gal spuien...

[obme_ief]

ook dit zal al vaker naar voren zijn gebracht en nee, hierop heb ik de search niet nageslagen...

vaker en vaker en vaker erger ik me dood aan het, "wat heb je zelf gedaan om het uit te zoeken beleid hier"

als ik vraag hoeveel 1 + 2 is, krijg je 30 posts met de verwijzing naar google en/of de search, zoveel moeite om gewoon 3 te zeggen?

was het in het begin een tof en gezellig forum, nu is het nederland in het klein, veelste veel regels en dan liefst te pas en te onpas toegepast en niet te vergeten de wannebe modjes die vrolijk mee kraaien.

een antwoord hoef je hier duidelijk niet te verwachten, enkel een verwijzing naar je eigen domheid, hoe haal je het in je hoofd het HIER te vragen!

waar is dit forum eik nog goed voor?

om een antwoord op m'n eigen vraag te geven, er IS een heleboel info aanwezig en meestal kom ik er mee uit de voeten maar heb ik is geen zin om me ergens 3 dagen in te verdiepen maar wil ik gewoon weten hoe je het aan de praat krijgt....forget it!

en ja, ik snap de noodzaak van regels ook, het gaat echter om de uitvoering daarvan.

een teleur gestelde user van de eerste uren

[pasta]

Een user die het antwoord niet weet, maar wel weet waarop te zoeken en eventuele voorbeelden aanhalen is evengoed behulpzaam. En tja, een echte tweaker zal waarschijnlijk wel net zo lang bezig zijn totdat het hem/haar lukt.

Dingen die een user aandraagt via Google zou natuurlijk ook kunnen omdat je zelf het wel had gezien / geprobeerd had, maar het geen effect had. Dit had je dan eventueel in je TS kunnen zetten.

[ot]1 + 2 = 3 :P[/] al geedit blijkbaar

[ Voor 55% gewijzigd door pasta op 15-12-2004 15:35 ]

[Verwijderd]

ik kom eigenlijk nog maar net kijken hier, maar ik ben het er toch al helemaal mee eens...

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2004 15:35 ]

[Jazzy]

Wat heb je zelf gedaan om dit op te lossen? De search kan je veel vertellen. Overigens is je bericht beter leesbaar als je interpunctie gebruikt.

/serieus

Door een strakke standaard te houden zorgen 'we' dat het niveau van dit forum hoog blijft. Daar kun je je aan ergeren maar ik kan je verzekeren, als het niet gebeurde dan was dit gewoon het zoveelste forum en niet het succesvolle en kwalitatief hoogstaand forum wat het nu is geworden.

[ Voor 13% gewijzigd door Jazzy op 15-12-2004 15:35 ]

[obme_ief]

tegen zulke snelle reacties kan ik niet op editen en met je stelling ben ik het eens maar dat was duidelijk NIET de insteek van m'n betoog.

en die was dan weer voor:

Een user die het antwoord niet weet, maar wel weet waarop te zoeken en eventuele voorbeelden aanhalen is evengoed behulpzaam.

en ik stel zelf al dat het gebruik van regels me niet als vreemd voorkomt, zeker als je bekijkt hoe enorm het forum is geworden.

feit blijft echter dat ik me er dood aan erger dat je nu in ongeveer 90 % van de gevallen geen antwoord krijgt maar de tegenvraag, wat heb je zelf al gedaan.
(als er al geen slotje op zit omdat je god mag weten wat fout hebt gedaan)

[ Voor 67% gewijzigd door obme_ief op 15-12-2004 15:38 ]

[X-Lars]

Waarom vind ik je signature zo ontzettend veelzeggend?

Als je geen moeite wilt doen om je probleem opgelost te zien, tsja... dan ligt het IMHO aan jouw vraagstelling in je TS of aan je motivatie er zelf wat aan te doen.

[P_de_B]

Dus je bent het wel eens met de regels, maar ze moeten eigenlijk niet uitgevoerd worden

Feit is dat op een groot forum nu eenmaal wat strakkere regels moeten gelden dan op een forum met veel minder regels. Als iedereen zijn vraag hier maar neerplempt zonder zelf enige moeite te doen is GoT binnen de kortste keren niet zo'n intressant forum meer.

[Remy]

Als je gewoon laat zien wat je al gedaan hebt om iets te bereiken, te vinden, om op te lossen, is men al heel erg blij. Anders kan men iemand ook lastig helpen, omdat er niet uitgelegd is wat er al geprobeerd is om iets op te lossen.

En ja, luiheid wordt hier niet gewaardeerd Maar met een klein beetje inzet en een goeie startpost gaan op dit forum alle deuren voor je open, zo simpel is het

[Renegade]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:31:
vaker en vaker en vaker erger ik me dood aan het, "wat heb je zelf gedaan om het uit te zoeken beleid hier"

Kort scenario....

* Mijn windows doet het niet, wat is er aan de hand?
+ Wat is het probleem dan?
* Zus en zo
+ Heb je al op google gezocht?
* boeit niet....
+ Probeer anders dat en dat eens zoals je ook link $google kunt vinden
* ja, maar dat had ik al geprobeerd....
+ en $google kun je ook nog doen
* had ik ook al gedaan....
etc.

Zie je een patroon? Is het heel erg onverstandig om aan te geven wat je al geprobeerd hebt? Jij bent de enige die weet wat jouw probleem precies is, en welke randvoorwaarden je al weg kunt strepen van je lijst omdat datgenen niet (meer) van toepassing is. De rest kan alleen proberen een oplossing te bieden aan de hand van de omschrijving die jij geeft, dus hoe accurater je je probleem omschrijft en datgeen je al geprobeerd hebt, des te groter is de kans dat je een oplossing voorgeschoteld krijgt die precies is wat jij zoekt.

Al eens erover nagedacht of het probleem niet is dat jouw omschrijving van het probleem te algemeen is als jij te algemene antwoorden terug krijgt?

[obme_ief]

even voor de duidelijkheid, het gaat eigenlijk niet eens om posten van mezelf, het valt me mer op als ik de (jawel) search gebruik op zoek naar informatie, hoeveel posts je niet tegenkomt die niets anders melden dan dat de ts het zelf maar moet uitzoeken wil je niet weten, hoezo, zonde van het forum.

zo, en nou mogen jullie er verder van roepen wat je wilt, mijn gal is weer even verschoond.

[justmental]

Er zijn 2 heersende verhalen omtrent dit fenomeen, de een betreft het hoog houden van het niveau en de andere het beschermen van de beleving van de antwoord leverende tov. de vragende.
Beide zijn in mijn mening verhalen van gisteren.

Iemand die antwoord wil geven geeft dat en iemand die het niet wil doet het niet.
Niveau kun je niet afdwingen, alleen stimuleren.

[RM-rf]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:34:

feit blijft echter dat ik me er dood aan erger dat je nu in ongeveer 90 % van de gevallen geen antwoord krijgt maar de tegenvraag, wat heb je zelf al gedaan.
(als er al geen slotje op zit omdat je god mag weten wat fout hebt gedaan)

Natuurlijk kan je met een Beleid weinig direkt dwingends doen aan hoe de mensen reageren, maar het is momenteel wel degelijk zo dat er ook opgetreden wordt tegen mensen die niets meer doen dan reageren met 'zoeken' of 'google', en hooguit een linkje naar de zoekmachine of google aanbieden...

Wat binnen het beleid als een correcte reactie wordt gezien op een misschien wat simpele vraag, die met simpel zoekwerk (google/got-search) opgelost kan worden,
is een antwoord-post die duidelijk uitleg geeft met welke zoekwoorden je dan kunt vinden en die dan een linkje aanbiedt naar de gevonden 'oplossing-pagina's'..

In jouw laatste topic [rml][ partitionmagic 8] folder deleten wil niet[/rml] is in mijn mening daar op een prima manier aan voldaan, en volgens mij komt het sowieso op GoT vrijwel niet meer voor dat mensen straffeloos 'RTFM' of 'UTFS' gaan roepen...

De tweede mogelijkheid, het "..Wat heb je zelf al gedaan.." is zelf voornamelijk een soort van bescherming voor mensen die wel willen antwoorden, maar hiervoor misschien nog niet genoeg informatie hebben:
Probleem-oplossing is vaak ook een kwestie van 'oorzaken uitsluiten' en iemand die aangeeft welke mogelijkheden hij al heeft geprobeerd, welke opties al uitgesloten zijn, kan het vinden van een oplossing daarmee een stuk makkelijker maken.

[ Voor 16% gewijzigd door RM-rf op 15-12-2004 15:47 ]

[MSalters]

Simpel: een gek kan meer vragen dan 10 wijzen kunnen beantwoorden, zoals het spreekwoord luidt. GoT wil de experts binnenhalen, en die krijg je niet binnen als de vragen van het nivo "1+2" zijn.
Voorbeeld: Usenet, news:comp.lang.c++ heeft geen modjes. news:comp.lang.c++.moderated wel. De goede vragen worden in .moderated gegooid, en daar zitten de experts. De slechte vragen komen in clc++, en het nivo daar is veel lager. Geen modjes=geen experts.

[Cyphax]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:41:
even voor de duidelijkheid, het gaat eigenlijk niet eens om posten van mezelf, het valt me mer op als ik de (jawel) search gebruik op zoek naar informatie, hoeveel posts je niet tegenkomt die niets anders melden dan dat de ts het zelf maar moet uitzoeken wil je niet weten, hoezo, zonde van het forum.

zo, en nou mogen jullie er verder van roepen wat je wilt, mijn gal is weer even verschoond.

Dit is zonder meer waar, als je zoekt kom je veel topics tegen die precies jouw probleem behandelen maar waar een slot op zit met een verwijzing naar de search. Als je geluk hebt is er iemand die een zooi links (want het probleem IS al vaker voorgekomen) neerzet van gelijksoortige topics, dan kun je daarin zoeken en als je heel veel geluk hebt vind je het eerste topic met dat probleem waar de oplossing vaak te vinden is.
Ik heb een beetje dit gevoel over het algemeen maar het probleem is gewoon dat de search geen onderscheid maakt tussen topics met oplossing en topics zonder.
Het is daarom vaak voorgesteld (zoek er maar eens op ) een soort topic-rating systeem in te voeren maar daar is men vooralsnog geen voorstander van.

Uiteindelijk is toch ECHT het beste wat je kan doen gaan zoeken, want in VEEL gevallen vind je gewoon het antwoord. Je kunt het ook zo zien: die mensen die niet op google even willen zoeken openen topics, die gaan meteen dicht en dat is dan weer de oorzaak van de databasegebruiker.
Oftewel: we doen het toch echt zelf verkeerd.

[ Voor 12% gewijzigd door Cyphax op 15-12-2004 15:47 ]

[Erkens]

luie mensen verdienen geen antwoorden

[pasta]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:41:
even voor de duidelijkheid, het gaat eigenlijk niet eens om posten van mezelf, het valt me mer op als ik de (jawel) search gebruik op zoek naar informatie, hoeveel posts je niet tegenkomt die niets anders melden dan dat de ts het zelf maar moet uitzoeken wil je niet weten, hoezo, zonde van het forum.

zo, en nou mogen jullie er verder van roepen wat je wilt, mijn gal is weer even verschoond.

Mjah, zoals Sneeuwwitje () al boven je postte, kan het ook gelden voor andere users natuurlijk. Een goed topic staat of valt met de TS IMO. Verder snap ik niet helemaal wat je bedoelt met dat de TS het zelf moet uitzoeken? Bedoel je dat er voorbeelden via Google worden aangedragen of bedoel je echt dat iemand iets post in de trend van "Geen idee. Zoek het zelf maar uit." Het eerste versta ik en waarschijnlijk de moderators ook wel onder behulpzaam, en daar wordt dus niets (ook volkomen terecht) tegen gedaan. Het tweede voorbeeld wat ik geef is inderdaad iets waar moderators op letten, onder andere omdat het kan lijden in een ontspoord topic.

[ Voor 29% gewijzigd door pasta op 15-12-2004 15:46 ]

[We Are Borg]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:41:
zo, en nou mogen jullie er verder van roepen wat je wilt, mijn gal is weer even verschoond.

Dus je komt hier alleen je gal spugen omdat je iets kwijt wilt en wat de rest te melden heeft negeer je voor het gemak dan maar?

[Osiris]

MSalters schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:45:
GoT wil de experts binnenhalen, en die krijg je niet binnen als de vragen van het nivo "1+2" zijn.

Mwah, dát is het nog niet eens denk ik.. Het is best wel toegestaan om een idiote vraag te stellen, mits je zelf maar gezocht hebt en mits je er zelf maar goed over nagedacht hebt.. GoT wil geen helpdesk worden. Maar als ik écht moeite heb met rekenen en écht het antwoord op 1+2 niet weet en in mijn topic duidelijk aangeef wat ik geprobeerd heb, wat wel werkt, wat niet werkt en waarom ik er niet uit kom, dan wordt er (hoop ik) wel vriendelijk gereageerd op mijn topic dat het 3 is, ómdat blablabla.. Als ik slechts in 1 zin vraag wat 1+2 is, tja, dan gaat ie op slot..

My point being: GoT is een forum voor Tweakers en niet zozeer expliciet voor experts (anders zou ik hier ook niet meer mogen komen..). Échte Tweakers zorgen voor goede topicstarts, welk niveau het topic ook maar heeft

[obme_ief]

Dus je komt hier alleen je gal spugen omdat je iets kwijt wilt en wat de rest te melden heeft negeer je voor het gemak dan maar?

nee hoor, wilde even iets anders gaan doen met uw permissie?

[Solovine]

Ik vind die regeltjes wel goed, in combinatie met wat "lichtontvlambare" users en mods zorgen wij ervoor dat hij hier niet net zoals op tweakzone wordt.

En idd, er worden helaas nog te vaak topics geopend om informatie te vragen die de TS makkelijk zelf had kunnen vinden.

Een beetje moeite doen om je eigen probleem op te lossen is altijd het beste vind ik.

[Pendaco]

Cyphax schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:46:
[...]


Dit is zonder meer waar, als je zoekt kom je veel topics tegen die precies jouw probleem behandelen maar waar een slot op zit met een verwijzing naar de search. Als je geluk hebt is er iemand die een zooi links (want het probleem IS al vaker voorgekomen) neerzet van gelijksoortige topics, dan kun je daarin zoeken en als je heel veel geluk hebt vind je het eerste topic met dat probleem waar de oplossing vaak te vinden is.
Ik heb een beetje dit gevoel over het algemeen maar het probleem is gewoon dat de search geen onderscheid maakt tussen topics met oplossing en topics zonder.
Het is daarom vaak voorgesteld (zoek er maar eens op ) een soort topic-rating systeem in te voeren maar daar is men vooralsnog geen voorstander van.

Uiteindelijk is toch ECHT het beste wat je kan doen gaan zoeken, want in VEEL gevallen vind je gewoon het antwoord. Je kunt het ook zo zien: die mensen die niet op google even willen zoeken openen topics, die gaan meteen dicht en dat is dan weer de oorzaak van de databasegebruiker.
Oftewel: we doen het toch echt zelf verkeerd.

Ben ik het helemaal mee eens
dat topic rating systeem vindt ik ook wel interessant eigenlijk.

Het nadeel van linkjes neerzetten n.a.v. startposts is dat na verloop van tijd die linkjes kunnen verdwijnen (hoe is dat toch mogelijk ).
Zoek je dus bijv iets mbv de search, dan krijg je vaak een topic van een paar jaar oud waarin de linkjes niet werken, en daarbij ook niet uitgelegd wordt wat er in dat linkje beknopt wordt verteld.
zoiets vind ik nou zonde

[BoAC]

Maar de TS heeft wel een punt: De search vervuilt door de topics die snel worden gesloten omdat de betreffende poster te weinig info geeft.
Als ik dat zoek op netwerk conflict krijg ik gelijk al 5-10 gesloten topics vanwege teweinig info.

[Osiris]

BoAC schreef op woensdag 15 december 2004 @ 16:01:
Maar de TS heeft wel een punt: De search vervuilt door de topics die snel worden gesloten omdat de betreffende poster te weinig info geeft.
Als ik dat zoek op netwerk conflict krijg ik gelijk al 5-10 gesloten topics vanwege teweinig info.

"netwerk conflict" is dan ook wel een erg brede zoekquery en omschrijft niet eens je probleem.. Meeste mensen weten ook niet goed met welke queries ze moeten searchen

[Cyphax]

Pendaco schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:58:
[...]
Zoek je dus bijv iets mbv de search, dan krijg je vaak een topic van een paar jaar oud waarin de linkjes niet werken, en daarbij ook niet uitgelegd wordt wat er in dat linkje beknopt wordt verteld.
zoiets vind ik nou zonde

Als jij het niet meer kan vinden, ook niet in oude topics, kun je een nieuw topic openen, zet je in je startpost dat de informatie die eerder gebruikt is inmiddels is verdwenen, niets aan de hand toch?

[the_stickie]

ik denk niet dat domme vragen heir afgestraft worden, eerder wel ongefundeerde vragen. ik ben nog niet zo héél lang actief op GoT (of noem je 3,5 jaar lang?), maar ik meen dat de regels zeker zinvol zijn om een stortvloed aan gelijkaardige topics te vermijden (wat overigens er allen maar toe zou lijden dat degenen die actief antwoorden minder enthousiast worden, zeg nu zelf je geef toch ook neit graag 10x antwoord op een zelfde vraag.

"Newbies" worden misschien niet altijd even vriendelijk onthaald (omdat ze vaak de "regeltjes" niet kennen), maar meestal worden ze toch op weg gezet (al is het alleen maar met een link naar de desbetreffende FAQ). Imho is dat zeker ook belangrijk in een evt sluitpost: aangeven waarom hij dicht gaat, wat TS beter had moeten doen en waar hij meer informatie vind om wél te kunnen voldoen aan de verwachting.

GoT moet een verzamelpunt van informatie en kennis blijven, en mag niet verzanden in een hoop-met-rare-computerproblemen-zittende-pubers.
Is het dan zo een erge straf dat er een topic op slot gaat? Imho wordt je door niemand tegengehouden om het later een keer opnieuw te proberen

[BoAC]

Osiris schreef op woensdag 15 december 2004 @ 16:02:
[...]
"netwerk conflict" is dan ook wel een erg brede zoekquery en omschrijft niet eens je probleem.. Meeste mensen weten ook niet goed met welke queries ze moeten searchen

_{Kon zo gauw ff niet een probleem maken omdat ik er geen heb}

[Hoedje]

Ik ben het niet eens met de TS. Als ik kijk naar zijn laatste twee topics dan vallen toch wel aardig wat dingen op. (Zie voor die topics http://gathering.tweakers.net/forum/find/poster/1554/topics, gaat dus om PM8 en data weg).

-Probeer zinnen te beginnen met hoofdletters, dan is het namelijk leesbaarder.
-Probeer meer info te geven in je topicstart. Deze zijn namelijk erg mager en kort.
-Probeer te zoeken!

(ja, ik heb de faq gelezen en de search gebruikt maar zou graag een antwoord van iemand hebben die hetzelfde heeft gehad)

Waar slaat deze zin op? In de eerste post geeft Aikeleer direct het antwoord. Maar als je even in de FAQ had gekeken had je het zo kunnen vinden.

Ik hoop idd dat het niveau van het forum hoog blijft. En wellicht nog iets omhoog gaat (vooral wbt eisen aan startposts)!

[moto-moi]

quote: Chinese proverb.

Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

Oftewel, als wij elke keer het goede antwoord geven leert de vragensteller er niets van.

[HawVer]

moto-moi schreef op woensdag 15 december 2004 @ 16:58:
[...]


Oftewel, als wij elke keer het goede antwoord geven leert de vragensteller er niets van.

Helemaal mee eens! Een zet in de goede richting heeft veel meer zin dan de boel voorschotelen. Mensen die het eens voorgeschotelt krijgen blijven er mee door gaan is mijn ervaring.

Overigens is deze discussie ook al zooo vaak gevoerd. Maarja dat mag ik juist weer niet zeggen van TS.

[Exirion]

moto-moi schreef op woensdag 15 december 2004 @ 16:58:
Oftewel, als wij elke keer het goede antwoord geven leert de vragensteller er niets van.

Een betere onderbouwing voor het beleid dan de genoemde quote bestaat in mijn ogen niet. GoT is geen forum voor lakse figuren die liever wachtend op een antwoord achterover leunen dan dat ze zelf iets uitzoeken en er wat van leren.

[Verwijderd]

Remy schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:36:
Als je gewoon laat zien wat je al gedaan hebt om iets te bereiken, te vinden, om op te lossen, is men al heel erg blij. Anders kan men iemand ook lastig helpen, omdat er niet uitgelegd is wat er al geprobeerd is om iets op te lossen.

En ja, luiheid wordt hier niet gewaardeerd Maar met een klein beetje inzet en een goeie startpost gaan op dit forum alle deuren voor je open, zo simpel is het

Ik kan me de frustratie van de TS wel voorstellen. Laatst starte ik een post in [CME] met de vraag wat de ervaringen zijn van mede GoTters met microcontrollers en USB. Deze post ben ik begonnen na gebruik van de zoek functie om er zeker van te zijn dat er geen topic over was.

De antwoorden die ik kreeg waren voornamelijk linkjes naar kant en ontwerpen op het internet of in de elektuur, dat kan ik zelf ook wel verzinnen. Ik wast juist benieuwd naar de persoonlijke ervaringen van mensen en de hindernissen die ze onderweg zijn tegen gekomen.

Natuurlijk kan het zijn dat GoTters zich daar niet in interresseren maar dat vind ik moeilijk te geloven als ik de rest van het semi-professioneel handenarbeid zie in die rubriek.

[Wilke]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:31:
als ik vraag hoeveel 1 + 2 is, krijg je 30 posts met de verwijzing naar google en/of de search, zoveel moeite om gewoon 3 te zeggen?

Ja, want dat kan google ook doen. Typ maar in op google '1+2' en sta versteld. Je verspilt dus tijd van andere mensen met iets wat je heel simpel zelf had kunnen uitvinden.

Daarmee erger je mensen, en dan reageren ze wel eens wat minder aardig.

Kortom, lees dit eens door: Hoe stel ik vragen op het internet. Dat is wel echt overdreven gesteld, maar bevat wel degelijk een kern van waarheid hoe het werkt, en waarom je geen antwoord krijgt als op geen enkele manier blijkt dat je zelf moeite doet.

offtopic:
Niet dat ik zeg dat dat bij jou zo is trouwens, dat ga ik niet eens uitzoeken

[Morax]

Even lichtjes off-topic:
Waar ik me wel aan erger, zijn mensen die een term van het gevraagde door de search gooien en dan de eerste 10 topics met een soortgelijke titel in hun post gooien.
Wat krijg je dan uiteindelijk: 10 topics, en in alle 10 de topics staan posts als:
"Is al voorbij gekomen, kijk hier maar eens:"
En wederom 10 linkjes naar andere topics, en dan klik je weer een andere aan, staan daar ook weer links naar andere topics, enzovoorts enzovoorts....

Daar baal ik altijd zo enorm van

[PcFer]

Waar ik me aan erger zijn topics die op slot gaan, omdat er al 100 van die topics zijn geweest. Ze zeggen het vaak zelf al, '100 van zulke topics', dus die zijn ook allemaal op slot of zonder antwoord. Je moet dan wel erg goed kunnen zoeken wil je het antwoord vinden.

Er zijn meer zo te zien ^^

[ Voor 8% gewijzigd door PcFer op 15-12-2004 17:39 ]

[obme_ief]

om mezelf een beetje te verdedigen in het geval van mijn pm 8 topic,

in het kort:

dit ging om een filetje wat bleef staan na mergen partities (staat er nog steeds overgins)
ten eerste had ik de search gebruikt maar kon niet 1,2,3 dat vinden wat IK moest hebben.
omdat ik ervan overtuigd van was/ben dat er hier mensen zijn die het gevalletje kennen hoopte ik op een andwoord van dat is dit en dit, punt.

natuurlijk kun je dan stellen dat ik lui ben en in zekere zin is dat ook zo, als iets me intreseerd wil ik er wel moeite voor doen en meestal is dat het geval maar soms komt het voor dat ik denk, verdomme en dan wil ik er gewoon vanaf en niet uren dagen maanden bezig zijn met een probleempje oplossen waar ik voor de rest toch nix meer mee te maken heb.

computers zijn leuke dingen maar soms word al die onzin MIJ net even te veel, misschien ben ik hier dan gewoon aan het verkeerde adres, ok, dat kan.

feit blijft dat er in mijn ogen gewoon een hoop posts naar de donder gaan, niet zo zeer door de regels maar wel door de toepassing ervan en nog erger, de users die zich als mod gaan gedragen.
(beste voorbeeld vind ik nog wel de hl2 topics waar iedereen maar roept "dat het wel om een illegale versie zal gaan")

tjonge jonge, ze hebben in wat grotere getale ook is een spelletje WEL gekocht

maar goed, het topic heette niet voor niets gal spuwen, zal niet ontkennen dat dat voor een groot gedeelte gevoel is en wellicht dat het mij wat ontbreekt aan concrete onderbouwing, so be it.

en of ik hoofdletters aan het begin van m'n zinnen gebruiken wil....dag hoor....

[Osiris]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 17:49:
en of ik hoofdletters aan het begin van m'n zinnen gebruiken wil....dag hoor....

't Is hier géén MSN en ook geen helpdesk, mmmkay.

[ Voor 3% gewijzigd door Osiris op 15-12-2004 17:53 ]

[Verwijderd]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 17:49:
ten eerste had ik de search gebruikt maar kon niet 1,2,3 dat vinden wat IK moest hebben.

Je bedoelt dat je er zelf wat voor moest doen?

omdat ik ervan overtuigd van was/ben dat er hier mensen zijn die het gevalletje kennen hoopte ik op een andwoord van dat is dit en dit, punt.

Stel je eens een forum voor met de omvang van GoT, waarop iedereen zijn vraag praktisch gelijk stelde, zonder al te veel zoekwerk, omdat er 'vast wel iemand anders is die hetzelfde gehad heeft'. Dat is onbegonnen werk.

computers zijn leuke dingen maar soms word al die onzin MIJ net even te veel, misschien ben ik hier dan gewoon aan het verkeerde adres, ok, dat kan.

Nofi, maar daar lijkt het wel op.

en of ik hoofdletters aan het begin van m'n zinnen gebruiken wil....dag hoor....

Dan wat meer on-topic.. ik moet zeggen dat ik de laatste 2 maanden ofzo wel ineens veel meer modjes 'wat heb je zelf al geprobeerd' zie posten.. is dat nieuw beleid ofzo?

[obme_ief]

edit> vergeet weer es te quoten

't Is hier géén MSN en ook geen helpdesk, mmmkay.

nee, t'is hier ook geen pinkstergemeente,
heb ik iets in die richting beweerd dan?

ik zie de quote wel magoed, ik chat nooit dus daar haal ik helaas niet zoveel info uit, zal het zijn dat je in msn VERPLICHT bent je zinnen te beginnen ZONDER hoofdletter te beginnen?



en ook nog even...tot slot

ik denk dat ik in 97% van de gevallen gewoon wel zelf uitzoek hoe en wat, die overige 3 % worden dan of niet, of later opgelost...wil ik er dus zelf niets voor doen?

SOMS is dat het geval ja

magoed, laten we het wat breder maken dan mijn kleine persoontje.

[ Voor 47% gewijzigd door obme_ief op 15-12-2004 18:02 ]

[jelmervos]

"Geef een man een vis en hij heeft voedsel voor een dag, geef de man een hengel en hij heeft voedsel voor z'n hele leven."

Aangeven waar het antwoord te vinden is, is soms beter dan het antwoord zelf. Het scheelt (dubbele) vragen in de toekomst.

[Rexomnium]

Je wilt dus blijkbaar weinig doen om een antwoord te krijgen: niet zoeken; niet je berichten zo leesbaar mogelijk maken; niet je mening onderbouwen met echte feiten; etc.

Dit soort topics is al veelvuldig voorbij gekomen en geen daarvan heeft een oplossing opgeleverd. Daarom is deze spuwing van gal wederom overbodig. Nutteloos.

"Als het je niet bevalt, dan zoek je je heil maar ergens anders," om met een wijs man te spreken.

ik zie de quote wel magoed, ik chat nooit dus daar haal ik helaas niet zoveel info uit, zal het zijn dat je in msn VERPLICHT bent je zinnen te beginnen ZONDER hoofdletter te beginnen?

Nee, veel mensen die hun berichten via het MSN-netwerk de wereld in slingeren doen ook geen moeite m.b.t. interpunctie en correct Nederlands schrijven.

[ Voor 32% gewijzigd door Rexomnium op 15-12-2004 18:04 ]

[lowfi]

Je moet hier bijna je verontschuldigen aan gaan bieden voor je een topic hebt gemaakt.... En als het dan echt zon kut topic is waarom moet je er dan inreageren vraag ik me dan af

Ach goed dit is al veel langer zo op got en ook de reden geweest waarom ik er 2 jaar lang niet heb gepost

[Verwijderd]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 17:57:
nee, t'is hier ook geen pinkstergemeente,
heb ik iets in die richting beweerd dan?

ik zie de quote wel magoed, ik chat nooit dus daar haal ik helaas niet zoveel info uit, zal het zijn dat je in msn VERPLICHT bent je zinnen te beginnen ZONDER hoofdletter te beginnen?

edit:

ik ben al weg

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2004 18:29 ]

[Nietzman]

Kunnen de topics die gesloten worden met een UTFSreden niet een soort van vlag krijgen? Zodat ze met een search makkelijk te ontwijken zijn?

[ Voor 5% gewijzigd door Nietzman op 15-12-2004 18:02 ]

[Rexomnium]

Nietzman schreef op woensdag 15 december 2004 @ 18:01:
Kunnen de topics die gesloten worden met een UTFSreden niet een soort van vlag krijgen? Zodat ze met een search makkelijk te ontwijken zijn?

Dat vind ik een heel goed idee. Je moet je vaak door een stuk of tien topics heenworstelen voordat je eens bij de juiste uitkomt

[RammY]

Ik ben het gedeeltelijk wel met de TS eens... MAAR!!!!!:

Aan de ene kant is het goed dat een TS niet altijd zijn probleem exact omschrijft.
Heb het meerdere keren gehad dat bijvoorbeeld een TS wat heeft wat ook met mijn probleem te maken had. De TS kreeg dan een evt. oplossing maar dat hielp niet want.. hij had zijn probleem niet goed omschreven.
Maar die oplossing hielp dan wel weer bij mij.

Dat is dan het voordeel van niet volledig omschrijven wat de fout is.

Het nadeel is dan wel dat het een ellenlang gezeur word en zodoende weinig mensen het topic gaan lezen.

Natuurlijk is de vraag van: "Mijn computer doet het niet.. ik heb een nieuwe hardeschijf er ingezet." nutteloos.

Maar dan vraag ik me af. Zijn deze mensen het waard om dan op GoT te posten. Dan blijkt het vaak dat men de IDE kabel vergeten is ofzo. Dat is toch het eerste waar je naar kijkt

Hierdoor gaat het imago van GoT wel naar beneden.
Hierbij is het wel noodzakelijk dat er GOEDE modjes de boel in de gaten houden.

En users die 50 posts met google oplossingen posten of met search linkjes... Natuurlijk heeft een beetje TS dat echt wel opgezocht. Ook al zet je dat in de startpost..

Naja dit wou ik ff kwijt

[lowfi]

Verwijderd schreef op woensdag 15 december 2004 @ 18:00:
[...]


MSN=chatten, gezellig babbelen waar alleen wordt gevraagd om iets duidelijk te typen als het echt niet leesbaar is _{waar af en toe gewoon wordt getypt zoals je het uitspreekt}

GoT=Forum waar mensen proberen elkaar te helpen, en waar het wel makkelijk is als iemand zijn probleem goed kan omschrijven en dat ook leesbaar op papier op het scherm weet te krijgen.

Pff sorry hoor maar ik denk dat jij niet de aangewezen persoon bent om hier iets over te zeggen... getuige je t.net profiel

[dion_b]

Nietzman schreef op woensdag 15 december 2004 @ 18:01:
Kunnen de topics die gesloten worden met een UTFSreden niet een soort van vlag krijgen? Zodat ze met een search makkelijk te ontwijken zijn?

In de search kun je gewoon aangeven bij 'Status van topic' dat je alleen open topics wilt zoeken.

Aangezien topics op GoT open blijven als ze 'opgelost' zijn, maar topics die niet aan policy voldoen dichtgaan, ben je al van 90% van de ruis af

Er zijn maar een paar uitzonderingen, maar die heb je snel genoeg door, dingen als 'grote' topics deel xxx, waar alle delen muv de meest recente op slot zijn enzo. Enige echte struikelblokken zijn betrekkelijk obscure problemen die ooit 'opgelost' zijn maar vervolgens een of andere aap de veel te oude topic onterecht omhoogschopt. Die topics gaan dicht, maar kunnen desalniettemin waardevolle info bevatten


Het zoeken is een vaardigheid op zich, wat mij opvalt aan veel van de mensen die beweren gezocht te hebben maar aankomen met een gruwelijk zoekertje van een vraag, is dat ze één woord (die vaak ook nog eens misspeld is ) door Google of GoT search gegooid hebben en dan alleen naar de eerste 3 resultaten gekeken hebben. Zo vind je inderdaad meestal weinig relevants...

Het is ook mede daardoor dat in het beleid de nadruk gelegd wordt op de verzorging van topicstarts- op zich kun je meestal wel een slordig geschreven en opgemaakte post begrijpen, maar je kunt er rustig vanuit gaan dat als slordig geschreven en gestructureerd is, ook de zelfwerkzaamheid van tevoren slordig geweest zal zijn


Maar misschien nog belangrijker is een kwestie van gewoon fatsoen- als je als potentieel topicstarter wilt dat anderen zich voor je in gaan spannen, dan siert het je om zelf minstens evenveel moeite in het verzoek te steken als je van de ander verwacht dat hij voor jou doet om je te helpen

[k7of9]

obme_ief schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:31:
als ik vraag hoeveel 1 + 2 is, krijg je 30 posts met de verwijzing naar google en/of de search, zoveel moeite om gewoon 3 te zeggen?

Veel moeite? Nee. Voel ik me persoonlijk erg gemotiveerd om een antwoord te geven op een dergelijke vraag van een IMO luie user? Nee.

om een antwoord op m'n eigen vraag te geven, er IS een heleboel info aanwezig en meestal kom ik er mee uit de voeten maar heb ik is geen zin om me ergens 3 dagen in te verdiepen maar wil ik gewoon weten hoe je het aan de praat krijgt....forget it!

Sorry hoor, maar dit forum is gericht op mensen die graag dingen m.b.t. tech-gerelateerde zaken zelf uitzoeken. En die 3 dagen lijkt mij een beetje overdreven, niet? Want als dat echt het geval is lijkt het mij dat er andere fora zijn die dan beter geschikt zijn.
Je hebt natuurlijk recht op je eigen mening. Maar je verwacht dat anderen moeite voor jou doen terwijl je zelf zoiets hebt van "ik heb geen (of niet genoeg) zin om het uit te zoeken? Dat vindt ik een nogal luie instelling, sorry dat ik het zeg.

Regelmatig lees ik hier een TS van ongeveer deze strekking: "Zit ik net te gamen, start m'n PC zomaar ineens opnieuw op! Wat kan het zijn en wat kan ik eraan doen?" Daar gaan mijn haren dus van overeind staan. Is het nou zoveel moeite om in je startpost aan te geven wat je zelf al hebt geprobeerd, zodat andere users niet een tigtal mogelijke oplossingen hoeven aan te dragen die makkelijk al uitgesloten hadden kunnen worden? En dan volgt er uiteindelijk regelmatig nog een reactie van "nee, dat is het niet, heb ik al geprobeerd".

Als ik gewoon een vraag tegenkom van iemand die zo goed mogelijk zijn probleem omschrijft en de moeite neemt om aan te geven wat hij al geprobeerd heeft (voor mijn part aangeeft dat ie gewoon niet weet wat hij zou moeten proberen) dan voel ik mij veel eerder geroepen om een reactie te geven als ik het idee heb een mogelijke oplossing te hebben.

Bovenstaande is puur mijn mening en zeker niet als flame bedoelt.

[ Voor 4% gewijzigd door k7of9 op 15-12-2004 21:33 . Reden: typo ]

[Verwijderd]

k7of9 schreef op woensdag 15 december 2004 @ 18:40:
Als ik gewoon een vraag tegenkom van iemand die zo goed mogelijk zijn probleem omschrijft en de moeite neemt om aan te geven wat hij al geprobeerd heeft (voor mijn part aangeeft dat ie gewoon niet weet wat hij zou moeten proberen) dan voel ik mij veel eerder geroepen om een reactie te geven als ik het idee heb een mogelijke oplossing te hebben.

k7of9 heeft hier denk ik heel kort samengevat wat de algemene opvatting is van mensen die hier rondlopen. Wanneer ik een hij-doet-het-niet-help-me! vraag voor mijn neus krijg, heb ik weinig zin om te antwoorden.

TS. Zeg nou zelf: heb jij veel zin om de hele dag vragen te beantwoorden van mensen die zelf weinig inzet tonen? Als je constant meer info moet vragen omdat de topic start sumier was, dan gaat dat irriteren. Ik neem aan dat jou zoiets ook zou gaan irriteren.

[WFvN]

Verwijderd schreef op woensdag 15 december 2004 @ 20:45:
TS. Zeg nou zelf: heb jij veel zin om de hele dag vragen te beantwoorden van mensen die zelf weinig inzet tonen? A

Och, vragen beantwoorden vind ik niet zo erg.... Maar wat je bij sumiere topicstarts vaan ziet is het volgende:

TS: Ik heb een probleem met m'n harde schijf.
Hulpbieder: Wat voor probleem?
TS: Ik kan de harde schijf niet zien
Hulpbieder: Zit de powerstekker wel aangesloten?
TS: Ja, had ik al gecontroleerd
Hulpbieder: Misschien is de flatcable niet aangesloten
TS: Ja, die is aangesloten maar dat had ik ook al bekeken

De hulpbieder kan soms flink vragen stellen die volledig voor niets gesteld zijn. Waarom? Omdat de topicstart gewoon onvolledig is. De TS had dat zelf kunnen aandragen in de topicstart. Dat had de hulpbieder tijd en energie gespaard en de TS was mogelijk eerder geholpen bij het krijgen van z'n antwoord. Het hele gelazer wat hij zelf al geprobeerd heeft, hoeft een ander niet meer naar te vragen.

Ik word er ook flink simpel van als ik 10 vragen moet stellen om de boel helder te krijgen en elke keer als antwoord te krijgen 'had ik al gecontroleeerd'. Hoe moet ik dat weten? Ik heb weinig trek om op zo'n helpdeskmanier aan de gang te gaan.

[dadj]

Ja ja, allemaal leuk en aardig en er is inderdaad voor elke mening wat te zeggen maar toch heeft de topic starter hier gelijk wat mij betreft. Het afgelopen jaar lijkt er wel wat veranderd te zijn wat betreft behulpzaamheid van de leden en dit heeft mij ook lange tijd geergerd, zo erg zelfs dat ik inmiddels een heel stuk minder tijd doorbreng in de gathering.

[ Voor 3% gewijzigd door dadj op 15-12-2004 21:16 ]

[WFvN]

dadj schreef op woensdag 15 december 2004 @ 21:14:
Ja ja, allemaal leuk en aardig en er is inderdaad voor elke mening wat te zeggen maar toch heeft de topic starter hier gelijk wat mij betreft. Het afgelopen jaar lijkt er wel wat veranderd te zijn wat betreft behulpzaamheid van de leden en dit heeft mij ook lange tijd geergerd, zo erg zelfs dat ik inmiddels een heel stuk minder tijd doorbreng in de gathering.

Een groot forum krijgt veel nieuwe users. Veel nieuwe users flikkeren hier hun vraag neer met als achterliggende gedachte dat GoT een helpdesk is waar je zo even je antwoord kan krijgen.

Als je als vaste user énorm vaak geconfronteerd wordt met dezelfde vragen die vaak ook nog eens met de FAQ op te lossen vallen (die FAQ is er niet voor niets, daar hebben mensen ook tijd en energie in gestoken), dan word je soms ook wel eens flink simpel.

[Verwijderd]

dadj schreef op woensdag 15 december 2004 @ 21:14:
Ja ja, allemaal leuk en aardig en er is inderdaad voor elke mening wat te zeggen maar toch heeft de topic starter hier gelijk wat mij betreft. Het afgelopen jaar lijkt er wel wat veranderd te zijn wat betreft behulpzaamheid van de leden en dit heeft mij ook lange tijd geergerd, zo erg zelfs dat ik inmiddels een heel stuk minder tijd doorbreng in de gathering.

Ik ook, maar dan omdat ik het zat ben om steeds dezelfde vragen te moeten zien. Vragen waaruit blijkt dat de topicstarter gewoon helemaal niets heeft gedaan.

Ik wil best behulpzaam zijn, maar dan wel onder mijn voorwaarden. En aangezien de meeste vaste bezoekers het daarmee eens lijken te zijn...
Er wordt op meerdere plaatsen op dit forum verteld hoe je een topic moet openen. Als men dat negeert, is dat op eigen "risico".

[WFvN]

Verwijderd schreef op woensdag 15 december 2004 @ 21:20:
[...]

Ik ook, maar dan omdat ik het zat ben om steeds dezelfde vragen te moeten zien. Vragen waaruit blijkt dat de topicstarter gewoon helemaal niets heeft gedaan.

Ik wil best behulpzaam zijn, maar dan wel onder mijn voorwaarden. En aangezien de meeste vaste bezoekers het daarmee eens lijken te zijn...
Er wordt op meerdere plaatsen op dit forum verteld hoe je een topic moet openen. Als men dat negeert, is dat op eigen "risico".

Die houding zie je trouwens in de maatschappij ook enorm veel onder (in ieder geval) een flink gedeelte van de jeugd.

Als je eens wist hoe vaak ik IRL een vergelijkbare vraag stel als 'heb je gezocht', dan zou je aardig met je oren staan de klapperen waarschijnlijk. 'Jezelf' inzetten en zelf moeite doen is niet iets van deze tijd zo lijkt het.

Zeer eenvoudig voorbeeld. Het lesboek waar ik les uit geef is zeer gericht en duidelijk. In het boek wordt een vraag gesteld die veelal uit 1 of 2 korte zinnen bestaat. Er wordt dan bij gezegd: Zie bron [insert getal]. Onderaan de bladzijde staat dan in een gekleurd blokje een stukje tekst van misschien een woord of 50 waar het antwoord in de vinden is. Er gaat een vinger omhoog 'Meneer, ik snap vraag [insert nummer] niet.'
Guess what..... stukje tekst doorgelezen? Echnie.... waarom zouden ze. Vraag stellen en zelf niet nadenken is veel gemakkelijker.

Maar goed, de TS geeft al terecht aan dat GoT steeds meer op de samenleving gaat lijken. Geen wonder.... de samenleving komt op GoT.

[Remy]

Behulpzaamheid kan zeker geen kwaad nee, en wat betreft de doelstellingen van GoT lijkt het me nu wel duidelijk aan de topicstarter