[Laserjet] Niet kopieerable

[P.B.]

Hoi,

Hoe print ik iets (op een Laserjet) dat niet te kopieren op een ordinary kopieermachine is?
Ik zat te denken aan die dingen die je vindt op strippenkaarten en officiele papieren van de gemeente - als je die kopieert staat er groot kopie op een patroon van lijntjes. Is dat een goede methode zo ja hoe maak je dat?

Edit: deze vraag is wat ongelukkig geformuleerd. Ik wil inderdaad zelf iets maken wat niet te kopieren valt.

[ Voor 15% gewijzigd door P.B. op 14-11-2004 20:56 ]

[Acheron]

Oh pardon, verkeerd gelezen

[ Voor 75% gewijzigd door Acheron op 14-11-2004 20:55 ]

[Xander]

hp38guser schreef op zondag 14 november 2004 @ 20:52:
Oei, oei, oei...

Jij vat dit op als een illegale vraag? Ik denk niet dat Duncan officiele gemeentepapieren of bankbiljetten ofzo wil gaan afprinten op zijn laserjet hoor, tenminste, zoals ik het lees wil hij juist zelf iets printen met een "kopiebeveiliging"...

[Verwijderd]

ik denk dat dat wel een methode is ja, een of ander patroon maken dat op een kopieermachine een enorm moiree levert. Gewoon een beetje proberen zou ik zeggen.

[Verwijderd]

Ik denk dat je de oplossing moet gaan zoeken in het papier. Bijvoorbeeld een watermerk wat bij kopieren zwart wordt e.d. Volgens mij geen goedkope oplossingen.
Het is natuurlijk aan jou om te bepalen of de te maken kosten zinvol zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 14-11-2004 21:08 ]

[Xander]

Verwijderd schreef op zondag 14 november 2004 @ 21:07:
Ik denk dat je de oplossing moet gaan zoeken in het papier. Bijvoorbeeld een watermerk wat bij kopieren zwart wordt e.d. Volgens mij geen goedkope oplossingen.
Het is natuurlijk aan jou om te bepalen of de te maken kosten zinvol zijn.

Mja, behalve dit zijn er ook hardware- en softwarematige beveiligingen die het kopiëren van bankbiljetten onmogelijk maken tegenwoordig...

Probeer bijvoorbeeld maar eens een bankbiljet in te scannen met Adobe Photoshop (CS, 7 volgens mij ook, 6 volgens mij niet), gegarandeerd dat je een foutmelding krijgt... Mijn Epson printer wil met de nieuwste drivers ook geen bankbiljetten afprinten, dan stopt ie gewoon halverwege de afdruk en gooit ie het blaadje eruit.
Zoiets heb je volgens mij ook bij de nieuwere "standalone" copiers.
Ik denk dat de TS zoiets wil bereiken voor zijn eigen documenten? Of lees ik nu verkeerd?

[ Voor 6% gewijzigd door Xander op 14-11-2004 21:10 ]

[Verwijderd]

@XanderH
We hebben het hier niet over bankbiljetten.
Ik verwacht niet dat TS op high-tech oplossingen zit te wachten of oplossingen die alleen werken op de nieuwste apparatuur.

Misschien kan TS wat meer uitleg geven over wat er gepubliceerd gaat worden.
Een boek, een a4tje?


@TS
Misschien kun je wat drukkerijen of papierfabrikanten mailen voor een oplossing.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 14-11-2004 21:22 ]

[P.B.]

Verwijderd schreef op zondag 14 november 2004 @ 21:19:
@XanderH
We hebben het hier niet over bankbiljetten.
Ik verwacht niet dat TS op high-tech oplossingen zit te wachten of oplossingen die alleen werken op de nieuwste apparatuur.

Misschien kan TS wat meer uitleg geven over wat er gepubliceerd gaat worden.
Een boek, een a4tje?

Het zijn toegangskaartjes voor een feest.

[MissingDog]

Eindelijk gevonden...een oud topic waarin exact hetzelfde speelde, wellicht heb je iets aan de info die erin staat.

Iets printen wat niet kopieerbaar is

[Verwijderd]

misschien een hele simpele oplossing: koop een uvstift en een blacklightlampje en zet een paraafje op je kaartjes. Zolang mensen niet weten dat het een uvstift is, blijft dit wel redelijk veilig (wel een legaal feest toch? )

[Sharky]

wat met officiele papieren gebeurt is dat er een print in zit die zo fijn is dat printers e.d. het gewoon niet meer aankunnen, soort van moire dus (wat iemand al eerder postte). Als je goed naar een strippenkaart kijkt zie je aan de rechterkant ook een tekst (ongeldige kopie ofzo). Het nadeel is dat als je het zelf wilt printen je tegengehouden wordt door je eigen beveiliging. Je zult dan zoiets moeten uitbesteden denk, alleen das niet goedkoop denk ik...

[Duur!]

wat met een laser printer te printen is, is te kopieren...
wat je wel kan doen is op een donker paars of bruin papier (of andere donkere mengkleur) printen...

Dit is voor de meeste zwartwit copiers bijna niet te doen...
Met een scanner + photoshop wel weer, maar wil je dat uitsluiten, zul je naar hoge kwaliteit druk werk moeten gaan...

[PipoDeClown]

je kunt kleuren gebruiken die wanneer ze gekopieerd worden in z/w verschijnen als blokjespatronen.

[Verwijderd]

Als je weet hoeveel personen er max. kunnen komen kun je ipv een kaartje ook iets unieks uitgeven. Bijv. een sleutelhanger in een beperkte oplage gemaakt (met opdruk) kost niet veel meer tegenwoordig.
Geen kaartjes in de voorverkoop doen is ook een mogelijkheid.

[ajhaverkamp]

Vroeger kon je zwarte tekst op rood papier heel slecht kopieren. Dus rood papier pakken???

[Zoefff]

Een hele andere insteek, maar wellicht veel makkelijker:

Waarom geef je ieder kaartje niet gewoon een uniek nummer meegeven?

Als je dan registreert welke nummers je verkocht hebt, en bij de ingang die nummers (snel) checkt, dan is het onmogelijk om de kaartjes na te maken, tenzij je extreme mazzel hebt en toevallig een nummer goed gokt.

[Verwijderd]

Dan is diegene met het valse nummer binnen en dan komt diegene met het goede kaartje. Wat doe je dan?
Het hele verhaal met inscannen en uitprinten maakt dat nl. mogelijk.
Ook is het mogelijk dat de koper van het kaartje samenspant met de kopieerder. Hier heb je het kaartje. Doe er maar 4 voor mijn vrienden en neem er zelf ook 1. Om dat te controleren bij een ingang is zeer lastig. Wellus nietus spelletjes krijg je dan denk ik.

[Zoefff]

Het werkt meer preventief denk ik. Een serienummer op een kaartje weerhoud mensen er denk ik van om er een kopie van te maken. Ze kunnen zelf ook wel verzinnen dat het uniek is, en dat het dan mis gaat.

Over wat voor feest hebben we het hier uberhaupt? Hoeveel mensen komen er? 100+, 1000+ of nog meer?

[HunterPro]

eigenlijk is drukken makkelijker... of een laserjet met een flink hoge resolutie op goed smooth papier. 1200 dpi should do it. Zet een heel dun patroon van lijntjes op papier en kopieer dat. Als het tot een vlak/vlek samenvloeit is je test geslaagd

Ik vermoed dat dit voor een schoolfeest/examenfeest is; waarom niet gewoon de kaartjes op naam stellen?

[ Voor 18% gewijzigd door HunterPro op 14-11-2004 22:41 ]

[RwD]

Nou, alles wat jij kunt maken met een laserprinter maak ik zo na. Hoeveel anderen dat ook kunnen weet ik niet. Zullen er aardig veel zijn die het redelijk tot goed zullen kunnen. Dus ik denk niet dat je het in patronen moet zoeken.

Kun je niet iedereen nummers geven? Sla je naam + nummer op op een laptop die op de dag bij de ingang staat. Zo'n blokje met nummers kun je niet te duur kopen.

[Thijsmans]

@RwD: als je het goedkoop kunt kopen, is de beveiliging miniem Ik weet wat je bedoelt, en die blokjes liggen voor 2 a 3 euro bij de Bruna. Je komt eerder dan degene met het kaartje met het nummer en klaar ben je Zoals al eerder gezegd is, is een nummersysteem niet waterdicht.

Kijk eens naar papier waar al een watermerk in zit. Uniepapier (http://www.uniepapier.nl/catalogus.php) verkoopt het, zoek maar eens op watermerk. Wel vrij duur, 70 of 80 euro.

Denk ook eens aan streepjescodes. Huur een scanner (voor de barcodes), en zet op elk kaartje een unieke code. Houd in een database bij welke al is langsgeweest en welke niet. Wijs bij het kopen op het 'wie het eerst komt, eerst maalt'. Dan bedenkt iemand zich wel twee keer voordat hij een kaartje laat kopieeren door een vriend. Maar ja, is eik hetzelfde als RwD zegt.

Je kunt overigens ook nog een heel licht grijs vlak printen. Bij het kopieeren wordt dit _nooit_ zo egaal als een printer.

[DJSmiley]

Gewoon op rood papier printen ofzo.

Eventueel een "vreemd" lettertype nemen ofzo, iig niet een standaard windows-font, en een logotje erop.

Dan moeten ze toch aardig scannen/bewerken willen ze dat net zo strak krijgen, en ook nog eens rood papier in dezelfde dikte scoren

[RwD]

Prammenhanger schreef op zondag 14 november 2004 @ 23:35:
@RwD: als je het goedkoop kunt kopen, is de beveiliging miniem Ik weet wat je bedoelt, en die blokjes liggen voor 2 a 3 euro bij de Bruna. Je komt eerder dan degene met het kaartje met het nummer en klaar ben je Zoals al eerder gezegd is, is een nummersysteem niet waterdicht.

Kijk eens naar papier waar al een watermerk in zit. Uniepapier (http://www.uniepapier.nl/catalogus.php) verkoopt het, zoek maar eens op watermerk. Wel vrij duur, 70 of 80 euro.

Denk ook eens aan streepjescodes. Huur een scanner (voor de barcodes), en zet op elk kaartje een unieke code. Houd in een database bij welke al is langsgeweest en welke niet. Wijs bij het kopen op het 'wie het eerst komt, eerst maalt'. Dan bedenkt iemand zich wel twee keer voordat hij een kaartje laat kopieeren door een vriend. Maar ja, is eik hetzelfde als RwD zegt.

Je kunt overigens ook nog een heel licht grijs vlak printen. Bij het kopieeren wordt dit _nooit_ zo egaal als een printer.

ja, maar dan heb je dus vrij duur papier gebruikt en een ingewikkeld systeem, en nog steeds hetzelfde. Als niemand je naam+nummer weet is er niks aan de hand, bovendien moeten ze nog steeds jouw nummerding hebben heh. als je er stiekem met een uv stift overheen gaat, zie je dat pas bij de ingang...

[sjoerdb2]

Ik weet dat ik ooit een keer op een feest was waarbij door elk kaartje een soort metalen ringetje zat gestanst. Misschien is zoiets een optie?

[JHS]

Wij hadden bij een feest overal met UV stift een paraafje op gezet (Wat een klerewerk trouwens ) . Werkt uitstekend, niemand die het zag / wist . We hadden het bovendien ook nog eens op rood papier geprint, en idd een lichtgrijs vlak erop. Twee of drie man eruitgepakt die alsnog een 1,5 keer zo duur kaartje mochten kopen .

[Microkid]

Een kopieermachine heeft een lagere resolutie dan een moderne 1200dpi laserprinter. Als je bijv. een soort zeer fijn rasterpatroon maakt waarbij de lijntjes heel dicht op elkaar staan, is dat niet te kopieren. Dan wordt het gewoon 1 grote zwarte vlek, zeg maar. Het raster zal alleen op een origineel geprint exemplaar zichtbaar zijn.

[RwD]

Laat het lijken op een briefje van 50 Euro.

Nadat ik het las heb ik een poging tot scannen gedaan, inscannen lukt, maar bewerken met photoshop ging niet. Met verschillende soorten briefjes van de gulden had ie geen moeite meer trouwens.

Ik weet alleen niet of dat kleurgevoelig is, volgens de website rulesforuse.org gaat het om alles wat gelijkend is aan geld, en het woord euro draagt...

Microkid schreef op maandag 15 november 2004 @ 08:49:
Een kopieermachine heeft een lagere resolutie dan een moderne 1200dpi laserprinter. Als je bijv. een soort zeer fijn rasterpatroon maakt waarbij de lijntjes heel dicht op elkaar staan, is dat niet te kopieren. Dan wordt het gewoon 1 grote zwarte vlek, zeg maar. Het raster zal alleen op een origineel geprint exemplaar zichtbaar zijn.

Wat houdt mijn scanner tegen? Nu heb ik een dure, maar met de minder dure moet je ook goed uit de voeten kunnen, kwaliteit is de laatste tijd niet zo slecht als ik eens rond kijk...

[ Voor 46% gewijzigd door RwD op 15-11-2004 11:54 ]

[Verwijderd]

RwD schreef op maandag 15 november 2004 @ 10:41:
Laat het lijken op een briefje van 50 Euro.

Ik weet alleen niet of dat kleurgevoelig is, volgens de website rulesforuse.com gaat het om alles wat gelijkend is aan geld, en het woord euro draagt[...]

Het is http://www.rulesforuse.org

Ik heb net even foto's gemaakt van een bankbiljet van € 20,- waarvan er 1 niet in Photoshop geopend kan worden

Probleem opgelost lijkt me: deel briefjes van € 20,- uit als entreebewijs

[-DarkShadow-]

Je kunt gewoon papier kopen waar die trucjes in verstopt zitten en daar kun je dan je info op printen, maar dat is nog vrij duur.

Je hebt tangen waarmee je een logo in een kaartje kunt duwen. Gebruik zo'n tang in combinatie met een UV stift en je hebt redelijk veilige kaartjes. Druk er nog een serienummer en/of een streepjescode op af voor de afschrikkende werking ofzow.

[RwD]

Verwijderd schreef op maandag 15 november 2004 @ 11:17:
[...]
Probleem opgelost lijkt me: deel briefjes van € 20,- uit als entreebewijs

Is wel een leuk idee, haal briefjes van 5 euro, stempel er je logo op, schrijf het serienummer op. En alleen met stempel en geldig serienummer kom je binnen.

Leuke is dat je door de stempel de briefjes over een jaar nog herkend als je in griekenland ineens wisselgeld krijgt met een bekende stempel. >> wedstrijdje wiens briefje wordt het verst gevonden

[BtM909]

Of zoals een discotheek in Amsterdam het met het oudjaarsfeest doet: bedrukte aanstekers als toegangsbewijs

_{zijn trouwens hele dure aanstekers :x}

[ Voor 20% gewijzigd door BtM909 op 15-11-2004 12:16 ]

[Savantas]

Rood papier gaat niet werken. Afhankelijk van je scanprogramma kan je een scan maken waarbij alleen naar een van de drie kleuren (RGB) gekeken word. Neem een bladzijde met een gevlekte geel/bruine achtergrond en zwarte tekst: Scan nu met de blauwe lamp en je hebt een (vrijwel) schone zwartwit scan zonder achtergrond.
Met een egale achtergrond is het al helemaal simpel: Is die rood, ga dan in (bv.) Photoshop naar de kanalen en bekijk deze maar eens afzonderlijk...

Enkele plaatjes ter verduidelijking:
scan met roodbruine achtergrond
rood
groen
blauw
levels aangepast van rood kanaal

Tekst word zo goed leesbaar. Je blijft wel enigszins dikkere letter zien waar de vlek zat, maar op zich zal dit niet snel opvallen. Eventueel kan je een selectie maken (handmatig) van de vlek en de tekst daarin dus wat lichter maken.

Voor een rood blaadje als achtergrond is het nog makkelijker:

1 origineel papier
2 rode kanaal gescand geeft grijze achtergrond en zwarte letters
3 en 4 scannen met een groen of blauw kanaal levert simpel een zwart vlak
5 is het rode kanaal met de levels wat aangepast (iets te zelfs )

Als de entreeprijs hoog genoeg is loont het al snel de moeite om trucs als bovenstaande te proberen. Om je te beschermen is het dan verstandiger om inderdaad kaartjes te laten drukken. Kies dan aparte kleuren als fluo of heel contrasterende kleuren, dit levert bij scannen al snel kleurrandjes rond tekst of objecten op, of de print is te flets. Bij controle haal je die er zo uit!

PS. niet bedoeld als handleiding voor fraude! Maar als je dit weet kan je ook verzinnen wat mogelijk wel werkt (en er werd al twee keer printen op rood papier als oplossing aangedragen).
Oh, en sorry voor het net oprekken van de layout, tekeningen zijn net iets te breed...