Sony Universele Subwoofer... Hoe???

[Verwijderd]

Hoi, Ik wil een actieve universele subwoofer gaan kopen van sony, Maar hoe moet ik die aansluiten dan??

Achterop m'n stereo zit geen subwoofer aansluiting, terwijl ze bij die winkel zeggen dat ie op elke versterker aan te sluiten is..

Hij klinkt wel mooi die sub trouwens, heb hem al gehoord,... Hijs 50 watt..

Heeft iemand ervaring met universele subwoofers??

Johny

[Verwijderd]

waar dat universeel voor staat zou ik niet weten, maar je sluit een normale subwoofer aan op een stereo zonder pre-out door hem op high-level parallel aan te sluiten op je hoofdspeakers...(wattunzinhè:))

[Verwijderd]

Voor zover ik weet kun je subwoofers zowel passief als actief aansluiten (sommige subwoofers zijn alleen maar actief, sommigen alleen maar passief, en sommigen zelfs allebei, zodat je die laatste soort op twee verschillende manieren kunt aansluiten).

Actief is beter maar duurder (dan heeft de subwoofer zijn eigen gespecialiseerde versterker geintegreerd). Daarvoor is echter wel een specifieke SUBWOOFER OUT aansluiting op je versterker/receiver nodig. Zit niet op alle modellen, maar wel op de meeste moderne. Op Dolby Pro-Logic of Dolby Digital systemen zou ZEKER zo'n aansluiting moeten zitten.

Passieve subwoofers sluit je aan op de speaker-uitgangen van je versterker/receiver en op die subwoofers sluit je dan weer je normale speakers aan (een beetje vergelijkbaar met het aansluiten van een parallelle scanner tussen de computer en de printer)

Wat het passieve subwoofer parallel met de speakers aansluiten betreft: daar kan ik je helaas niets over zeggen.

(NB: als er hier iets niet klopt wat ik zeg, feel free to correct me, anyone )

Motown

[JvS]

(NB: als er hier iets niet klopt wat ik zeg, feel free to correct me, anyone)

oke dan:

1: Een actieve subwoofer kan je ook gewoon op je speakeruitgang aansluiten.

2: (eigenlijk een variatie op "1"), Een subwoofer met zo'n dubbele aansluiting, is gewoon in alle gevallen actief (zo'n expemplaar heb ik, een Mirage bps100).

Dus jij moet die "universele" subwoofer gewoon op je speaker-out aansluiten en dan vervolgens je speakers weer op dat apparaat. Kan dat niet dan noem ik het geen universele subwoofer. . Parallel aansluiten lijkt mij, zeker in het geval van een ministeje, een zeer matig idee. But that's me...

[JT]

Passieve subwoofers sluit je aan op de speaker-uitgangen van je versterker/receiver en op die subwoofers sluit je dan weer je normale speakers aan (een beetje vergelijkbaar met het aansluiten van een parallelle scanner tussen de computer en de printer)

Als je dit doet met een actieve sub (op de meeste kan het wel), dan word dat signaal teruggebracht tot een lijn in signaal door de interne versterker en dus heb je ook gewoon een actieve sub, alleen is het kwalitatief wat minder dan gewoon op een onversterkte sub-out

oke dan:
1: Een actieve subwoofer kan je ook gewoon op je speakeruitgang aansluiten.

FF oppassen hier, ze zijn er ook die alleen maar op een onversterkte sub out kunnen !

[Flotter]

Op woensdag 03 januari 2001 16:58 schreef Silacoid het volgende:
waar dat universeel voor staat zou ik niet weten, [...]

Gokje: omdattie op elke versterker met (bijna) elke set boxen is aan te sluiten?

[Hyperbird]

Ik heb dus wel een versterker met subwoofer pre-out maar waar haal een goedkopen active subwoofer???

Hoeft niet zo goed te zijn, maar moet ook weer niet ala creative setje zijn;)

[hovingtim]

Pff ik lees een boel onzin hierzo en wat waarheden maar okee laten we beginnen bij het begin.

Passief: Dit is een subwoofer puur met alleen de woofer in de kist. Vaak zit hierbij niet eens een wisselfilter. Wanneer jij dus deze subwoofer direct op je versterker gaat zetten krijg je dus dat de subwoofer (uitgaand zonder wisselfilter) het volledige signalen spectrum binnenkrijgt. Van 20hz-20khz hierdoor zal je weinig plezier van je sub hebben omdat dan je spreekspoel doorbrand.

Passief + Wisselfilter: Het wisselfilter zorgt ervoor (de naam zegt het al) dat ze overige frequenties uit het signaal gefiltert worden. Vaak bestaat een wisselfilter van een sub uit een 12db/octaaf filtertje met een spoel een condensator en een elco. Deze filters zijn op verschillende cut-out frequenties te koop. Het is maar wat je zelf wilt. Ik zou aanraden om iets van rond de 200 of 150hz te doen. Daarna nemen je gewone boxen het wel weer over neem ik aan.

Actief: Deze subwoofers hebben een ingebouwde versterkingsunit. DIT IS VAAK NIET BETER (zoals ik al bij sommige las). Omdat de versterkingsunit altijd net te weinig vermogen heeft dan de sub (tenzij er zelf een actieve sub gebouwd wordt dan kies je hem namelijk zelf uit) om de subwoofer tegen beschadigingen te beschermen. Actieve subwoofers zijn vaak redelijk goedkoop alleen een nadeel is dat je altijd met dezelfde kast zit en de versterkingsunits die erin zitten vaak gebouwd zijn met een +3db of soms +6db op de 50hz. Hierdoor krijg je geen strakke bass maar heel erg BOOM BOOM effect.

Conclusie: Als je een actieve subwoofer aanschaft kijk dan heel erg naar de specificaties ook die van de versterker en of er een "bassboost" op zit. Beluister hem heel goed en laat je niet verlikken door de verkopers praat (ervaring mee, ben namelijk zelf verkoper:P) Als je genoeg vermogen hebt op je versterker neem dan een passieve subwoofer met een goede wisselfilter. Zorg erwel voor dat je de ingangs impedantie hoog genoeg houdt. Probeer dus niet onder de 2ohm te komen want anders wordt je versterker erg warm. En het liefste is natuurlijk koop een losse woofer (kan ook auto sub zijn maar neem dan de zogenaamde "free-air" woofers. Hebben een grotere kast nodig maar komen wel stukken lager) bouw hiervoor je eigen gesloten/bassreflex/TL of PA kast en als je hem dan actief wilt maken koop dan een losse sub-woofer versterkingsunit. Voor kleine vermogens tot max 300watt rms zijn makkelijk te bestellen op www.conrad.nl Voor nog meer info kijk op www.zelfbouw.nl daar staat een boel theorie en be free to ask questions.

[Jag]

hovingtim schreef op maandag 20 juni 2005 @ 15:13:
Pff ik lees een boel onzin hierzo ....................... Van 20hz-20khz hierdoor zal je weinig plezier van je sub hebben omdat dan je spreekspoel doorbrand.......................Actief: Deze subwoofers hebben een ingebouwde versterkingsunit. DIT IS VAAK NIET BETER (zoals ik al bij sommige las).................... Als je genoeg vermogen hebt op je versterker neem dan een passieve subwoofer met een goede wisselfilter.

Als je dan zo hoog van de toren blaast, moet het wel op z'n minst kloppen wat je zegt . Een sub gaat natuurlijk niet kapot van full range spelen, het klinkt alleen heel lelijk.
En hoewel je niet per definitie kan stellen dat actieve subs beter zijn (hoeft niet per se een powered sub zijn, het gaat erom dat er actief gefilterd wordt), hebben ze wel ontegenzeggelijk het voordeel dat de level en crossover frequentie in te stellen is. En bovendien zijn er nog andere correcties mogelijk zoals fase en Linkwitz Transform.
Bovendien is een sub passief filteren onnauwkeurig vanwege de sterke impedantie wisselingen die woofers over het algemeen in dat bereik hebben, duur vanwege de grote componenten die je nodig hebt (zeker als je 4e orde wilt filteren!) en ongunstig vanwege het ongunstige effect op de dempingsfactor. Bovendien haal je ook nog eens meer output met een actief gefilterd systeem en kom je al snel in de knoop met de impedantie als je passieve sub + speaker op één versterkerkanaal aansluit. Nou tel het een en ander op en je dan realiseer je je dat het niet zo gek is dat actieve subs de markt volledig domineren .

[hovingtim]

Natuurlijk ieder zn favoriet. Ik kan lezen aan je post dat je fan bent van actieve. Maar over het gedeelte van veranderende impedantie. De informatie over de zogenaamde Gelijkstroom weerstand wordt altijd gegeven bij een beetje fatsoenlijke subwoofer. De Revc zoals ook wel genoemd wordt ligt vaak bij 4ohm subs tussen de 3,25 en 3,70ohm. Hier kan jij je passiefe filter op aanpassen. Je hebt gelijk dat je met een actieve filter veel meer kan instellen zoals level en crossover en fase. Maar beetje kistenbouwer maakt het faseverschil goed met zn kist en het crossover houd je rekening bij het bouwen van je filter. Maar zoals gelukig heeft iedereen eigen meningen en eigen favorieten

[Jag]

Nou ja, hoewel het in sommige situaties een uitkomst is ben ik niet niet zo'n fan van het gebruik van subs in een stereo setup. Ik ben eigenljik voorstander van goede full range systemen en daarvoor kan je ook actief gefilterd laag gebruiken natuurlijk! Ik vind dat je subs eigenlijk uitsluitend voor LFE moet gebruiken. En dan evt het sublaag van speakers overnemen waarbij de crossovering in de processor/receiver plaatsvindt met dus netjes electronisch een high pass op de speaker in kwestie en een low pass voor de sub (en dan beiden het zelfde type filter).

Het probleem met de impedantie en de crossover bij passieve subs zit hem niet in de gelijkstroomweerstand (pleonasme), maar in de impedantie pieken die je krijgt door de BR poort en de Fs van de woofer zelf.

[teacher]

Overigens... was dit rammelende verhaal nu een kick van 4,5 jaar waard?

[Barry|IA]

hovingtim schreef op maandag 20 juni 2005 @ 18:10:
Natuurlijk ieder zn favoriet. Ik kan lezen aan je post dat je fan bent van actieve. Maar over het gedeelte van veranderende impedantie. De informatie over de zogenaamde Gelijkstroom weerstand wordt altijd gegeven bij een beetje fatsoenlijke subwoofer. De Revc zoals ook wel genoemd wordt ligt vaak bij 4ohm subs tussen de 3,25 en 3,70ohm. Hier kan jij je passiefe filter op aanpassen. Je hebt gelijk dat je met een actieve filter veel meer kan instellen zoals level en crossover en fase. Maar beetje kistenbouwer maakt het faseverschil goed met zn kist en het crossover houd je rekening bij het bouwen van je filter. Maar zoals gelukig heeft iedereen eigen meningen en eigen favorieten

Het is bij passieve subs geen kwestie van smaak. Niemand zit te wachten op een sub met vermogen slurpende componenten. Omdat een aktief filter alleen low-pass verwerkt, zijn de componenten dus veel kleiner in waarde. Overigens versterkt de amp in dat laatste geval alleen het ''aangeboden'' spectrum, waardoor je een hogere efficientie hebt.

[MM]

Barry|IA schreef op maandag 20 juni 2005 @ 20:58:
[...]


Het is bij passieve subs geen kwestie van smaak. Niemand zit te wachten op een sub met vermogen slurpende componenten. Omdat een aktief filter alleen low-pass verwerkt, zijn de componenten dus veel kleiner in waarde. Overigens versterkt de amp in dat laatste geval alleen het ''aangeboden'' spectrum, waardoor je een hogere efficientie hebt.

Laten we er nog eens een schepje bovenopdoen qua rammelend verhaal

Alleen low-pass... hoe wilde je in godsnaam een crossover maken met alleen maar low-pass schakelingen?
De "componenten" van een actief systeem zijn een opamp en weerstanden, eventueel kun je ook condensatoren gebruiken om de orde te vergroten, maar een cascade van meerdere actieve filters zonder condensatoren is eigenlijk net zo makkelijk. Efficientie heeft er niets mee te maken.

[Barry|IA]

m.m schreef op maandag 20 juni 2005 @ 21:55:
[...]


Laten we er nog eens een schepje bovenopdoen qua rammelend verhaal

Dat kan aardiger.

Alleen low-pass... hoe wilde je in godsnaam een crossover maken met alleen maar low-pass schakelingen?

Low-pass is misschien niet het juiste woord, daar ben ik het mee eens. Ik wilde zeggen dat aktieve filtering vóór de versterking plaatsvindt. En in tegenstelling tot passieve filtering (wat weer ná de versterking plaatsvindt) heb je kleinere componenten nodig, met kleinere waardes.

De "componenten" van een actief systeem zijn een opamp en weerstanden, eventueel kun je ook condensatoren gebruiken om de orde te vergroten, maar een cascade van meerdere actieve filters zonder condensatoren is eigenlijk net zo makkelijk.

Da's duidelijk.

Efficientie heeft er niets mee te maken.

Efficientie heeft er wel degelijk iets mee te maken. Bij aktieve filters versterkt de amp alleen het aangebode vermogen, terwijl een passieve schakeling dit niet doet. Dus is de efficientie van een aktieve filter hoger dan dat van een passieve filter.

[Arjan]

Barry|IA schreef op maandag 20 juni 2005 @ 22:23:
[...]
Dat kan aardiger.
[...]
Low-pass is misschien niet het juiste woord, daar ben ik het mee eens. Ik wilde zeggen dat aktieve filtering vóór de versterking plaatsvindt. En in tegenstelling tot passieve filtering (wat weer ná de versterking plaatsvindt) heb je kleinere componenten nodig, met kleinere waardes.
[...]
Da's duidelijk.
[...]
Efficientie heeft er wel degelijk iets mee te maken. Bij aktieve filters versterkt de amp alleen het aangebode vermogen, terwijl een passieve schakeling dit niet doet. Dus is de efficientie van een aktieve filter hoger dan dat van een passieve filter.

Even mieren******

Klopt, maar dat is geen effecientie. Je versterker stookt nog net zoveel warmte per watt en de speaker word er ook niet gevoeliger op. De actieve gefilterde versterker krijgt gewoon een minder sterk signaal en dat is nu eenmaal 'makkelijker' te versterken.

@ hovingtm:
Heeft het wel nut om op dergelijke wijze te reageren en dan ook nog op een een topic van enkele jaren oud? Ik kan me voorstellen dat je voor archiefdoeleinden eventuele fouten in een topic wil rechtzetten, maar jij doet net het tegenovergestelde. Een actief gefilterde versterker heeft ten alle tijde meer hoofdruimte ten opzichte van eenzelfde versterker die een ongefilterd signaal speelt. Dan is het ook nog zo dat een versterker zijn 'greep' op de speaker kwijtraakt zodra je passief gaat filteren. Hiermee haal je namelijk een deel van de electronische demping weg.

[Verwijderd]

hovingtim schreef op maandag 20 juni 2005 @ 15:13:
Pff ik lees een boel onzin hierzo en wat waarheden maar okee laten we beginnen bij het begin.

Als je dit zonodig wil doen, doe het dan goed zou ik zeggen...
een oud topic kicken voor zo'n bull-verhaal heeft als je het mij vraagt geen zin..

Passief + Wisselfilter: Het wisselfilter zorgt ervoor (de naam zegt het al) dat ze overige frequenties uit het signaal gefiltert worden. Vaak bestaat een wisselfilter van een sub uit een 12db/octaaf filtertje met een spoel een condensator en een elco. Deze filters zijn op verschillende cut-out frequenties te koop. Het is maar wat je zelf wilt. Ik zou aanraden om iets van rond de 200 of 150hz te doen. Daarna nemen je gewone boxen het wel weer over neem ik aan.

200 a 150Hz... als je je sub zo hoog nog laat spelen, wordt ie plaatsbaar, en is je hele geluidsbeeld verkracht.. zet de cross over liever onder de 100Hz ofzo.

Actief: Deze subwoofers hebben een ingebouwde versterkingsunit. DIT IS VAAK NIET BETER (zoals ik al bij sommige las). Omdat de versterkingsunit altijd net te weinig vermogen heeft dan de sub (tenzij er zelf een actieve sub gebouwd wordt dan kies je hem namelijk zelf uit) om de subwoofer tegen beschadigingen te beschermen. Actieve subwoofers zijn vaak redelijk goedkoop alleen een nadeel is dat je altijd met dezelfde kast zit en de versterkingsunits die erin zitten vaak gebouwd zijn met een +3db of soms +6db op de 50hz. Hierdoor krijg je geen strakke bass maar heel erg BOOM BOOM effect.

1. aktieve subs zijn over het algemeen duurder dan passieve, omdat, zoals je zelf ook al zegt, er een versterker ingebouwd zit.
2. Als je een kwalitatief goed subje koopt zul je je heus geen zorgen hoeven maken over dat de amp vermogen te kort komt ofzo, want ze houden er bij het ontwerpen van de sub echt wel rekening mee dat de amp een beetje bij de woofer past. Dit is natuurlijk niet het geval bij marquant zooi enzo.
3. Dat er een boost opzit rond de 50Hz is bull, want ook daar zal de fabrikant wel rekening mee houden.. uitzonderingen van goedkope subs daargelaten natuurlijk.

Conclusie: Als je een actieve subwoofer aanschaft kijk dan heel erg naar de specificaties ook die van de versterker en of er een "bassboost" op zit.

Mja, specs boeien me niet altijd.. maar:

Beluister hem heel goed en laat je niet verlikken door de verkopers praat (ervaring mee, ben namelijk zelf verkoper:P)

Dit is wél eem goede manier om een sub uit te kiezen.

Als je genoeg vermogen hebt op je versterker neem dan een passieve subwoofer met een goede wisselfilter. Zorg erwel voor dat je de ingangs impedantie hoog genoeg houdt. Probeer dus niet onder de 2ohm te komen want anders wordt je versterker erg warm. En het liefste is natuurlijk koop een losse woofer (kan ook auto sub zijn maar neem dan de zogenaamde "free-air" woofers. Hebben een grotere kast nodig maar komen wel stukken lager) bouw hiervoor je eigen gesloten/bassreflex/TL of PA kast en als je hem dan actief wilt maken koop dan een losse sub-woofer versterkingsunit. Voor kleine vermogens tot max 300watt rms zijn makkelijk te bestellen op www.conrad.nl Voor nog meer info kijk op www.zelfbouw.nl daar staat een boel theorie en be free to ask questions.

Boven de 2 ohm?? Free air?? 300watt is een klein vermogen??
Kom jij uit de car-audio wereld?

Maar goed, het grootste deel van je verhaal was al verbeterd door een aantal mede-tweakers, dus ik denk dat je ons punt wel begrijpt.

[voodooless]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 11:54:
Boven de 2 ohm?? Free air?? 300watt is een klein vermogen??
Kom jij uit de car-audio wereld?

Eh, ja...

Heb verder niks aan toe te voegen, alles is al gezegt... Als je op een ander forum vraagt om hulp bij het maken van een sub, en hier luidkeels roept dat je het allemaal zo goed weet, dan ben je niet helemaal goed bezig lijkt me zo.

[hovingtim]

Ja ik kom uit de car-audio wereld en heb ook al het een en ander gebouwd zelf. Ten 2e wou ik gewoon jullie gedachtengang weten bij mn andere toptic omdat mij die bassgang zo absurbt hoog leek te worden. En 300watt rms valt nog reuze mee. Leuk voor thuis in de woonkamer maar als je groter gaat draaien dan valt het tegen

[Twynn]

m.m schreef op maandag 20 juni 2005 @ 21:55:
De "componenten" van een actief systeem zijn een opamp en weerstanden, eventueel kun je ook condensatoren gebruiken om de orde te vergroten, maar een cascade van meerdere actieve filters zonder condensatoren is eigenlijk net zo makkelijk. Efficientie heeft er niets mee te maken.

Misschien heb ik het mis, maar om een filter te maken heb je toch frequentie-afhankelijke componenten nodig (lees een spoel of een condensator). Weerstanden en opamps zouden in theorie frequentie-onafhankelijk moeten werken.