behoorlijk beperkt.

[rapture]

Ik zou regelmatig herbackupen, dus als je nu een stapel CDR's hebt die rustig aan het rotten zijn. Dan wordt het tijd dat je ze op DVD-R of DVD+R zet voordat ze onleesbaar worden. Maar DVD-schijfjes kunnen ook onleesbaar worden, dus na 1 jaar weer alles over zetten naar ander of dezelfde medium.

[NightForce]

Zet op DVD+RW kan je ook nog eens steeds aanpassen, en backup die ook nog eens zo heb je altijd 2 backups waarvan er 1 altijd wel 100% zou moeten zijn.

[Tasma]

En toen had je zoals ik bijvoorbeeld 200 dvdr's...

dan is dat backuppen ineens een serieuze aangelegenheid waar ERG veel tijd in gaat zitten. Het toevallig net 6 maanden geleden al mijn 450 cd's --> DVD gezet, tot mijn verbazing was 10% niet meer te lezen terwijl deze cd's maximaal 5 jaar oud waren !


(overigens waren de cd's die niet meer te lezen waren jonger dan 5 jaar, en ALLE cd's totaal onbekrast en onbeschadigd. Ja, ik zorg goed voor ze )

[satcp]

_{[Copy/paste uit eerdere berichten die ik schreef voor GoT]}

Dvd Recordable media is nog te jong om daar eenduidig een uitspraak over te doen. Bovendien is de kwaliteit van bepaalde fabrikanten uiterst variabel. Ook bij cd-r kun je nu wel zeggen welke goede media waren vanaf 5 jaar terug en ouder, maar niet nu op dit moment. Je kunt wel aannemen dat fabrikanten die al altijd degelijke kwaliteit hebben geleverd (Taiyo Yuden, Mitsui (MAM), Kodak,...) dat nu ook nog zullen doen, maar zeker weten doe je het nooit.

De enige manier om echt zeker te zijn van je data is regelmatig controleren. Liefst met software die de error levels kan meten (zoals PlexTools in combinatie met de Plextor PX-712 brander of KProbe voor Lite-On branders). Je noteert op elke dvd de maand en het jaar. Van minstens één dvd per maand doe je na het branden een uitgebreide foutinformatietest en schrijft de resultaten ervan op. 6 Maanden na het branden test je weer die dvd('s) (we gaan ervan uit dat de andere dvd's uit die maand - die natuurlijk wel van hetzelfde merk en type moeten zijn - even snel vervallen zodat je slechts enkele schijfjes moet testen in plaats van allemaal: steekproeven). Is de error rate nu al aanzienlijk toegenomen, dan zit je met slecht media. Zorg ervoor dat je de data in dat geval tijdig op nieuw (en hopelijk beter) media brandt voor de data helemaal verloren is. Is de error rate nauwelijks toegenomen, dan controleer je een jaar na branden nog eens. Error rates goed? Geen probleem. Slecht? Uitkijken naar ander media. Na 2 jaar doe je dit nogmaals en na 5 jaar ook. Als je 5 jaar haalt zonder serieuze toename van de error rates dan kun je ervan op aan dat je met top media zit dat gemakkelijk tientallen jaren zou moeten overleven als je het media goed behandelt.

Ja, dat is wat meer werk dan je misschien gehoopt had, maar wanneer de data op die schijfjes echt van belang is voor je kun je maar beter niet blind vertrouwen op media ervaringen en tests. Daarvoor is dvd recordable nog te jong en onbeproefd. Trouwens, de meeste testen beperken zich tot enkele schijfjes van elk merk. Zo krijg je bijvoorbeeld dat bijvoorbeeld Ritek de ene keer als schitterend uit een test komt en de andere keer als rampzalig...

NightForce schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 00:03:
Zet op DVD+RW kan je ook nog eens steeds aanpassen, en backup die ook nog eens zo heb je altijd 2 backups waarvan er 1 altijd wel 100% zou moeten zijn.

Rewritable media zijn niet geschikt voor dataopslag over langere termijn. De reden hiervoor ligt in de werking van het medium.

Hoe werkt een cd/dvd rewritable? (niet verwarren met recordable media die een totaal ander principe gebruiken)

Rewritable media maken gebruik van de faseveranderingstechniek (phase change). In zijn originele staat is de atomaire structuur van de informatielaag bij een cd-rw-schijfje polykristallijn. Bij het schrijven van een "pit" verhit een gepulste laser bepaalde plaatsen van het faseveranderbaar materiaal tot 500 - 700 °C. Bij deze temperatuur smelt het polykristallijn materiaal en gaan alle atomen over in de vloeibare fase. Door de snelle afkoeling na het uitschakelen van de laser, "bevriezen" de atomen in hun ongeordende vorm. Deze amorfe atomaire structuur heeft een vele lagere optische reflectiviteit dan de originele polykristallijne structuur waarin de atomen sterk geordend zijn.

Om een "land" te schrijven verhit een continue laserstraal het faseveranderbaar materiaal tot onder de smelttemperatuur maar wel boven de kristallisatietemperatuur (200 °C). Hierdoor gaan de atomen weer over in een geordende polykristallijne structuur.

Bij het lezen van een heropneembare cd/dvd zullen de amorfe, minder reflectieve plaatsen (net zoals bij de cd-r) de putjes (pits) vormen die het laserlicht fragmenteren. De polykristallijne plaatsen reflecteren het licht zoals de reflectieve laag van een gewone cd (lands).

Wat is nu het probleem? De atomen in het medium gaan over lange termijn terug diffunderen naar een min of meer kristallijne staat. Met andere woorden, de data vervaagt na verloop van tijd! In theorie zou een rewritable schijfje een levensduur moeten hebben van ongeveer 10 jaar, maar dat is zonder rekening te houden met de kwaliteit van de informatielaag en het aantal fouten dat reeds optrad tijdens het branden.

De meeste rewritable cd/dvd's op de markt zijn van erbarmelijke kwaliteit en door de relatief hoge error rates tijdens het branden gaat de levensduur van de data sterk achteruit. In de praktijk is enkele jaren houdbaarheid al uitzonderlijk voor heel wat schijfjes. Sommige schijfjes verliezen hun data reeds na enkele maanden!

[Iet]

SatCP schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 00:10:
_{[Copy/paste uit eerdere berichten die ik schreef voor GoT]}
*rits*

Conclusie: HD's gebruiken.

[rapture]

Fart schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 00:19:
[...]
Conclusie: HD's gebruiken.

Goed onderhouden harde schijven in RAID is het betrouwbaarst om data te bewaren, maar er is niks dat beschermt tegen het deleten. Bij "professionele" harde schijf oplossingen is het deleten gevaarlijker dan een schijf die dood gaat.

[ Voor 6% gewijzigd door rapture op 24-12-2004 00:32 ]

[Verwijderd]

Fart schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 00:19:
[...]
Conclusie: HD's gebruiken.

of een tapestreamer

[Tasma]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 00:47:
[...]


of een tapestreamer

Verliest ook zijn magnetische informatie, werkt enkel als je wekelijks een nieuwe backup maakt en regelmatig nieuwe tapes gebruikt.

[Silent Thunder]

Tasma schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 00:48:
[...]


Verliest ook zijn magnetische informatie, werkt enkel als je wekelijks een nieuwe backup maakt en regelmatig nieuwe tapes gebruikt.

om nou alles op de HD te laten aankomen; das een onderdeel waar je constant mee werkt. Hij zal misschien niet zo snel crashen (alhoewel die kans toch redelijk bestaat als je geen dure SCSI hebt); maar ook het ''per ongeluk overschrijven/delete-verhaal'' is er wellicht aanwezig.

Liever iets portables wat je kan meenemen van lokatie A naar B als je je stuff moet restoren als er wat is gebeurd eventueel, maar ook omdat je ut kan opbergen; geeft een beter gevoel van zekerheid.

[ Voor 3% gewijzigd door Silent Thunder op 24-12-2004 00:56 ]

[Verwijderd]

of een andere backup strategie gebruiken. Ik bv. fik mijn backups op dubbel op 2 verschillende dvdr's. Verder maak ik gebruik van par2-files.

[Tasma]

-echt- belangrijke data gaat bij mij op meerdere dvd's meestal zelfs >6 stuks als ruimte opvuller op dvd's

Maak daar een gewoonte van en je hebt altijd een backup..

Bovendien ben ik momenteel bezig met een progsel om automatisch 300mb aan docs te backuppen naar 2 flash disks, 1x per week.

[Silent Thunder]

Hoe zit het eigelijk met die Iomega Zip apparaten? :

http://www3.alternate.de/...etails.html?artno=BWUI12&

is dat veel soeps? Of geld hier hetzelfde ''magnetisme-verlies'' verhaal?

[ Voor 29% gewijzigd door Silent Thunder op 24-12-2004 01:05 ]

[heuveltje]

tis ook magnetisme dus ongeveer hetzelfde.
daarnaast kosten die dingen ook nog 20E per gb. dus das ook niet erg kost effectief.

[eppie]

Is zo'n onstream ding niets?

[NetWorker]

Ik gebruik wél de dvd-r om backups van te maken, maar wat ik als extra zekerheid doe is PAR's maken van de bestanden en deze er bij op zetten. Natuurlijk is dit niet de meest veilige oplossing maar het werkt in ieder geval tegen corrupte of slecht leesbare bestanden. Je zou dus iets kunnen doen met parity... wellicht dat dit iemand op betere ideeén brengt? Ik hoor het graag.

[4POX]

Tasma schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 00:48:
[...]


Verliest ook zijn magnetische informatie, werkt enkel als je wekelijks een nieuwe backup maakt en regelmatig nieuwe tapes gebruikt.

Magnetische tapes houden minimaal 10 jaar hun magnetisme vast. Ik heb hier diskette's van 10 jaar oud die zonder problemen nog uit te lezen zijn.

Daarom zijn bijvoorbeeld DDS tapes geschikt om een backup van een boekhouding op te bewaren. Voor de belasting moet je namelijk 10 jaar je boekhouding bewaren.

Als je echt een goede backup wilt hebben raad ik je aan om alles op vinyl te persen Dat gaat zeker een miljoen jaar mee.

[stefan001]

4POX schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 10:15:
[...]
Als je echt een goede backup wilt hebben raad ik je aan om alles op vinyl te persen Dat gaat zeker een miljoen jaar mee.

Niks gaat een miljoen jaar mee (ja ik snap de smiley wel hoor, maar ik reageer toch ) Als je het echt betrouwbaar wilt, zul je al je docs moeten uitprinten en brandveilig opslaan

Alleen een beetje lastig met videomateriaal, geluid....

[Tasma]

Nee, printen gaat ook niet op..

print eens een papiertje en leg deze eens een tijdje in de zon.. voila, inkt bijna weg!

Ditzelfde gaat op als de papieren in de kast liggen maar dan langzamer.


De enige echte oplossing is het opslaan op meerdere media, dus, zowel op harddisk als dvdr bijvoorbeeld en eens in de zoveel tijd je dvdr's nakijken.

Toevallig heb ik net 3x een DVD-rom gekregen van mijn stage (en nog veel meer zooi) dus ik kan wel es een dvd controle pc inmekaar gooien

[Verwijderd]

Offtopic:
Of zeg het tegen je vrouw/vriendin die vergeten ook nooit iets (soms tot ieders grote spijt)

on topic:

Er zijn er geen media die gegarandeerd goed blijven. Data verliest altijd na een bepaalde tijd zijn effectivitijd. Daar is niet aan te doen dan het te accepteren en dus van de backup later nog een backup te maken.

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 24-12-2004 10:55 . Reden: Damn altijd dat typgebrek ]

[Tasma]

alleen jammer als je 4,3 GB aan data moet vertellen

101110010101010101010001111010010110100101010101000101010101010100010101010101010010101010111001010101010101000111101001011010010101010100010101010101010001010101010101001010101011100101010101010100011110100101101001010101010001010101010101000101010101010100101010101110010101010101010001111010010110100101010101000101010101010100010101010101010010101010111001010101010101000111101001011010010101010100010101010101010001010101010101001010101011100101010101010100011110100101101001010101010001010101010101000101010101010100101010101110010101010101010001111010010110100101010101000101010101010100010101010101010010101010111001010101010101000111101001011010010101010100010101010101010001010101010101001010101011100101010101010100011110100101101001010101010001010101010101000101010101010100101010101110010101010101010001111010010110100101010101000101010101010100010101010101010010

schat.

[Rukapul]

Waarom niet herbackupen om de zoveel jaar?

Ik heb vorige maand al m'n backup cd's (1998-2004) van m'n persoonlijke data overgezet op DVD. Toevallig dat er 1 CD tussenzat (zonder label) die niet te lezen was, maar aangezien ik elke zoveel maanden een compleet nieuwe backup maak boeit dat niet. En nu heb ik dus 2 DVD's van 2 verschillende merken van al die data. Deze heb ik bovendien niet op de maximale snelheid geschreven en liggen beide in een donkere la op fysiek gescheiden locaties.

Over een paar jaar herhaal ik bovenstaande stappen

Overigens heeft Roudisch helemaal gelijk en dat is dan ook de reden dat 95% van de CDs niet hergebackupt wordt op DVD. Denk dan met name aan gebrande software. Daar bestaat al een gedistribueerde backup voor voor zover het nog waarde heeft: het Internet.