LED branden bij defect - Modding, mechanica en elektronica

zaterdag 27 november 2004 01:46

Acties:

Echo Lima Victor India Sierra

Topicstarter

Ten Eerste : volgens mij is dit een simpel probleem, maar ga ik het te ver zoeken...

Ten Tweede : dit is een principeschema

Het probleem :
Ik heb een LED L1. Als deze LED defect is, bv. doorgebrand, slecht contact, ...
dan moet LED L2 oplichten. Beide LEDs zijn voor de gemakkelijkheid identiek.
Het maximum voltage over 1 LED is 1,6V en de maximum stroom door 1 LED is 20mA.
Met een snelle berekening kwam ik op een voorschakelweerstand van 170 ohm voor 1 LED.

(5V-1.6V)/20mA = 170 E12 => 180 Ohm

Afbeeldingslocatie: http://img116.exs.cx/img116/3820/LEDs1.jpg

Ik heb al aan vanalles gedacht, diodes, zenerdiodes, ...
Ook wel gedacht aan een logische poort, een NOT of iets in die buurt, maar ik ben niet zeker(lees: weet niet) waar ik dan de ingang van de poort moet aansluiten....

BTW in de praktijk kan ik alleen aan het gedeelte buiten de rode kader(ik weet dat het raar klinkt als je dat kleine rode vierkantje ziet, maar tis waar...)

[ Voor 11% gewijzigd door Elvis op 27-11-2004 02:00 ]

[GoT] TF2 Clan

zaterdag 27 november 2004 01:49

Acties:

WFvN

Gosens Koeling en Warmte

L-Vis schreef op zaterdag 27 november 2004 @ 01:46:
Ten Eerste : volgens mij is dit een simpel probleem, maar ga ik het te ver zoeken...
Ten Tweede : dit is een principeschema

Het probleem :
Ik heb een LED L1. Als deze LED defect is, bv. doorgebrand, slecht contact, ...
dan moet LED L2 oplichten. Beide LEDs zijn voor de gemakkelijkheid identiek.
Het maximum voltage over 1 LED is 1,6V en de maximum stroom door 1 LED is 20mA.
Met een snelle berekening kwam ik op een voorschakelweerstand van 170 ohm voor 1 LED.

[...]

[afbeelding]
Ik heb al aan vanalles gedacht, diodes, zenerdiodes, ...
Ook wel gedacht aan een logische poort, een NOT of iets in die buurt, maar ik ben niet zeker(lees: weet niet) waar ik dan de ingang van de poort moet aansluiten....

Ik ben geen elektronicaheld als het gaat om verzinnen van dit soort gein.... Wat vast wel gaat werken is gebruik maken van een fotocelletje die 'ziet' of je eerste LED ook brandt.

zaterdag 27 november 2004 02:00

Acties:

Elvis

Echo Lima Victor India Sierra

Topicstarter

WFvN schreef op zaterdag 27 november 2004 @ 01:49:
[...]

Ik ben geen elektronicaheld als het gaat om verzinnen van dit soort gein.... Wat vast wel gaat werken is gebruik maken van een fotocelletje die 'ziet' of je eerste LED ook brandt.

Ja dat zou werken... maar in de praktijk kan ik het niet toepassen...
Zoals ik al zei, is dit een principeschema...
Eigenlijk kan ik zowat alleen aan de draadjes die naar de LED (L1) lopen...
(gelijk ook aangepast in de eerste post...)

[GoT] TF2 Clan

zaterdag 27 november 2004 03:31

Acties:

Verwijderd

Net zo principe als jouw schema, maar volgens mij moet 't werken:

Afbeeldingslocatie: http://home.planet.nl/~lu.di/LEDs1.jpg

Zodra led 1 uitgaat, spert de fototransistor en ligt de basis van de NPN transitor via een weerstand (ca. 1k) aan de plus. De transitor gaat geleiden en led 2 gaat branden.
Waar je wel voor moet zorgen, is dat er alleen licht van led 1 op de fototransistor valt en geen omgevingslicht.

zaterdag 27 november 2004 04:45

Acties:

Verwijderd

misschien zoiets :
het is de bedoeling dat de transistor gaat geleiden
als de stroom door L1 wegvalt.
de led brandt normaal op 1,6V dat is te laag voor de
transistor om te gaan geleiden.
gaat de led kapot dan zal de spanning erover oplopen,
en de transistor inschakelen.

Afbeeldingslocatie: http://www.jonker.nl/~drp/LEDs1.jpeg

Afbeeldingslocatie: http://www.jonker.nl/~drp/LEDs1.jpeg

de inschakeldrempel zou met zenerdiodes nog verhoogd kunnen worden.

je zou de tor ook kunnen vervangen door een poort die niet inverteerd.
de schakeldrempel van de poort kun je aanpassen met een zenerdiode
in de voedings-lijn (gnd) als die te laag mocht zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 27-11-2004 04:52 ]

zaterdag 27 november 2004 09:44

Acties:

Sprite_tm

Semi-Chinees

Mmm. Een LED heeft normaliter een drempelspanning van een volt of 2. Wat je dan zou kunnen doen is de spanning tussen de weerstand en de LED in de gaten houden: is deze +5V, dan heeft je LED slecht contact of is 'tie helemaal doorgebrand. Is de spanning <1V, dan maakt je LED kortsluiting (kan ook als 'tie doorgebrand is). De spanning testen kan je met 2 comparatortjes doen, waarvan je de uitgangen dan met een (diode-)OR-poort samenneemt en die je foutLED laat oplichten.

Edit: het idee van Beanbean dus maar dan wat uitgebreider

[ Voor 9% gewijzigd door Sprite_tm op 27-11-2004 09:45 ]

Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog

zaterdag 27 november 2004 10:00

Acties:

Verwijderd

Ik begrijp niet goed waarom je bang bent dat een LEDje doorbrandt. LEDjes branden niet zomaar door.

Anders kan je op de simpelste manier een LED met een hogere drempelspanning (met of zonder voorschakelweerstand) parallel aan het te bewaken LEDje plaatsen.

zaterdag 27 november 2004 12:43

Acties:

WouterG

Dit is geen ondertitel

Verwijderd schreef op zaterdag 27 november 2004 @ 10:00:
Ik begrijp niet goed waarom je bang bent dat een LEDje doorbrandt. LEDjes branden niet zomaar door.

Anders kan je op de simpelste manier een LED met een hogere drempelspanning (met of zonder voorschakelweerstand) parallel aan het te bewaken LEDje plaatsen.

Een ledje zonder vooschakelweerstand is binnen een seconde doorgebrand hoor

zaterdag 27 november 2004 12:55

Acties:

Verwijderd

klopt.

Dit is de bedoeling:

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/horseflower/new8/2leds.PNG

[ Voor 88% gewijzigd door Verwijderd op 27-11-2004 13:04 ]

zaterdag 27 november 2004 14:06

Acties:

Sine

een diode in serie met een 2e led parallel over de 1e is genoeg

code:

          .-----------------o
          |                 | Rv
          |                .-.
          |                | |
          |                | |
          |                '-'
          |                 |
          |                 |
          |                 o-----------.
          |                 | led 1     | led 2
          |                 |           |
         ---                V -->       V -->
          -                 - -->       - -->
          |                 |           |
          |                 |           |
          |                 |           |
          |                 |           |
          |                 |           |
          |                 |           | diode
          |                 |           V
          |                 |           -
          |                 |           |
          '-----------------o-----------o
created by Andy&acute;s ASCII-Circuit v1.24 Beta www.tech-chat.de

Repareren doe je zo.

zaterdag 27 november 2004 14:58

Acties:

Verwijderd

Ja, maar ik vraag me nog steeds af waarom TS zo bang is dat z'n LEDje zal sneuvelen...

zaterdag 27 november 2004 16:53

Acties:

hackjedi

zet er gewoon 2 parralel. is de ene defect dan zou de andere ut nog moeten doen

ik snap ook niet echt waarom je dit wil maja

zaterdag 27 november 2004 17:22

Acties:

Elvis

Echo Lima Victor India Sierra

Topicstarter

hackjedi schreef op zaterdag 27 november 2004 @ 16:53:
zet er gewoon 2 parralel. is de ene defect dan zou de andere ut nog moeten doen

ik snap ook niet echt waarom je dit wil maja

Nu ja, als er 2 LEDs parrallel staan, dan branden ze alle2, het is de bedoeling dat OF LED1 brandt, OF LED2...

[GoT] TF2 Clan

zaterdag 27 november 2004 18:45

Acties:

Elvis

Echo Lima Victor India Sierra

Topicstarter

Ik denk dat ik uiteindelijk voor de "transistor als schakelaar"-methode ga, zoals beanbean voorstelt...
Kan het wel pas ten vroegste maandag testen (op school), heb hier thuis niet de nodige R's enz...
Zal laten weten of het werkte

[GoT] TF2 Clan

zaterdag 27 november 2004 18:58

Acties:

Benadski

De diode manier (beter is twee diodes) is het meest betrouwbaar was het niet dat een kapotte LED vaker een kortsluiting dan een open contact vormt. Bij het doorbranden door een te hoge stroom is dit niet zo, maar dan zal de tweede LED ook niet lang leven...

Deze schakeling is trouwens wel heel erg NUTTELOOS. Een LED gaat bij goed gebruik NOOIT kapot, zelfs na 1000 jaar zou een felle nog een heel klein beetje moeten gloeien!

zaterdag 27 november 2004 20:31

Acties:

Digital-DNA

Gedigitaliseerd tot op het bot

je kan ook ev. een relais gebruiken icm een batterijtje+led

tenminste als er relais bestaan die op zulke lage spanningen werken en het niet nodig is dat het waarschuwingsled weken hoeft te branden

www.nintendocasemods.com

zaterdag 27 november 2004 21:27

Acties:

Sine

Of het helemaal nutteloos is weet ik niet, veel verkeerslichten worden tegenwoordig met leds opgebouwd ipv met gloeilampen. En ik heb toch al verschillende gesneuvelde leds gezien in die dingen.

Repareren doe je zo.

zaterdag 27 november 2004 23:15

Acties:

Verwijderd

Benadski schreef op zaterdag 27 november 2004 @ 18:58:
De diode manier (beter is twee diodes) is het meest betrouwbaar was het niet dat een kapotte LED vaker een kortsluiting dan een open contact vormt. Bij het doorbranden door een te hoge stroom is dit niet zo, maar dan zal de tweede LED ook niet lang leven...

Deze schakeling is trouwens wel heel erg NUTTELOOS. Een LED gaat bij goed gebruik NOOIT kapot, zelfs na 1000 jaar zou een felle nog een heel klein beetje moeten gloeien!

Een LED kan kapot gaan hoor. Kijk maar eens in de datasheet. De goeikoopste LED's krijgen een levensduur van ca. 2 tot 5 jaar permanent branden.

De meeste gaan wel nog langer mee dan in de datasheet staat en 2 jaar kan je in de elektronica idd soms als oneindig lang zien. Maar ze kunnen wel degelijk verslijten.

Je kan zo ook gewoon opblazen, dan zijn ze direct kapot

zondag 28 november 2004 18:55

Acties:

Benadski

Een LED gaat nooit uit als je 'm goed behandeld, de output is na de levensduurperiode alleen 50% minder. Echt uit zal ie echter nooit gaan!

Als je de ene LED in de schakeling opblaast gaat de tweede er meteen achteraan, daar heb je dus ook bar weinig aan.

Een LED kan meerdere fouten vertonen:

-LED uit, pootjes verbonden (interne kortsluiting)
-LED uit, pootjes open (interne verbinding doorgebrand)
-LED uit, stroom normaal!
-LED onvoorspelbaar, vooral bij goedkope LEDs. (de interne verbinding is niet goed aangebracht, door o.a. temperatuurfluctuaties soms contact en LED aan, soms niet).

De enige "altijd juiste" manier om dus een kapotte LED te detecteren is met behulp van een lichtsensor. En die wil je eigenlijk nooit bij de LED hebben (tenzij je zelf een optocoupler maakt).

maandag 29 november 2004 09:44

Acties:

Elvis

Echo Lima Victor India Sierra

Topicstarter

Benadski schreef op zaterdag 27 november 2004 @ 18:58:
De diode manier (beter is twee diodes) is het meest betrouwbaar was het niet dat een kapotte LED vaker een kortsluiting dan een open contact vormt. Bij het doorbranden door een te hoge stroom is dit niet zo, maar dan zal de tweede LED ook niet lang leven...

Deze schakeling is trouwens wel heel erg NUTTELOOS. Een LED gaat bij goed gebruik NOOIT kapot, zelfs na 1000 jaar zou een felle nog een heel klein beetje moeten gloeien!

principeschema, principeschema, principeschema,... lees dan toch, lees!

L-Vis schreef op zaterdag 27 november 2004 @ 01:46:

Ten Tweede : dit is een principeschema

[GoT] TF2 Clan

maandag 29 november 2004 10:30

Acties:

Verwijderd

Naja, als je een indicatie wilt of het LEDje stuk is doordat ie onderbroken is (spanning na de weerstand hoog) of kortsluiting maakt (spanning na de weerstand laag), moet je er een venstercomparator op aansluiten.

maandag 29 november 2004 10:35

Acties:

AcouSE

Swedish Chef

Verwijderd schreef op zaterdag 27 november 2004 @ 23:15:
[...]

Een LED kan kapot gaan hoor. Kijk maar eens in de datasheet. De goeikoopste LED's krijgen een levensduur van ca. 2 tot 5 jaar permanent branden.

De meeste gaan wel nog langer mee dan in de datasheet staat en 2 jaar kan je in de elektronica idd soms als oneindig lang zien. Maar ze kunnen wel degelijk verslijten.

Je kan zo ook gewoon opblazen, dan zijn ze direct kapot

Meestal hebben ze een gegarandeerde levensduur van 50.000h@max temp@max stroom. Da's meer dan 5 jaar. Verlaag je stroom iets en tel je daar bij op dat je hem alleen bij kamertemperaturen gebruikt gaat 'ie zeker minstens 10 jaar mee.

woensdag 1 december 2004 13:49

Acties:

Elvis

Echo Lima Victor India Sierra

Topicstarter

Heb het dus uiteindelijk gedaan met de trans. als schakelaar methode...
getest EN goedgekeurd...
Had eerst wel wat probs omdat ik de h_FE van de trans te laag had ingeschat en hij VEELS te vroeg in geleiding kwam... Waardoor ook weer alle 2 de LEDs brandden...
De basisweerstand ff vergroot, é voila!
Worked like a charm...

Als iemand het uiteindelijke schema wil, geef je maar een gil....

BTW, thx voor de vele spontane reacties $_/-\o_$

[GoT] TF2 Clan

Pagina: 1

Reageer