[Spam] Stopt de strijd ooit?

Pagina: 1
Acties:
  • 110 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • dawuss
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 01-02 20:46

dawuss

gadgeteer

Topicstarter
Omdat ik de laatste tijd weer steeds vaker spam binnenkrijg (lees: spamfilters als spamassassin helpen minder goed) ben ik hier eens over gaan nadenken. Spamfilters worden steeds intelligenter, met filters op opmaak, kernwoorden, intelligente zelflerende heuristieken, noem maar op. Een, op zich redelijk logische, ontwikkeling die daar tegenover staat, is dat de spammers steeds weer trucjes gaan verzinnen om deze technieken te omzeilen.

Filtert een spamfilter op "spammerige" woorden als "Lottery, Mortage, Enlargement, Viagra"? Dan maak je er toch gewoon "L0tte.ry, Mort.age, Enlargemnt en "V'ia gra" van?

Wordt er op mailtjes gefiltert met taalkundige heuristieken die de kans bepalen dat het spam is (en daarnaast de kans dat het _geen_ spam is)? Dan gooi je er toch gewoon hele lappen nutteloze text omheen die niet spammerig zijn? Het slachtoffer zal tenslotte nooit "echte" belangrijke mail willen weggooien.

Op de zelfde manier wordt een spamfilter dat controleert of de afzender wel bestaat simpelweg om de tuin geleid door de mail te versturen vanaf een gratis publiek account, zoals van Yahoo Mail.

Er is dus heel duidelijk een trend gaande in de spam om Spam zo slim mogelijk te maken, zodat het bijna niet meer van echte mail te onderscheiden is. Hier even de code van een spammailtje dat ik pas ontving:

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
Return-Path: <lobyfwbps@rr.com>
Received: *****
Received: from 69-200-233-69.si.rr.com by 69-200-233-69.si.rr.com with
        qdtxorpqf; Wed, 27 Oct 2004 08:42:09 -0600
Received: from 212.182.7.218 by 69-200-233-69.si.rr.com with HTTP; Wed, 27
        Oct 2004 08:41:13 -0600
From: "Jacob Taylor" <lobyfwbps@rr.com>
Message-ID: <744025995506285-913587@69.200.233.69>
Subject: wonderful brothel she ran
Date: Wed, 27 Oct 2004 08:41:16 -0600
To: "Gregg" <*********>
Content-Transfer-Encoding: 7bit
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2
X-Mailer: Feinsteinian enormous. jawbreak Ghubbub with zrvqgr

<HTML>
<BODY>
<SMALL STYLE="color: #F7F5F4">
by anomalous brainstorm of pursuer graze
patient fourteenth? bland Xpreface we commentary
any gerhardt we churn carrara
sycophantic us and nouakchott
elegy for the am. it cortege
<BR>
</SMALL>
Congratulations! You are a winner of our summer RA TE GIVE A WAY<BR>
program.  We are please to inform you that since you are a winner<BR>  
we can offer you this one time opportunity  to lower your interest<BR>
r a te to 3.99 percent.<BR>Your promotion code is <B>0168</B>
<BR><BR>
<A HREF="http://www.aremidolm.com/">Activate your code</A>
<BR><BR>
Thank you.<BR>
<BR>
Jacob Taylor<BR>
Promotion Department<BR>
<SMALL STYLE="color: #F2F6F1">
caw diagonal on contempt of mdmfm<BR>
the middletown, Rdelve it Plutanist tzilsa<BR>
alterate itsdiachronic no canopy, antietam
cohen the bedraggle bronx
no bicameral drib trichloroacetic
of lennox by teletypewrite
we we Bmultiple amuse
of me the from a furze
of we a the blind
<BR>
posseman an me of via hxziz<BR>
rasmussen - ahoy from a a so fexdpblre<BR>
the to dulcet - Fhypothesis is umpire cucumber eslzwemql<BR>
by our to at Jcerium cocklebur
a and from alcohol
<BR>
delicate with from be was the obvious ywovskwjr<BR>
</SMALL>
</BODY>
</HTML>


Let vooral op de <SMALL STYLE="color: #F2F6F1">.

Wat ik me nu dus afvraag: Zal hier ooit een einde aan komen? Een heel belangrijke sleutel ligt wat mij betreft in het feit dat spammers altijd een doel voor ogen hebben: De lezer bereiken. Het slachtoffer zal natuurlijk altijd het werkelijke bericht moeten kunnen lezen voor hij het als spam herkent, en dus weggooit. Zou er misschien een manier bestaan om een computer naar mail te laten kijken als een mens? Zodat hij dus ziet wat de spammer probeert over te brengen?

Let op: Ik bedoel hier nadrukkelijk niet het aanpakken van spam via juridische weg. Dat is een heel andere discussie, aangezien iets dergelijks wereldwijd moet worden doorgevoerd. Ik heb het vooral over de praktische kant.

micheljansen.org
Fulltime Verslaafde Commandline Fetisjist ©


Verwijderd

dawuss schreef op 27 oktober 2004 @ 19:27:
Zou er misschien een manier bestaan om een computer naar mail te laten kijken als een mens? Zodat hij dus ziet wat de spammer probeert over te brengen?
Dan zit je bijna tegen A.I. aan. De denkwijze van een computer en een mens kun je niet vergelijken. Ooit moet het wel lukken, maar computers zijn tegenwoordig niet slim genoeg om een e-mail als een mens te bekijken.

  • dawuss
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 01-02 20:46

dawuss

gadgeteer

Topicstarter
Verwijderd schreef op 28 oktober 2004 @ 00:42:
[...]

Dan zit je bijna tegen A.I. aan. De denkwijze van een computer en een mens kun je niet vergelijken. Ooit moet het wel lukken, maar computers zijn tegenwoordig niet slim genoeg om een e-mail als een mens te bekijken.
A.I. is al een stuk verder dan je denkt hoor :) Probleem is dat mensen AI meteen associeren met menselijkheid, terwijl dat niet direct nodig is.
In feite is een heuristiek spamfilter al een primitieve AI. Hij is alleen (blijkbaar) niet geavanceerd genoeg ;)
* dawuss kijkt rond... waar is frim als je 'm nodig hebt :P

micheljansen.org
Fulltime Verslaafde Commandline Fetisjist ©


Verwijderd

ik denk dat het wel mogelijk is, maar dat je dat bergen en bergen programmeerwerk gaat bezorgen. En een bijzonder lange 'leer-fase' voor je software...
ik zie eerder heil in het volgende systeem:

zet een aantal grote, zware servers op op het internet, en maak een soort van 'spamregistratie'
je krijgt dus in je email-programma een knopje naast je email 'report this spammessage'.
van het moment dat jij die spammail report, wordt deze op de server(s)in een gigantische database opgeslagen. Andere mensen controleren hun email. Komt het bericht voor op de server, wordt de mail als spam bestempeld. Natuurlijk zal het bericht niet letterlijk voorkomen op de server, maar wel bv voor 90% overeen komen. Dat lijkt me al heel wat makkelijker te programeren... je vergelijkt 2 teksten, en als de overeenkomstrate hoog genoeg is, zijn ze hetzelfde. Om zo weinig mogelijk fouten te maken, controlleer je bv niet enkel op de woorden, maar ook op de volgorde van de woorden in het bericht. Zo wordt de rate waarmee je gewenste berichten als spam beoordeeld zeer klein. Het enige probleem zal wss zijn de servers. Dit gaat een gigantische trafiek generen... en met een soort 'checksum' werken, om niet het hele bericht te hoeven sturen, kan niet, aangezien je bv 90% overeenkomst als identiek beschouwd...

Mijn mening is dat spam gestopt kan worden, als we dat op 2 fronten aanpakken:
1) juriedische vervolging van de spammers (gewoon heksenjacht op maken) met inmens zware straffen
2) een goede samenwerking tussen 'de grote spelers' zonder patenten (ja microsoft, ik heb het tegen jullie). Spam is iets waar IEDEREEN last van heeft, dus moeten we het samen aanpakken. Ik stel voor dat MicroSoft, RedHat, Sun, en nog een aantal andere grote spelers op de mailservermarkten samen gaan zitten, en in 'swerelds belang een oplossing uitwerken, die iedereen gratis kan implementeren...

I rest my case

  • dawuss
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 01-02 20:46

dawuss

gadgeteer

Topicstarter
Verwijderd schreef op 28 oktober 2004 @ 00:56:
ik denk dat het wel mogelijk is, maar dat je dat bergen en bergen programmeerwerk gaat bezorgen. En een bijzonder lange 'leer-fase' voor je software...
ik zie eerder heil in het volgende systeem:
...
I rest my case
Probleem bij een dergelijk gecentraliseerd systeem, is dat het heel kwetsbaar is.
Allereerst staat de spam-industrie nu niet direct bekend als de meest betrouwbare bevolkingsgroep op aarde ;) Stel je DDOS attacks voor op de centrale "blacklist" servers, of massale valse "spamreports", waardoor mail onterecht niet- of juist wel als spam wordt bestempeld.
En wat te denken van de beheerders van die server? Stel je voor dat Microsoft besluit dat alle mail over "Java" toch echt wel spam is... Big Brother is lurking in the corner ;)

micheljansen.org
Fulltime Verslaafde Commandline Fetisjist ©


  • kauffmann
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 14-07-2023

kauffmann

Dutch Power Chicken

Verwijderd schreef op 28 oktober 2004 @ 00:56:
[knip]
ik zie eerder heil in het volgende systeem:

zet een aantal grote, zware servers op op het internet, en maak een soort van 'spamregistratie'
je krijgt dus in je email-programma een knopje naast je email 'report this spammessage'.
[/knip]
Zo'n systeem bestaat inmiddels! _/-\o_
Zie: Cloudmark Spamnet
Zelf gebruik ik dit nu al een heel poosje tot volle tevredenheid. De score loopt echt in de 99%! Slechts heel soms (4 van de 1031 nu) heb ik mailtjes moeten unblocken, en dan ging het in alle gevallen om een nieuwsbrief.

Zelf kijk ik alle mailtjes die het systeem blockt nog even na (snelle visuele scan door de onderwerp regels). Vervolgens block ik ze nog een keer expliciet waardoor de mailtjes weer een stem tegen krijgen. Doordat ik behoorlijk veel spam krijg het laatste jaar (die ik allemaal nog eens expliciet block) heb ik inmiddels ook de most trusted rating gekregen :+
Maar je kunt er ook voor kiezen om ze direct te verwijderen.

Quote van de site:
Why can't spammers just unblock their own spam messages?

Each SpamFighter has a reputation with the Cloudmark Service. If a malicious user Unblocks a spam message and thousands Block it, that said user's trust will go down. If you Block well, your vote is more trusted with the community.

As you report more spam, your trust will increase with the Cloudmark Service. Your trust is displayed on the My Rating button on the toolbar. There are 8 colored stars to represent trust. Gold is the most trusted, black is least trusted.
Een nadeeltje: op dit moment ondersteunen ze alleen Outlook en Outlook Express. Ze zouden m.i. meer mail clients moeten gaan ondersteunen. Maar misschien komt dat wel. Lijkt me typisch iets voor een open source community...

Het stenen tijdperk is niet geëindigd wegens een gebrek aan steen.


  • Brobbel
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 18-02 12:25
En wat dachten jullie van Spamcop.net?

Alleen zijn die soms wel erg snel blokkeerderig; zelfs de mailserver van XS4all is wel eens op hun blacklist verschenen.

Maar buiten dat een zeer handig systeem, wat op meerdere niveaus kan werken (spamblokkering bij provider / bij eigen mailserver / bij eigen mailprogramma)

  • Dekaasboer
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:46
Ik heb met hotmail de afgelopen 2 jaar nog niet 1 spammailtje in mijn inbox gehad 8)

Mijn filter: Alles is standaard geblocked behalve adressen die eindigen op :
-@planet.nl
-@hotmail.com
-@msn.com
-@gmail.com

enz. enz.

Dan check ik gewoon 1x per week of er misschien iets normaals tussen de spam terecht is gekomen en dan unblock ik daar gewoon ook het domein van :P

http://axrotterdam.blogspot.nl


  • kauffmann
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 14-07-2023

kauffmann

Dutch Power Chicken

Brobbel schreef op 28 oktober 2004 @ 07:06:
En wat dachten jullie van Spamcop.net?

Alleen zijn die soms wel erg snel blokkeerderig; zelfs de mailserver van XS4all is wel eens op hun blacklist verschenen.

Maar buiten dat een zeer handig systeem, wat op meerdere niveaus kan werken (spamblokkering bij provider / bij eigen mailserver / bij eigen mailprogramma)
Het verschil tussen Spamcop.net en Cloudmark Spamnet is dat Spamcop kijkt of de mail verstuurd is via een mail server die bekend staat als spam-verspreider. Cloudmark daarentegen werkt op basis van de inhoud van de mail zelf. Die inhoud wordt namelijk gerapporteerd als zijnde spam, evenals afzender, subject enzovoort.
En als genoeg mensen dat tegelijkertijd doen wordt een mailtje al snel als spam aangemerkt. Het systeem is zelfregulerend doordat er gemeten wordt hoe vaak een mailtje geblockt of unblockt wordt. En tegelijkertijd wordt naar de rating van een gebruiker gekeken, dus zijn stem telt zwaarder of juist minder zwaar mee. En die rating wordt vervolgens weer aangepast op basis van zijn stemgedrag in relatie met de overige stemmers. :)

Het stenen tijdperk is niet geëindigd wegens een gebrek aan steen.


  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 17:45

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Dekaasboer schreef op 28 oktober 2004 @ 07:58:

Dan check ik gewoon 1x per week of er misschien iets normaals tussen de spam terecht is gekomen en dan unblock ik daar gewoon ook het domein van :P
Daar kan ik al niet meer aan beginnen. Ik krijg dagelijks zeker 100 spam mailtjes binnen op mijn door XS4ALL gecontroleerde spam account. Dat account haal ik binnen met mailwasher en laat hem kijken of het geblacklist is. Zo ja dan gaat het mailtje zonder problemen naar /dev/null. 10% blijft dan nog over, daar laat ik mijn ogen heel snel overheen gaan en in 99,99% van de gevallen is dat ook spam dus verdwijnt ook in de trashcan.
Het XS4ALL spamfilter pikt niet alle spam eruit (misschien dat ik nog wat strakkere instellingen kan kiezen) dus ik ontvang nog zo'n 10-15 spammailtjes per dag op mijn gewone account.

Mailwasher heeft een paar zelfgemaakte filters erbij, veelgebruikte woorden worden als spam aangeduidt, alsook mailtjes met gekke tekens erin.

Signatures zijn voor boomers.


  • jules
  • Registratie: Oktober 2002
  • Niet online

jules

leend3rs.nl

Dit soort discussies zijn heel leuk en interessant, en zijn al eerder gevoerd op GoT. Helaas heeft dit probleem een behoorlijke diepgang waardoor het moeilijk is om met een echte oplossing aan te komen. De reden dat tig bedrijven, instellingen en particuliere initiatieven gelanceerd zijn maar ook weer snel verdwenen zijn...
Verwijderd schreef op 28 oktober 2004 @ 00:56:
[....]

zet een aantal grote, zware servers op op het internet, en maak een soort van 'spamregistratie'
[...]
Komt het bericht voor op de server, wordt de mail als spam bestempeld. Natuurlijk zal het bericht niet letterlijk voorkomen op de server, maar wel bv voor 90% overeen komen. [...]
Tsja, heel leuk en aardig, maar er zijn spam technieken die dit systeem ook al omzeilen. In bepaalde spam programma's (heb ooit eens in de keuken van een spammer kunnen kijken Bron) kun je op bepaalde plaatsen random tekst laten plaatsen. Glipt het desbetreffende mailtje niet door de server hierboven, dan voeg je gewoon wat meer random teks toe waardoor het percentage niet meer overeenkomt. Als er vervolgens zoveel random tekst ingevuld moet worden dat het vervelend is om te lezen, dan kun je dus de tekst verkleinen (en een achtergrond kleur geven) zoals de TS al aangaf dat in zijn ontvangen spam mailtje al gebeurde.

Het gevolg hiervan is dat de kans ontzettend groot is dat bijvoorbeeld replytjes ook aangemerkt worden als spam omdat een deel overeenkomt met andere voorgaande mailtjes.

Bovendien, wie staat er te springen op deze privacy gevoelige scans?
Mijn mening is dat spam gestopt kan worden, als we dat op 2 fronten aanpakken:
1) juriedische vervolging van de spammers (gewoon heksenjacht op maken) met inmens zware straffen
2) een goede samenwerking tussen 'de grote spelers' zonder patenten (ja microsoft, ik heb het tegen jullie). Spam is iets waar IEDEREEN last van heeft, dus moeten we het samen aanpakken. Ik stel voor dat MicroSoft, RedHat, Sun, en nog een aantal andere grote spelers op de mailservermarkten samen gaan zitten, en in 'swerelds belang een oplossing uitwerken, die iedereen gratis kan implementeren...
Spam zal de komende tijd nog wel wat toenemen, maar vanwege het irritatie niveau bij iedereen en de bijna al algemene bekendheid hoe er mee om te gaan zorgen voor steeds meer dalende inkomsten voor spammers. Momenteel valt er al niet veel meer te verdienen aan spammen (Bron).
Wacht nog een 2 jaar en de mailbox van de gemiddelde gebruiker is al veel beter bruikbaar. Het gevaar is alleen dat de gebruiker gedurende deze periode nog wel het nut moet blijven zien van e-mail; gratis (of anders heel goedkoop; alleen data kosten) en snel.
Brobbel schreef op 28 oktober 2004 @ 07:06:
En wat dachten jullie van Spamcop.net?
Alles leuk en aardig, maar die hebben ook een input nodig, die input werkt vooralsnog zeer omslachtig. (compleet header + body forwarden, nog een antwoord geven op een mailtje door op een link te klikken, en op die pagina wederom op een link te klikken. Een 80 mailtjes per dag leveren je een half uur tot een uur werk op!)

Daarnaast is het mij al verschillende keren opgevallen dat de hoeveelheid spam met 20 mailtjes per dag toenam als ik een week lang spam submitte bij spamcop.net. Spammers zijn niet dom en bouwen technieken in spammailtjes om te achterhalen welke adressen wel werken. Of dat dit gebeurd doordat spamcop bepaalde links triggered bij het geautomatiseerd bekijken van de mailtjes, of naar aanleiding van de klachten mailtjes die verstuurd worden naar de hosters van de servers/netwerk eigenaren waar de mailtjes vandaan komen.

Het werk van spamvrij.nl heeft voor mijn gevoel ook nut gehad. Spammers zijn na hun ontmaskering ofwel geheel gestopt, of stopten voor een paar maanden met spammen. Echter het invoeren van spamruns en de zoektochten naar de mensen achter de spamruns vergden behoorlijk veel tijd waardoor spamvrij er een maand geleden mee gestopt is.

Och ja, wat ik al eerder zei; de tijd zal het leren of dat e-mail nog een nuttig communicatie medium is of niet. Spammers helpen zichzelf om zeep als ze zo ver gaan.

Foto Portfolio Follow me on Twitter!

Pagina: 1