Een lenzen-ervaringen-database hier in Fotografie :)

[Remy]

Uit [rml][ Fotografie] feedback topic[/rml] :

breinonline schreef op zaterdag 06 november 2004 @ 18:47:
Wat betreft de ervaringentopics met lenzen en toestellen: een database is leuk, maar vergt veel tijd en onderhoud. Bovendien hebben diverse andere sites dat al. Het zou leuk zijn als GoT zoiets ook van de grond krijgt, maar van mij hoeft het niet per sé.

Een DB in elkaar zetten met punten of cijfers voor lenzen op verschillende vlakken lijkt me een leuke verrijking voor dit forum Men weet dan hoe bepaalde lenzen presteren op bepaalde gebieden, en hoe meer ervaringen er in zo'n DB zitten, hoe beter natuurlijk. Zoveel lens-ervaringen staan er ook niet weer op internet, of als ze er zijn, zijn ze meestal van oudere lenzen

Hier een voorbeeldje van een die best nuttig is en goed in elkaar zit: link

De manier waarop ik zoiets op wil zetten is de volgende:

Iemand die over een bepaalde lens ervaringen in de DB wil stoppen, zet dit in een mail met punten of cijfers voor de relevante onderdelen. Als het 'rapport' over de lens serieus en compleet genoeg is, wordt hij in de DB bijgevoegd. Van de cijfers of punten wordt steeds een gemiddelde per onderdeel genomen, en een eindtotaalgemiddelde voor alle cijfers Hoe meer input (rapporten) over een lens, hoe betrouwbaarder de cijfers over een specifieke lens.

Dit valt redelijk simpel in een net overzicht te stoppen, afhankelijk van de input die natuurlijk helder en strak moet zijn Ziet de DB van de link die ik hierboven gaf er uitgebreid genoeg uit om een DB hier in FG op te baseren, of zou het wel kleiner kunnen of juist uitgebreider? Misschien een klein (random) commentaar erbij over de toepassing (situatie) van desbetreffende lens? Roept u maar

[xces]

Dat is een goed idee, maar wat ik ook heel belangrijk vind als ik naar een lens kijk (ik als n00b) bijvoorbeeld de Canon EF 50/1.8 mkII; Sample pics in low-light. Dus daar waar de lens goed voor is, één of meedere foto's van een lens (met exif bijvoorbeeld). Ik denk niet dat dat realizeerbaar is, maar dat zou perfect zijn!

[hobbeldebobbel]

stel dat ik op zoek ben naar een lens voor bijvoorbeeld groothoek opnames van architectuur... welke lenzen zijn dan handig en betaalbaar? nieuw en tweedehands??

dat zou bijvoorbeeld een vraag zijn van mij..... die ik zou willen oplossen met een DB. dus misschien een soort van kwaliteits rating eringooien tov het geld wat ie kost.

[Beaves]

Dus een beetje zoals de lenzen DB op DPZ?

Naar mijn mening is dat niet echt een feature die veel gebruikt zal gaan worden, welke lens voor wie de juiste is is niet in een cijfer uit te drukken. Als ik een nieuwe lens wil kopen maar ik weet niet welke de juiste is ga ik reviews en ervaringen van gebruikers lezen + sample pics bekijken, ik ga niet kijken in welke database dan ook om te kijken hoeveel sterren hij krijgt. Dat is toch super speculatief, wat de ene schitterende kleuren vind, vindt de ander weer flets.

Je kan niet even een lens door een benchmark heen halen zoals dat wel met CPU's en HDD's kan.

En volgens mij ben ik niet de enige die nooit een lenzen DB bekijkt, als ik zie hoe weinig er in de DB van DPZ staat, wat toch een forum is wat alleen maar over fotografie gaat, kan ik me niet voorstellen dat het hier wel gaat lopen.

[ Voor 92% gewijzigd door Beaves op 23-11-2004 14:28 ]

[Remy]

Yep Beaves, iets vergelijkbaars

[David]

Het is moeilijk hier iets objectiefs (haha, objectiefs, vat je hem?) van te maken. De ene persoon vindt de bokeh van de ene lens mooi, de ander denkt daar anders over. Sample pics lijken me niet haalbaar en representatief, omdat er veel meer factoren van invloed zijn dan alleen het objectief.

On second thought: een database met lenzen waarbij je aan kunt geven voor welke toepassing een lens het best geschikt is (portret, macro, architectuur, lichtgewicht, weinig licht) zou wel ideaal zijn.

[Verwijderd]

Ik denk dat een opzet ala photozone.de een betere optie is. Hierin staan een aantal vaste gegevens, zoals perfomance wide (wide open), performance wide (stopped down), vignetting wide, perfomance long (wide open), etc.

Door dergelijke zaken te vragen kun je een review erg stroomlijnen en kun je ook direct een scheiding maken tussen een n00b gebruiker en een wat meer ervaren gebruiker (die objectiever een review neerzet, omdat hij ervaring heeft met andere objectieven).

edit: ik heb overigens een enorme voorstander van een dergelijke db/ topic op GoT, zodat er geen speciale topics over hoeven te worden opgestart. Misschien is het een idee om ook een review te kunnen beoordelen. Wanneer het duidelijk is dat iemand voor zijn] objectief alleen maar 10-en geeft zonder duidelijke onderbouwing dient die review te worden afgeschoten.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2004 14:34 ]

[Remy]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 november 2004 @ 14:32:
Ik denk dat een opzet ala photozone.de een betere optie is. Hierin staan een aantal vaste gegevens, zoals perfomance wide (wide open), performance wide (stopped down), vignetting wide, perfomance long (wide open), etc.

Vandaar ook de link naar een voorbeeld in mijn startpost: al die zaken die jij noemt wil ik er in hebben

Door dergelijke zaken te vragen kun je een review erg stroomlijnen en kun je ook direct een scheiding maken tussen een n00b gebruiker en een wat meer ervaren gebruiker (die objectiever een review neerzet, omdat hij ervaring heeft met andere objectieven).

Yep, precies

edit: ik heb overigens een enorme voorstander van een dergelijke db/ topic op GoT, zodat er geen speciale topics over hoeven te worden opgestart. Misschien is het een idee om ook een review te kunnen beoordelen. Wanneer het duidelijk is dat iemand voor zijn] objectief alleen maar 10-en geeft zonder duidelijke onderbouwing dient die review te worden afgeschoten.

Ja, ik moet gewoon es kijken naar een leuke opzet met aan de ene kant de cijfers voor de onderdelen die jij al noemt, en ik met de link naar die andere db al geef, evenals persoonlijk commentaar in een mini-reviewstukje

[Verwijderd]

Wow, we zijn het wel eens idd. Sorry ik had je tweede link even over het hoofd gezien. Toen ik de bron zag, dacht ik al dat photozone die gegevens van een andere site haalde. Waar ik zelf waarde aan hecht is om een bepaalde weging te maken tussen enerzijds de technische beoordeling van een objectief (bijv gemiddelde een 8 ) en anderzijds de beoordeling van de gebruiker (bijv een 4, omdat hij werkelijk alles goed vindt, terwijl een andere meer ervaren gebruiker een veel lagere waardering geeft, omdat hij betere ervaringen heeft met een ander objectief in dezelfde prijsklasse). Bij de totale beoordeling kun je dan een wegingsfactor van de review meenemen aan de hand van de beoordeling van de gebruiker (bijv. beoordeling gebruiker/ totale beoordeling van alle gebruikers), maar dan moet je er rekening mee houden dat het cijfer voor het objectief volledig dynamisch is. Met iedere gebruikerservaring verandert iedere wegingsfactor.

Even een valkuil aanwijzen: stel een gebruiker heeft goede ervaringen met een Canon 24-70/ 2.8 L USM en hij beoordeelt een Tamron 28-75/ 2.8 [insert berg afkortingen] als waardeloos omdat de Canon net wat scherper is, wat doe je dan met de beoordeling. De Canon is namelijk 3x zo duur als de tamron. De gebruiker heeft dan wel ervaring, maar hij is wel voorbijgegaan aan het stapje prijs/ kwaliteit.

Tot slot nog even een waarschuwing Het moet geen tweede photozone/ camerasystems worden......

[Verwijderd]

Je hebt hier een veel te smalle basis om zo'n database op te zetten. GoT is de grote vergaarbak van alle nerds. De specialisten zitten elders.

[Verwijderd]

Geregistreerd op 09 november 2004

Dat heb je snel in de gaten En bedankt he.... Tsja, de term specialisten is ook maar relatief..... Laat ik het alsvolgt zeggen, er lopen hier voldoende normale gebruikers rond, een aantal "specialisten" en een groot aantal beginners. Ik denk dat dat op de meeste fora geldt overigens.

[Remy]

Mig29: wegingsfactoren is een goed punt, evnals het verhaal van prijs/prestatie. Dat blijft lastig als er geen verhaaltje bij zit over de lens zelf, dus dat wil ik er wel in hebben.

klutter: GoT mag dan misschien wel een grote vergaarbak van nerds zijn: er zijn hier genoeg mensen met liefde voor fotografie en die met analoge of digitale SLRs werken. Als die hun ervaringen met lenzen kunnen delen middels zo'n database, is dat natuurlijk hardstikke mooi.

Bovendien: die specialisten die elders zitten, hebben zo'n database niet nodig: die huren of lenen wel lenzen als ze iets willen proberen, en zien dan of het hun wat lijkt. First hand experience telt natuurlijk nog het meest, maar er zijn maar weinigen hier die dat voor elkaar kunnen krijgen. Toch leuk dat je positief tegenover dit idee staat

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 november 2004 @ 15:26:
[...]


Dat heb je snel in de gaten En bedankt he.... Tsja, de term specialisten is ook maar relatief..... Laat ik het alsvolgt zeggen, er lopen hier voldoende normale gebruikers rond, een aantal "specialisten" en een groot aantal beginners. Ik denk dat dat op de meeste fora geldt overigens.

Mijn 'evil' twin is ooit zelfs moderator geweest Ik ben zelf ook op zoek geweest naar databases en die databade op DPZ had ik niets aan. Dan vind ik kenrockwell bijvoorbeeld veel nuttiger. Er lopen hier te weinig 'cracks' rond om er iets mee te kunnen. http://forum.macosx.nl/ voor de echte macaddicts bijvoorbeeld die zitten minder op t.net. Probleem is dat ik niet ga vertrouwen op een user, ook al is de lens gescreend door Remy. Done that, been there, bought the shirt. Heeft meer te maken met taal van het forum en aantal NL-taligen. Met een andere taal is je userdatabase veel groter. Over de meeste mainstreamlenzen is genoeg info te vinden.

[Verwijderd]

Ik bedacht me net trouwens wel dat je ook voor vignettering even iets in moet bouwen. Een niet-dx objectief geeft op een DSLR zeeeeer waarschijnlijk geen vignettering. Als een eigenaar van een DSLR voor een dergelijk objectief wel mag stemmen voor vignettering geeft dit een beetje verkeerd beeld. Daarentegen is het onzin als iemand met een SLR kan stemmen op een dx objectief.

edit:
@klutter: ik ben het in principe eens met je verhaal, hoewel ik daaraan toe wil voegen dat ik het vreemd zou vinden als iemand een objectief zou kopen zonder eerst zorgvuldig onderzoek te doen en het objectief ook zelf uit te proberen. Wat is tegenwoordig nou makkelijker dan naar een zaak te gaan en een paar testplaten te schieten met je DSLR. Je sluit hem aan op een laptop en je kunt on the spot een keuze maken. Een dergelijke db is meer een indicatie welke objectieven meegenomen moeten worden in de aanschafkeuze. Van daaruit kun je verder kijken...

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2004 15:50 ]

[Voutloos]

Wat betreft prijs/kwaliteit verhouding: het lijkt mij heel mooi als er een kolom komt die dynamisch de laagste prijs uit de corresponderende pricewatch entry vandaan haalt, welke tevens een links is naar het pricewatch item.

Voordeel is dat je een reeds sterk punt van eigen huis combineert met dit plan, plus dat de pricewatch dan meer wordt aangevuld met artikelen. Zo staan in de pricewatch heel veel populaire primes van Canon niet (oa de volgens mij populairste beginner lens, de 50mm 1.8 II)

Daarop voortburend zou het helemaal tof zijn als de pricewatch items onder 'digitale camera accessoires' een link naar de lenzen-database zou krijgen, maar dat is een latere t.net feature request.

Verwijderd schreef op dinsdag 23 november 2004 @ 15:47:
Ik bedacht me net trouwens wel dat je ook voor vignettering even iets in moet bouwen. Een niet-dx objectief geeft op een DSLR zeeeeer waarschijnlijk geen vignettering. Als een eigenaar van een DSLR voor een dergelijk objectief wel mag stemmen voor vignettering geeft dit een beetje verkeerd beeld. Daarentegen is het onzin als iemand met een SLR kan stemmen op een dx objectief.

Gewoon een dropdown boxje bij het invulformulier met { SLR | DSLR: crop 1,3 | DSLR: crop 1,5 | DSLR: crop 1,6} en klaar ben je.

[ Voor 32% gewijzigd door Voutloos op 23-11-2004 15:51 ]

[Verwijderd]

Nog een idee:
Neem een sticky op als standaard topic met daarin links naar de db en links naar de topics van de diverse objectieven. Zo kan met in een oogopslag zien voor welke objectieven er een draad loopt en voor welke niet. Zo krijg je geen db vervuiling en een duidelijk overzicht en een plaats voor discussie.

Voutloos schreef op dinsdag 23 november 2004 @ 15:49:


Gewoon een dropdown boxje bij het invulformulier met { SLR | DSLR: crop 1,3 | DSLR: crop 1,5 | DSLR: crop 1,6} en klaar ben je.

Dacht ik ook aan, alleen is de vorm nog niet duidelijk.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2004 15:53 ]

[tazzman]

Probleem is wel dat ook cijfers gewoon erg subjectief zijn. Eigenlijk gebruik ik geen online lens databases om lenzen te beoordelen.. ik vraag/zoek/lees meer ervaringen op DPZ en Fred Miranda (zowel FM forum als de Review afdeling).

Een cijfer 8/10 voor scherpte b.v. zegt mij namelijk helemaal niets.

[Verwijderd]

Mee eens, maar een 4/ 10 wel. Daarnaast kun je kijken wat de betere objectieven zijn volgens andere gebruikers.

[tazzman]

Hoe ga je de lemon-factor uitbouwen? Er kan namelijk altijd wel een slecht exemplaar tussen zitten (een 70-200mm f/4L met focus problemen b.v.!) .. mag zoiets de algemene rating drukken van een normaal, goed objectief?

B.v. er zijn dus hier en daar wat 70-200mm f/4L lenzen met focus problemen of die gewoon soft zijn. Ik zie dat als productie fouten en als 'defecte lenzen' - daar een goede 70-200mm f/4L gewoon haarscherp is en moet zijn.

Mocht iemand zo'n defecte lens hebben - is het dan relevant om te zeggen dat de scherpte : 3/10 is of "erg onbevredigend" .. terwijl het eigenlijk om een defect product gaat?

[Remy]

^^^ In zo'n geval denk ik dat het voor de db het mooiste is als men alleen een (onderbouwde) reviewtext kan geven over zo'n lemonlens zonder cijfers, aangezien cijfers dan eigenlijk niet relevant zijn: men heeft eigenlijk niet het volwaardige product in handen om te reviewen, dus cijfers zouden inderdaad niet op hun plaats zijn

Andersom, alleen cijfers, lijkt me juist niet handig om te doen: enige onderbouwing, al is het maar in 1 of 2 regels, is altijd wel zo mooi.

[Voutloos]

Als mensen met een lemonlens het maar wel mogen melden. Als een bepaald model een hoge kans op een miskleun heeft, is dat fijn om van tevoren te weten.

[Mark]

Waarom zoiets zelf maken ? Wellicht is een samenwerking met de maker van de lenzenDB op DPZ iets. Sowieso loopt er op DPZ meer kennis rond over SLR lenzen als hier dus als ze daar al te weinig vulling krijgen vraag ik me af hoe je het hier wel voor elkaar wilt krijgen.

[cutter]

Mark schreef op dinsdag 23 november 2004 @ 16:30:
Waarom zoiets zelf maken ? Wellicht is een samenwerking met de maker van de lenzenDB op DPZ iets. Sowieso loopt er op DPZ meer kennis rond over SLR lenzen als hier dus als ze daar al te weinig vulling krijgen vraag ik me af hoe je het hier wel voor elkaar wilt krijgen.

Dat zei ik, mijn vriendelijke gebande kloon klutter dan, ook al: ga je niet vergaloperen. De basis hier is veel te smal om dit te kunnen realiseren. Maak gewoon een stickie aan met links naar posts waar iemand iets meldt over een lens.

[tazzman]

Vergeet ook de review sectie niet op Fredmiranda.

[Tha BasZ]

Mark schreef op dinsdag 23 november 2004 @ 16:30:
Waarom zoiets zelf maken ? Wellicht is een samenwerking met de maker van de lenzenDB op DPZ iets. Sowieso loopt er op DPZ meer kennis rond over SLR lenzen als hier dus als ze daar al te weinig vulling krijgen vraag ik me af hoe je het hier wel voor elkaar wilt krijgen.

Ben wel een beetje met Mark eens...
Denk dat er niet echt veel draagvlak is voor GOT, omdat fotografie maar door een klein aantal GOT-ters wordt uitgevoerd.
Plus dat er genoeg andere sites zien met lensen-beoordelingen.
Leuk idee, dat wel... maar denk ik niet reeel.

[Verwijderd]

Mag ik zeggen dat ik het review deel van fredmiranda erg onduidelijk vind. Potentieel erg goed, maar weinig overzichtelijk. Uiteraard wel veel kennis aanwezig.

[Beaves]

En zonde van de tijd & moeite IMO, waarom het wiel opnieuw uitvinden als er op internet al diverse site's zijn die dit al hebben en die bovendien een userbase hebben die én veel groter is én waar meer SLR kennis aanwezig is.

[Beaves]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 november 2004 @ 17:40:
Mag ik zeggen dat ik het review deel van fredmiranda erg onduidelijk vind. Potentieel erg goed, maar weinig overzichtelijk. Uiteraard wel veel kennis aanwezig.

Vreemd, ik vind dat nou juist weer een voorbeeld duidelijkheid

Iedereen die daar een review post, post over het algemeen een goed onderbouwde review met reële pro's en cons. Dat is op diverse site's wel anders, zoals het forum van dpreview bijvoorbeeld

[marrk]

Ik stem eigenlijk wel voor een database ja. En dan misschien met functionaliteit zoals op de frontpage, waarmee je reviews van mensen met een betere reputatie meer mee laat tellen.
En verder natuurlijk sorteren op verschillende dingen die je zoekt. Enge SQL queries op basis van zoom/niet-zoom, brandpuntsafstand, AF, max fstop, close focus, gewicht en nog meer dingen. Het zou wel leuk zijn, alleen vraag ik me inderdaad af hoeveel vraag ernaar is.
Maaruh, als iemand van plan is een dergelijke site te willen bouwen, dan wil ik wel helpen met het scripten.
Ik vind het een goed idee.

[Remy]

Het is gewoon idee natuurlijk, het is niet zo dat het volgende week ingevoerd wordt Vandaar een topic om de gedachten hierover te peilen, simpelweg

Mark schreef op dinsdag 23 november 2004 @ 16:30:
Waarom zoiets zelf maken ? Wellicht is een samenwerking met de maker van de lenzenDB op DPZ iets. Sowieso loopt er op DPZ meer kennis rond over SLR lenzen als hier dus als ze daar al te weinig vulling krijgen vraag ik me af hoe je het hier wel voor elkaar wilt krijgen.

Dat is een goeie Mark, en dat zie ik zelf eigenlijk als grootste tegenhoudende factor van zo'n lenzenDB hier. Er moet natuurlijk wel vulling zijn, anders is het loos werk ja om het uberhaupt al op te zetten

Een hoek in de FG faq waarin verschillende links naar NL en internationale lens-reviewsites staan kan ook al helpen natuurlijk, maar dat moet ik allemaal nog even bekijken

[Verwijderd]

Wat ook zou kunnen is een sticky met per objectief een aantal review links...

[Mark]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 november 2004 @ 19:22:
Wat ook zou kunnen is een sticky met per objectief een aantal review links...

Dan zit je straks met een 40-tal sticky's. Lijkt me niet echt iets. Ik blijf erbij dat je mensen veel beter naar reeds bestaande lenzen databases kunt sturen (dpz, FredMiranda, photgrapyreview, photozone, etc.) als voor de tichste keer het wiel opnieuw uitvinden en vullen.

[Verwijderd]

Ik bedoel een sticky met daarin onder elkaar de verschillende merken en die weer onderverdeeld naar objectieven met achter de objectieven links naar topics op GoT en eventuele externe reviews. Ok, de sticky zal groot worden, maar lekker belangrijk, daar is ie sticky voor!

[breinonline]

Eén punt is denk ik nog te weinig behandeld: hoe krijg ik een eerlijke/gelijke beoordeling van elke lens. Eigenlijk zou je een serie van testen op moeten stellen (die dan weer te downloaden/op te zoeken is), zodat iedereen op zijn minst op dezelfde punten test en die punten ook op dezelfde manier test. Bovendien geeft dat houvast. Ik zou mijn lenzen best willen reviewen, maar ik heb dus geen idee waar ik allemaal op moet letten en daar ben ik vast niet de enige in.

[Zoefff]

Ik vind het een leuk idee Remy

Wie gaat dit eventueel maken? Word het afgeschoven op de GoT-devvers, en word het dus een echte GoT functie, of ga je het zelf schrijven?

Een leuke (en nuttige) extra is misschien een reactiemogelijkheid. Zo kan iemand die een lens aan de database toevoegd niet alleen zijn keuze beargumenteren, maar zo kunnen mensen ook nog vragen over die lens stellen, en eventueel ook antwoord krijgen. Een beetje zoals het reactiesysteem op T.net dus.

De reacties moeten natuurlijk alleen zichtbaar zijn als je op de details van een lens klikt oid

[Ralph Smeets]

Een heel goed idee Remy.

Objectief blijven is echter moeilijk. Een Frans fotovakblad heeft deze maand 12 verschillende lenzen, varierend van 12mm tot 125mm op de D70 getest met een programma van DxO. Wat opvalt is dat primes slecht presteren op een D70, vooral de kwaliteit van de legendarische 50mm f/1.8 valt tegen. Het blad had echt veel meer van deze lens verwacht. Een van de dingen die uit deze test blijkt, is dat deze lens pas vanaf f/8.0 goed zijn werk doet. Iets dat geheel onverwacht is, gezien de uitstekende prestaties op een film-SLR..Uit deze test komt ook naar voren dat de 18-125 van Sigma een goed alternatief is voor de 18-70 van Nikon. Helaas kosten dit soort applicaties om te testen klauwen met geld. Het is echter wel bijna een van de weinige manieren om objectief te beoordelen.

[dawg]

Wat is het nut van nóg een lenzen-beoordelingssyteem?
Die zijn er al meer dan genoeg op internet, waarvan ook enkele professionele.

[tazzman]

Wat ik van andere Nikon fotografen ook hoor is dat de Nikkor 300mm f/4 minder zou presteren dan de 80-400mm VR. Opmerkelijk daar de Canon variant, de 300mm f/4L IS USM, wide-open een stuk scherper is dan de Canon 100-400mm f/5.6L IS USM.

Dat verbaasde mij toch wel enorm - en ik hoor dat van zowel D70 als F5 gebruikers.

[reiker]

dawg schreef op woensdag 24 november 2004 @ 10:21:
Wat is het nut van nóg een lenzen-beoordelingssyteem?
Die zijn er al meer dan genoeg op internet, waarvan ook enkele professionele.

Ik zou me kunnen voorstellen dat een reden is dat de mensen die erin gaan beoordelen, redelijk bekenden zijn van de belangstellenden. Om maar een voorbeeld aan te halen: van Floris weten we ongeveer wat hij doet met z'n spullen, wat voor eisen hij eraan stelt en op wat voor niveau hij fotografeert. Zijn oordeel zou - op mij in elk geval wel denk ik - wat betrouwbaarder overkomen dan de tekst van een of andere John Doe uit Kansas die ik totaal niet ken...

[ Voor 24% gewijzigd door reiker op 24-11-2004 10:40 ]

[dawg]

reiker schreef op woensdag 24 november 2004 @ 10:24:
[...]


Ik zou me kunnen voorstellen dat een reden is dat de mensen die erin gaan beoordelen, redelijk bekenden zijn van de belangstellenden. Om maar een voorbeeld aan te halen: van Floris weten we ongeveer wat hij doet met z'n spullen, wat voor eisen hij eraan stelt en op wat voor niveau hij fotografeert. Zijn oordeel zou - op mij in elk geval wel denk ik - wat betrouwbaarder overkomen dan de tekst van een of andere John Doe uit Kansas die ik totaal niet ken...

Nouja, als ik iets over een lens wil weten, ga ik kijken op de wereldwijd bekende & algemeen geaccepteerde sites. En NOFI, maar die wegen bij mij zwaarder dan een LenzenDB van DPZ, of Tweakers oid.

[reiker]

dawg schreef op woensdag 24 november 2004 @ 11:25:
[...]

Nouja, als ik iets over een lens wil weten, ga ik kijken op de wereldwijd bekende & algemeen geaccepteerde sites. En NOFI, maar die wegen bij mij zwaarder dan een LenzenDB van DPZ, of Tweakers oid.

Ok, op een bepaalde manier wil ik je wel gelijk geven, maar ik blijf erbij (en dat is dus persoonlijk) dat een oordeel van iemand die ik "ken", waarvan ik dus weet wat ie met z'n spullen doet en wat hij ervan verwacht, zwaarder weegt dan een of andere vage dodo uit bijvoorbeeld de VS.

Uiteraard ben ik het wel met je eens dat zulke "algemeen geaccepteerde" sites een goed beeld geven van wat een heleboel fotografen bij elkaar vinden van een bepaald objectief. Voor persoonlijke meningen vind ik ze dus niet zo "betrouwbaar".

[Papa Roach]

reiker schreef op woensdag 24 november 2004 @ 13:41:
[...]


Ok, op een bepaalde manier wil ik je wel gelijk geven, maar ik blijf erbij (en dat is dus persoonlijk) dat een oordeel van iemand die ik "ken", waarvan ik dus weet wat ie met z'n spullen doet en wat hij ervan verwacht, zwaarder weegt dan een of andere vage dodo uit bijvoorbeeld de VS.

Uiteraard ben ik het wel met je eens dat zulke "algemeen geaccepteerde" sites een goed beeld geven van wat een heleboel fotografen bij elkaar vinden van een bepaald objectief. Voor persoonlijke meningen vind ik ze dus niet zo "betrouwbaar".

Ik denk dat mensen op tweakers niet kundig genoeg zijn, natuurlijk is iedereen tevreden over zijn lens als hij daar net al z'n geld in heeft gestoken, en helemaal als hij van z'n leven niet meer dan 3 lenzen gebruikt heeft. Ik denk dat de objectiviteit ver te zoeken zal zijn.

[Mark]

reiker schreef op woensdag 24 november 2004 @ 10:24:
[...]
Ik zou me kunnen voorstellen dat een reden is dat de mensen die erin gaan beoordelen, redelijk bekenden zijn van de belangstellenden. Om maar een voorbeeld aan te halen: van Floris weten we ongeveer wat hij doet met z'n spullen, wat voor eisen hij eraan stelt en op wat voor niveau hij fotografeert. Zijn oordeel zou - op mij in elk geval wel denk ik - wat betrouwbaarder overkomen dan de tekst van een of andere John Doe uit Kansas die ik totaal niet ken...

Maar Floris heeft 1500 euro voor een lens over omdat hij daar zijn geld mee verdiend. Als hij een lens van 200 euro zou testen zal hij deze waarschijnlijk slecht vinden omdat hij gewend is om te werken met zeer goede en dure lenzen welke ook gewoon echt stukken beter zijn. Voor iemand die puur fotos maakt voor de hobby kan die lens van 200 euro echter wel goed zijn omdat hij er minder eisen aan stelt en nooit een lens zal kopen van 1500 euro. Lensvergelijkingen kun je eigenlijk doen door een aantal gelijke lenzen (gelijk aan specs) tegelijk langs elkaar te leggen zodat je ze onder gelijke omstandigheden (zelfde licht, omgeving en body) kunt testen.

[breinonline]

Papa Roach schreef op woensdag 24 november 2004 @ 13:43:
[...]

Ik denk dat mensen op tweakers niet kundig genoeg zijn, natuurlijk is iedereen tevreden over zijn lens als hij daar net al z'n geld in heeft gestoken, en helemaal als hij van z'n leven niet meer dan 3 lenzen gebruikt heeft. Ik denk dat de objectiviteit ver te zoeken zal zijn.

Daarom pleitte ik in mijn post al voor een bepaald aantal testen die dienen te worden uitgevoerd met elke lens om tot een eerlijk vergelijk te kunnen komen.

[reiker]

Ok ok, jullie hebben gelijk, ik geef me gewonnen Ik dacht datik ver genoeg dacht, maar het bleek nog een stukje verder te moeten...
Als we zo gaan nadenken is het wel heel moeilijk om objectieve beoordelingen van spullen te krijgen. Een goede onderbouwing van een beoordeling is absoluut noodzakelijk...

Misschien is het dan ook nuttig om van elke "tester" een profiel vast te leggen wat voor apparatuur hij gewend is te gebruiken, wat voor spullen hij heeft en wat hij ermee doet?

[Mark]

Ik ben er meer een voorstander van om een database te hebben waarin mensen op kunnen nemen wat voor een spullen ze hebben. Mocht iemand interesse hebben in een bepaalde lens kan hij kijken wie deze lens heeft en dan contact opnemen om te vragen wat zijn/haar ervaringen zijn.

[Zoefff]

Misschien kan je het zelfs wel helemaal uitbreiden naar een fototoestel-ervaringen-database en een lenzen-ervaringen-database. En misschien zelfs nog links tussen verschillende fototoestellen en lenzen die daar eventueel oppassen. En reacties van gebruikers, en vragen van anderen.

Of draaf ik nu te veel door?

Ik vind het (zoals ik in vorige post al zei) echt een heel leuk idee. Mocht je nog hulp nodig hebben in de vorm van programmeren, ideeen, brainstormen, reviewers of database vullers, dan help ik daar graag aan mee

[Beaves]

Zoefff schreef op woensdag 24 november 2004 @ 15:54:
Misschien kan je het zelfs wel helemaal uitbreiden naar een fototoestel-ervaringen-database en een lenzen-ervaringen-database. En misschien zelfs nog links tussen verschillende fototoestellen en lenzen die daar eventueel oppassen. En reacties van gebruikers, en vragen van anderen.

Of draaf ik nu te veel door?

Ik vind het (zoals ik in vorige post al zei) echt een heel leuk idee. Mocht je nog hulp nodig hebben in de vorm van programmeren, ideeen, brainstormen, reviewers of database vullers, dan help ik daar graag aan mee

Ik help dan wel mee met vullen

[Papa Roach]

reiker schreef op woensdag 24 november 2004 @ 13:58:
Ok ok, jullie hebben gelijk, ik geef me gewonnen Ik dacht datik ver genoeg dacht, maar het bleek nog een stukje verder te moeten...

Het was geen personlijke aanval hoor

Misschien is het idee van een lijst maken met wie wat heeft wel aardig dat mensen contact kunnen leggen, ik weet niet of mensen er op zitten te wachten..
Misschien kunnen we op die manier wel iets doen met een irc kanaaltje?

[Remy]

Leuke ideëen en alvast bedankt voor de toegezegde medewerking mensen

En ja, ik snap dat als het serieus moet gebeuren, het behoorlijk wat werk zal zijn. Om even de vraag te beantwoorden over 'waarom weeeeeer een lenzendb, er zijn er al genoeg (serieuze) op internet?' De reden daarvoor is dat er erg weinig serieuze Nederlandse lenzendb's zijn met specifieke mening/review-info, vaak alleen kort commentaar of punten. Bovendien zou ik dit niet specifiek hier op GoT of T.net neerzetten, maar op een aparte site, zodat mensen 'van buitenaf' er ook gewoon van kunnen profiteren of juist dingen toevoegen

Over de hoeveelheid werk: het kan natuurlijk simpel en klein beginnen in de opzet, gewoon om te zien hoe het loopt en hoeveel werk het nou uiteindelijk met zich meebrengt Als het goed loopt en er blijkt meer interesse te zijn, dan kan het serieuzer aangepakt worden door het uit te breiden

Ik heb zelf overigens nagenoeg geen verstand van programmeren of webscripten, dat laatste ben ik kortgeleden mee begonnen maar ben dus nog niet zo ver Het kan best zijn dat ik een standaard framework ergens vandaan vis en dat aanpas zodat het voor een lenzendb gebruikt kan worden, het voordeel daarvan is dat het altijd uitgebreid kan worden indien wenselijk of nodig.

[Zoefff]

Mij lijkt het verstandiger om het van scratch zelf te bouwen, dan een framework te rippen en aan te passen. Ik vind het iig altijd erg lastig om in andermans code te frutten, en bovendien kan je het dan precies zo opzetten als je wilt.

Ik ben overigens ook beginnend webscripter, maar dat maakt het juist een uitdaging toch!

[Verwijderd]

Misschien is het een idee om zo'n lens-chart te regelen en mensen foto's te laten schieten van die chart en die foto's te beoordelen. Dus een foto op wide (wide open), wide (stopped down), etc. Zet die foto's online en iedereen kan zelf oordelen. Of een beoordeling aan de hand van die chart en de beoordeling plus chart online.

[cutter]

Waarom in godesnamen een NL database. Remy e.a., maak nu eerst eens reviews en post die in een zelfstandig topic. Open een draad over een lens en wissel daar ervaringen over uit. Dat is meer waard dan een of andere amateur die pretendeert een goede review te kunnen schrijven. Je gaat eerst users aan het werk zetten voor een dbase die (been there done that bought the shirt) toch nooit gevuld gaat worden.

[tazzman]

Verwijderd schreef op donderdag 25 november 2004 @ 10:14:
Misschien is het een idee om zo'n lens-chart te regelen en mensen foto's te laten schieten van die chart en die foto's te beoordelen. Dus een foto op wide (wide open), wide (stopped down), etc. Zet die foto's online en iedereen kan zelf oordelen. Of een beoordeling aan de hand van die chart en de beoordeling plus chart online.

En je denkt dat ik niets beters te doen heb ofzo?