~36V uit pc-voeding trekken?

[Digital-DNA]

Ik had voor de gein bij electronica online voor een tientje een 17cm Papst fan gekocht (vario pro 6448 / 19), lekkur groot

alleen is dat ding rated op 48V (36-72V 17W)

ik heb geprobeerd 'm aan de 12V te hangen maar dan doet ie helaas helemaal niets (ook niet als ik 'm met de hand op gang breng)

bestaan er ook spanningsverdrie/vierdubbelaars schema's oid zodat ik die fan ev. gewoon aan m'n pc voeding kan laten draaien zeg maar?

spanningsverdubbelaars heb ik al wel wat gezien maar is niet genoeg denk ik, de -12V lijn van de voeding gebruiken lijkt me ook niet echt verstandig (en dan heb je wederom alleen 24 volt)

[Engineer]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Engineer op 13-10-2018 10:44 ]

[Verwijderd]

waarom koop je dan niet gewoon een 220v fan?
die zijn er ook in normale maten, kun je gewoon een stekker aan solderen/zetten en inpluggen

[Digital-DNA]

jaaa okay maar als je zo'n dikke papst voor een tientje kan krijgen is het natuurlijk moeilijk te weerstaan 'm zomaar te laten liggen natuurlijk

ik ging er ook wel vanuit dat ie op 12V wel iets zou doen maar dat valt dus tegen helaas

je hebt wel schema's voor spanningsverdubbelaars enzo, dan moet er toch wel wat te maken zijn lijkt mij? (ben helaas geen echte electronica-hero)

[Pietjuh]

Een trafotje is misschien dan de oplossing?

[Atlas]

Pietjuh schreef op 02 oktober 2004 @ 17:13:
Een trafotje is misschien dan de oplossing?

Hoe wil je die inzetten?

Trafo + diodebrug + een dikke elco zou in theorie voldoende moeten zijn om van 230 Volt AC naar 48 Volt DC te gaan.

* Atlas ff schema zoeken gaat

[Pietjuh]

Ik dacht meer aan van 12 volt > 36 volt, lekker ampere's trekken

[Atlas]

Pietjuh schreef op 02 oktober 2004 @ 17:16:
Ik dacht meer aan van 12 volt > 36 volt, lekker ampere's trekken

FYI: Trafo's werken toch echt maar op AC hoor
Dus dan zal je eerst die 12 volt moeten omzetten naar AC,, dat optrafo-en, en dan die 48 (oid) Volt weer moeten gelijkrichten

[Sprite_tm]

Het kan wel... zoek maar eens op zogenaamde boostconverters. Ik vraag me echter af of je dat als leek even snel inelkaar kan zetten. Misschien zijn er geintegreerde ictjes voor, though.

[nhimf]

Kan je niet gewoon 3 molexjes serieëel verbinden, zoels je ook met batterijen doet?
Afaik moet dat gewoon goedgaan, doordat je de molex als voedingsbron kan zien.
Of je voeding hier blij van wordt weet ik niet, maar het is een idee.

Dus de + van molex 1 aand de - van molex 2 en de + van molex 2 aan de - van molex 3 en dan de - van 1 en de + van 3 aan je koeler hangen.

[Atlas]

nhimf schreef op 02 oktober 2004 @ 18:00:
Kan je niet gewoon 3 molexjes serieëel verbinden, zoels je ook met batterijen doet?
Afaik moet dat gewoon goedgaan, doordat je de molex als voedingsbron kan zien.
Of je voeding hier blij van wordt weet ik niet, maar het is een idee.

Dus de + van molex 1 aand de - van molex 2 en de + van molex 2 aan de - van molex 3 en dan de - van 1 en de + van 3 aan je koeler hangen.

Aangezien de draden samen komen in 1 punt in de voeding lijkt me dit geen goed plan

plus + min = kortsluiting he

[nhimf]

Atlas schreef op 02 oktober 2004 @ 18:02:
[...]


Aangezien de draden samen komen in 1 punt in de voeidng lijkt me dit geen goed plan

plus + min = kortsluiting he

was ik al bang voor hehe, dus dan is de enigste oplossing een 12v naar 36 travo of losse voeding. (ja dan moet je, zoals hierboven gezegd, eerst omvormen en dan weer gelijkrichten, maar het kan )
Losse adapter is het makkelijkste dan.

[ Voor 19% gewijzigd door nhimf op 02-10-2004 18:05 ]

[Verwijderd]

Heb je niet een oude printervoeding of zo iets liggen. Die dingen leveren meestal ook wel een redelijk hoog voltage.
Anders eens kijken de dump of bij de gemeente in de gedumpte electronica bak.
Denk dat dat de makkelijkste oplossing is en kost je waarschijnlijk ook niet al te veel.

[Sine]

Sprite_tm schreef op 02 oktober 2004 @ 17:52:
Het kan wel... zoek maar eens op zogenaamde boostconverters. Ik vraag me echter af of je dat als leek even snel inelkaar kan zetten. Misschien zijn er geintegreerde ictjes voor, though.

jup, die zijn er zeker ... national heeft er een paar erg mooie

[_Ernst_]

SchietSchijf schreef op 02 oktober 2004 @ 16:40:
Als ik jou was zou ik die fan inruilen voor een wat lager-voltige, of een apart voedinkje in je pc voeding solderen (aan de 230v ingang) die het voltage wat je nodig hebt levert.

Meer dan 12 volt uit je pc voeding is volgens mij onmogelijk. (hoewel, mischien -5 en +12 gebruiken heb je er 17, maar is wat belabberde oplossing imo. ivm dat je extra draden in je voeding moet gaan solderen)

Van 12 volt naar 36 (of welk ander voltage dan ook) is zeker wel mogelijk, dat kun je met een stepup convertor doen

Maar in dit geval lijkt mij een simpel trafotje met brugcel gemakkelijker.
Je neemt een trafo die de gewenste uitgangsspanning levert en hang daar een bruggelijkrichter aan (4 diodes). Een afvlak condensator is niet nodig omdat een fannetje ook prima overweg kan met een niet afgevlakte spanning

Zoiets dus:

B1 - B4 kun je kant en klaar kopen als bruggelijk richter, neem er een die ruim de gewenste stroom en spanning kan hebben.

[ Voor 10% gewijzigd door _Ernst_ op 02-10-2004 18:35 ]

[SA007]

@_Ernst_

Ik zou er wel een elcotje voorduwen, de fan kan het zeker aan, maar kan misschien irritant gaan zoemen, en zo duur zijn die ook weer niet...

[_Ernst_]

SA007 schreef op 02 oktober 2004 @ 19:06:
@_Ernst_

Ik zou er wel een elcotje voorduwen, de fan kan het zeker aan, maar kan misschien irritant gaan zoemen, en zo duur zijn die ook weer niet...

nee klopt, duur zijn ze niet, maar dan moet je de spanning van de trafo ook iets aanpassen, want met een bufferelko word de uitgangsspanning √2 x hoger (bij een 36 volts trafo word dat dus een uitgangs spanning van onbelast 50 volt).
Maar dat is in dit geval niet erg vanwege het grote spanningsbereik van de fan, dus kan idd gewoon

[ Voor 8% gewijzigd door _Ernst_ op 02-10-2004 19:37 ]

[Digital-DNA]

wat voor trafo moet ik dan hebben? (en waar koop je zoiets?) ik woon vlakbij www.okaphone.nl maar daar hebben ze volgens mij niet echt iets waar ik wat aan heb of wel?

[Verwijderd]

Vragen zijn hele aardige mensen (tenminste via mail)

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2004 20:08 ]

[jeronimo]

Een trafo 230V/30V of 230V/2x15V 25VA, brugcel er achter B80C1500 met elco 470U/63 en dan kom je uit op z'n 41V voor je fan. Bij gebruik van een 2x18V trafo kom je op z'n 50V uit. Het zal voor rond de 15 euro aan materiaal zijn.

[Digital-DNA]

bedoel je soms zoiets als artikelnr. 518574 bij www.conrad.nl ?

wat houdt 2x30V in en wat is VA?

[_Ernst_]

Digital-DNA schreef op 03 oktober 2004 @ 19:30:
bedoel je soms zoiets als artikelnr. 518574 bij www.conrad.nl ?

wat houdt 2x30V in en wat is VA?

Dat zou idd een geschikte trafo zijn. Die heeft 2 wikkelingen die onafhankelijk van elkaar 30 volt kunnen leveren bij 0,5 ampere. Deze 2 wikkelingen moet je paralel aan elkaar schakelen zodat er 30 volt bij 1 ampere kan worden gelevert.

VA betekend VoltAmpere wat ongeveer het zelfde betekend als Watt. Alleen word het vermogen van een trafo uitgedrukt in VA omdat hij altijd iets meer stroom verbruikt dan dat je er uit kunt halen vanwege verliezen in de trafo. Dus een trafo van 30 VA kan kan dus een vermogen van 30 watt leveren.

[Haeg]

http://www1.nl.conrad.com...L&p_init_ipc=X&~cookies=1

Is dit wat [gehele link effe kopieeren en plakken] ?

[_Ernst_]

Conrad laat direct linken niet toe, ik krijg een winkelwagenfout
Wat is het artikel nummer en wat is het?

[Verwijderd]

_Ernst_ schreef op 02 oktober 2004 @ 19:33:
[...]


nee klopt, duur zijn ze niet, maar dan moet je de spanning van de trafo ook iets aanpassen, want met een bufferelko word de uitgangsspanning √2 x hoger (bij een 36 volts trafo word dat dus een uitgangs spanning van onbelast 50 volt).
Maar dat is in dit geval niet erg vanwege het grote spanningsbereik van de fan, dus kan idd gewoon

euhm...... lieverd.... je stopt 36 volt in een elco en jij haalt er 50 volt uit... erg knap als je dat voor elkaar krijgt

nee 30 volt gelijkrichten geeft meer spanning omdat je een effectievere stroom hebt... het gelijkrichten van de sinus dus.. iets van 40 volt... wat weer een dikke 6 volt in kan storten omdat het een onbelaste meting is
dus onder werkspanning zal hij iets van 32 volt leveren

[_Ernst_]

Verwijderd schreef op 03 oktober 2004 @ 22:20:
[...]


euhm...... lieverd.... je stopt 36 volt in een elco en jij haalt er 50 volt uit... erg knap als je dat voor elkaar krijgt

nee 30 volt gelijkrichten geeft meer spanning omdat je een effectievere stroom hebt... het gelijkrichten van de sinus dus.. iets van 40 volt... wat weer een dikke 6 volt in kan storten omdat het een onbelaste meting is
dus onder werkspanning zal hij iets van 32 volt leveren

Ligt er maar helemaal aan hoe groot die elko is, hoe groter hoe dichter de belaste spanning bij de Vtop van de sinus komt te liggen

en hebben we het nou over een 30 volts trafo of eentje van 36 volt?

[ Voor 18% gewijzigd door _Ernst_ op 03-10-2004 22:29 ]

[Verwijderd]

_Ernst_ schreef op 03 oktober 2004 @ 22:28:
[...]

Ligt er maar helemaal aan hoe groot die elko is, hoe groter hoe dichter de belaste spanning bij de Vtop van de sinus komt te liggen

en hebben we het nou over een 30 volts trafo of eentje van 36 volt?

dus jij wilt een ...... moah zeg eens wat 10.000 uf 16 van pakembeet 9 eurie gaan gebruiken.... dan zit je al heel dicht in de buurt van een ready made adapter

en ja.... maar vergeet neit dat je basis toch nog steeds je 50hz blijft.... of je moet de boel laten osscileren om weer een dichtere sinus te krijgen....maar dat gaan we dit ventje niet aan doen

daar gaat ie never nooit uitkomen

[Verwijderd]

Feitelijk heb je een schakelende DC-DC convertor nodig om de spanning te verhogen, en daar komt best wat bij kijken.
Eenvoudigste oplossing voor de echte durfals:
Kijk in je ATX voeding waar de + of - 12 Volt vandaan komt.
Door zelf enkele wikkelingen bij te leggen + diode + elco heb je gewoon een extra 36 of 48 Volt uitgang.

[ Voor 192% gewijzigd door Verwijderd op 03-10-2004 22:46 ]

[Fidel]

fidel dacht altijd dat er ook een -12 V op een voeding zat

als dat zo is heb je toch 24 V (+12V en de -12V)
misschien dattie het daar wel op doet

[_Ernst_]

Verwijderd schreef op 03 oktober 2004 @ 22:34:
[...]


dus jij wilt een ...... moah zeg eens wat 10.000 uf 16 van pakembeet 9 eurie gaan gebruiken.... dan zit je al heel dicht in de buurt van een ready made adapter

en ja.... maar vergeet neit dat je basis toch nog steeds je 50hz blijft.... of je moet de boel laten osscileren om weer een dichtere sinus te krijgen....maar dat gaan we dit ventje niet aan doen

daar gaat ie never nooit uitkomen

een grote condensator gebruiken is hier idd niet echt nuttig, een 36 volt trafo met een 470uF 63 volt bufferelko is hier goed. Het maakt hier overigens niet zo heel veel uit vanwege het grote spanningsbereik van die papst fan

moah zeg eens wat 10.000 uf 16 van pakembeet 9 eurie

Ik neem aan dat die 16 op het voltage slaat? ik zou er toch een van 63 volt pakken (eentje van 16 volt geeft wel rlxte effecten op 50 volt btw )

Verwijderd schreef op 03 oktober 2004 @ 22:48:
zolang je onder de 1000 uf blijft iig wel... daarna hebben ze een ontluchtings gaatje... meteen het hele effect verneukt

Maar dan stinkt het tenminste nog

[ Voor 17% gewijzigd door _Ernst_ op 03-10-2004 23:08 ]

[Verwijderd]

_Ernst_ schreef op 03 oktober 2004 @ 22:46:
[...]

een grote condensator gebruiken is hier idd niet echt nuttig, een 36 volt trafo met een 470uF 63 volt bufferelko is hier goed. Het maakt hier overigens niet zo heel veel uit vanwege het grote spanningsbereik van die papst fan


[...]

Ik neem aan dat die 16 op het voltage slaat? ik zou er toch een van 63 volt pakken

owja
oeps

zolang je onder de 1000 uf blijft iig wel... daarna hebben ze een ontluchtings gaatje... meteen het hele effect verneukt

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 03-10-2004 22:58 ]

[jantje112]

Een HP deskjet 500 heeft een 40 volt voeding, even naar de kringloop??

[willy1986]

Fidel schreef op 03 oktober 2004 @ 22:42:
fidel dacht altijd dat er ook een -12 V op een voeding zat

als dat zo is heb je toch 24 V (+12V en de -12V)
misschien dattie het daar wel op doet

jaa daar heb ik nog steeds vraagtekens bij...
ik heb een fax cfl, met een groene kleur. deze heeft ook 24V nodig. maar hij werkt niet op de pc voeding zoals op bovenstaade manier. de draadjes verbinden met de gele en de zwart werkt gewoon niet

nu heb ik hem op een losse adapter staan met een schakelaar, maar ik er ben er nog niet tevreden over. het liefst heb ik hem op de pc-voeding en wanneer de pc aangaat, die lamp ook aangaat.

heeft iemand mischien een id hoe of wat ik er aan kan doen??

[FastBunny]

willy1986 schreef op 04 oktober 2004 @ 11:24:
[...]


jaa daar heb ik nog steeds vraagtekens bij...
ik heb een fax cfl, met een groene kleur. deze heeft ook 24V nodig. maar hij werkt niet op de pc voeding zoals op bovenstaade manier. de draadjes verbinden met de gele en de zwart werkt gewoon niet

nu heb ik hem op een losse adapter staan met een schakelaar, maar ik er ben er nog niet tevreden over. het liefst heb ik hem op de pc-voeding en wanneer de pc aangaat, die lamp ook aangaat.

heeft iemand mischien een id hoe of wat ik er aan kan doen??

Een molex heeft toch alleen maar +12 0 0 +5

[_Ernst_]

willy1986 schreef op 04 oktober 2004 @ 11:24:
[...]


jaa daar heb ik nog steeds vraagtekens bij...
ik heb een fax cfl, met een groene kleur. deze heeft ook 24V nodig. maar hij werkt niet op de pc voeding zoals op bovenstaade manier. de draadjes verbinden met de gele en de zwart werkt gewoon niet

nu heb ik hem op een losse adapter staan met een schakelaar, maar ik er ben er nog niet tevreden over. het liefst heb ik hem op de pc-voeding en wanneer de pc aangaat, die lamp ook aangaat.

heeft iemand mischien een id hoe of wat ik er aan kan doen??

-12 volt kun je niet uit een molex halen, die heeft alleen maar +12 +5 en ground (zwart)
-12 volt is blauw en zit in de atx stekker, daar zou je hem uit af kunnen takken.
Tussen een gele en een blauwe draad zou dus eigenlijk 24 volt te meten zijn, maar weet niet zeker of dat ook zo is.

Edit:
Heb het ff nagemeten en ik krijg er idd 24 volt uit. Let alleen wel op hoeveel stroom je eruit trekt want zoveel kan de -12 volt lijn niet leveren, dacht 1 ampere ofzo (ligt eraan welke voeding je hebt)

[ Voor 11% gewijzigd door _Ernst_ op 04-10-2004 13:58 ]

[willy1986]

_Ernst_ schreef op 04 oktober 2004 @ 13:50:
[...]

-12 volt kun je niet uit een molex halen, die heeft alleen maar +12 +5 en ground (zwart)
-12 volt is blauw en zit in de atx stekker, daar zou je hem uit af kunnen takken.
Tussen een gele en een blauwe draad zou dus eigenlijk 24 volt te meten zijn, maar weet niet zeker of dat ook zo is.

Edit:
Heb het ff nagemeten en ik krijg er idd 24 volt uit. Let alleen wel op hoeveel stroom je eruit trekt want zoveel kan de -12 volt lijn niet leveren, dacht 1 ampere ofzo (ligt eraan welke voeding je hebt)

ok, het werkt! geweldig! geeft echt mooi effect onder mijn beeldscherm. ik heb hem aangesloten met een schakelaar(vond ik wel handig als k wil slapen)

het betreft deze print met ledjes.


dat ding komt uit een fax apperaat. daar heb ik ook een lcd uitgehaald, die ik al heb aangesloten aan mijn lpt stekker, maar ik krijg er alleen 2 rijen blokjes op.

hulp gevraagd! http://gathering.tweakers...message/21802941#21802941

[Digital-DNA]

Ik heb nog wel een pc-voedinkje over die ik wel ff kan gebruiken om 'm los op aan te sluiten, dan tap ik daar de -12 wel ff af (0,8A lijkt me opzich wel genoeg)

Fan verbruikt 17W bij 48V dus 0,35A trekt ie dus toch?

een voeding heeft toch een minimale belasting nodig, is dat voor alle lijnen gecombineerd of moeten de 3,3 5 en 12 ieder voorzich een apparte belasting hebben? (heb dan wel probleempje, maar ik ga het zoiezo ff proberen zometeen)

trouwens de -12 wordt toch eigenlijk niet gebruikt, of tenminste alleen maar bij de printerpoort oid?

trouwens heeft helaas mijn HP printer maar een adapter van 18V (en geen 40)

[Digital-DNA]

jaja net even op 24V geprobeerd met m'n ouwe voeding en hij begon aldra te draaien!

best wel koel, begon eerst zachtjes maar deed er ongeveer een minuut over om de volle snelheid te bereiken, dat is vast de bedoeling omdat ie anders zo'n plotselinge schok te verduren zou krijgen als je 'm bv op 70V zou zetten

deze fan is dus niet echt geschikt voor lage snelheden, tenzij je misschien de spanning zou verlagen nadat ie de volle snelheid heeft bereikt, trouwens ronkt ie ook een beetje

ik had 'm ook op 17V geprobeerd (-5V lijn gepakt) en ook toen deed ie het nadat ik 'm met de hand ff had aangedraaid, ook hier had ie een tijdje nodig om op gang te komen

ik denk dus dat ie het wel op 12V gaat doen, mits ie eerder een tijdje op 24V heeft gestaan

Alleen vraagje over de gebruikte voeding, de enige belasting die eraan hing was dus die fan en de fan in de voeding zelf, de fan in de voeding had ik aan de 5V lijn hangen. Toen ik de voeding aanzette begon de voedingsfan even heel hard te blazen (1 seconde ofzo), in die tijd stond de grote fan nog stil en toen deze eenmaal opgang kwam begon de voedingsfan weer normaal te draaien.

komt dat dus omdat de voeding in het begin geen belasting heeft en ie dus een te hoge spanning over de 5V lijn gooit oid?

[virus.elektro]

ik denk dat die fan een grote start stroom nodig heeft. op dat moment moet de voeding dus in eens een hele hoop leveren en wordt er dus meer warmte ontwikkelt die ook weer afgevoerd moet worden

[El Snorro]

virus.elektro schreef op 05 oktober 2004 @ 10:22:
ik denk dat die fan een grote start stroom nodig heeft. op dat moment moet de voeding dus in eens een hele hoop leveren en wordt er dus meer warmte ontwikkelt die ook weer afgevoerd moet worden

Kun je met die fan de voeding gaan koelen

[Mafketel]

Ik weet het een zeer oud topic......
Maar ik heb ook zo'n fan gekocht en nu zit ik niet zozeer met waar ik de spanning vandaan haal maar meer waar sluit ik dit op aan.

de vario-pro 6448 / 19l 30208 zp heeft namenlijk 4 draadjes zonder enige documentatie kleurtjes en volgorde aan de stekker rood wit blauw paars.
nu weet ik dat je deze fan kan pogrameren (tenminste zoals ik dat begrijp uit de tekst) en of aan kan sturen met pwm of met een stuurvoltage
Ik heb al op de papst site zitten kijken en ik denk dat ik dus de onderste ventilator heb in dit pdfje
http://www.papst.de/tools...wwdok&id=12B9647BE6099C46 dus diegene die alleen een controle signaal afgeeft.
dus dat zou betekenen dat rood voeding en blauw aarde.
Maar bij alle ventilatoren in dit pdfje iz de stekker rood blauw violet wit.. nu is mijn stekker rood wit blauw paars(zal wel violet zijn) dus begint de twijfel weer.

verder zit er ook een temp sensor in de ventilator.

En ik dacht gewoon een simpel ventilatortje te kopen die gewoon met een variable voeding op verschillende snelheden kon draaien...... not

Ik hoop dat iemand iets meer licht op de zaak kan schijnen want ondanks dat ze niet duur zijn heb ik ook geen zin om ze meteen naar de filistijnen te helpen (overigens heb ik ook gelezen dat er een beveiliging voor verkeerde aansluiting op zit, nu weet ik dus waarom)

[naftebakje]

Die PWM ingang (om de fan te vertragen) mag je open laten bungelen, de RPM is een uitgang en heeft daar dus ook geen problemen mee, door gewoon de massa en de +Vcc te verbinden moet de fan netjes beginnen draaien.
Probeer dus uit tot je de 2 juiste draadjes hebt, héél waarschijnlijk is rood de +VCC en blauw de massa (zo staat het ook in die datasheet), als ie begint te draaien ben je juist.

[Mafketel]

naftebakje schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 13:49:
Die PWM ingang (om de fan te vertragen) mag je open laten bungelen, de RPM is een uitgang en heeft daar dus ook geen problemen mee, door gewoon de massa en de +Vcc te verbinden moet de fan netjes beginnen draaien.
Probeer dus uit tot je de 2 juiste draadjes hebt, héél waarschijnlijk is rood de +VCC en blauw de massa (zo staat het ook in die datasheet), als ie begint te draaien ben je juist.

Dit heb ik uiteindelijk ook maar gedaan en maar even niet op de volgorde gelet en alleen naar de kleurtjes gekeken.
Helaas staat er niks op de ventilator zelf wat wat is. Dus wa ik een beetje huiverig om er stroom op te zetten

in ieder geval rood is idd voeding en blauw grond.
rest komt later wel als ik er tijd voor heb.... nu kan die aan en uit

[Sprite_tm]

Vroegah, toen CM en EL nog bij elkaar zaten... Nu echter niet meer, schopje naar EL dus