[semi-diy] Gainclone versterkertje

[Indoubt]

Hier geen uitgebreide review over het hoe en wat maar een paar leuke picjes en meteen een idee hoe eenvoudig zo'n verterker eigenlijk is.

Daar ik in verhouding meer gebrek heb aan tijd dan aan kwartjes heb ik ook meteen een mooie kast besteld.

[img]url=http://home.wxs.nl/~werve040/gc_case_front_small.jpg[/img]


Een overzicht van de onderdelen in de kast
[img]url=http://home.wxs.nl/~werve040/gc_case_ov_small.jpg[/img]

Het eigenlijke versterkergedeelte
[img]url=http://home.wxs.nl/~werve040/gc_pcb_small.jpg[/img]

Verder:
Noble potmeter 25K log
Amplimo 300VA, 2 maal 25V
Nette imput selector switch.

De PCB's en alle componenten op de pcb's komen van een group buy op Diyaudio.com (brianGT ) Een compleet setje kost iets van 55 USD

Ik heb de "high grade" versie genomen met speciale weerstanden en black gate condensatoren in de voeding, een versie met normale weerstanden is ook beschikbaar en schijnt niet eens veel te schelen qua geluid

De versterker is inmiddels ingespeeld en ik ben zeer tevreden over het geluid. Het is een goede versterker en zeker beter dan mijn HT Sony STRDB1080QS.


Maar ..., centimeters beter: jawel, .... meters beter: jawel, Kilometers beter: nee.

De soundstage is zeer goed, evenals plaatsing van de instrumenten. Bas is strak, het midden en hoog mooi en heeft inderdaad wel iets weg van een buizenversterker. De versterker geeft goed details weer en dit is inderdaad wat beter dan de meeste andere versterkers. Met circa 2 maal 50watt RMS is er voldoende power om op huiskamer niveau flink uit te pakken (voor party levels zou ik wat anders nemen) De heatsink wordt nauwelijks warm maar mijn luidsprekers maken het de amp ook niet moeilijk. Al met al is dit zeker een versterker die de moeite waard is.

Uit luistersessies van op deze wijze uitgevoerde clones blijkt dat ze het origineel dicht benaderen (maar misschien net niet helemaal bereiken)
Misschien ligt het aan mijn luidsprekers light, de GC's schijnen zich optimaal te voelen bij luidprekers met een behoorlijk hoog rendement en de mijne zijn dat nu eenmaal niet. De absolute hype is wat dat betreft niet aan mij besteed.
Wat overblijft (voor een nuchtere hollander als ik) is een zeer mooi klinkend versterkertje voor een prijs waarbij je niet stuk kan. (in mijn geval was de kast het duurst)

Voorlopig geniet ik er elke dag van.

[w00Dy]

ik heb gewoon de pcb's besteld, onderdelen heb ik met hopen.

overigens loopt er een draad op diyaudio, dat er nauwelijks verschil zit tussen de high grade en low grade.

[voodooless]

Zeer mooi ! Ben ook van plan om in de komende tijd een gainclone te maken, echter een dual mono setup, maar dat gaat nog eventjes duren.

Wat mij nog steeds verbaast is het gebruik van de lage capaciteiten. Ik kan daar geen zinnige verklaring voor vinden... Ik heb er toevallig deze week een hele discussie over proberen te voeren op www.gainclone.com , maar helaas konden ze me daar niet voldoende overtuigen met een technische onderbouwing. Aan een "meen nu maar van ons aan dat het zo is" heb ik natuurlijk niets aan. Vandaar dat mijn ontwerp flink wat cap's in de voeding zal hebben (34.800 uF of 42.000 uF totaal per kanaal), wat naar mijn idee zal zorgen voor flink wat vermogensreserve en strak geluid . Ik zal het vanzelf wel merken.

Misschien ligt het aan mijn luidsprekers light, de GC's schijnen zich optimaal te voelen bij luidprekers met een behoorlijk hoog rendement en de mijne zijn dat nu eenmaal niet. De absolute hype is wat dat betreft niet aan mij besteed.

Deze uitspraak kom ik vaker tegen en vind ik absolute onzin. De mensen die het zeggen zijn altijd van die high efficiency hoorns freeks die het liefste teveden zouden willen zijn met een 1W amp (zijn ook de mensen die beweren dat kleine caps geen verschil maken met grote ). Als een GC zich niet lekker zou voelen met een lage rendement speaker zou betekenen dat de amp de hogere vermogens niet zo zuiver zou kunnen weergeven als andere amps. Meer THD of ruis ofzo... Geloof ik niets van. Als je dit argument aanhaalt, dan geldt dat gewoon voor alle amps, en niet alleen voor een gainclone. Ik denk dat een gainclone het ook prima doet met lagere rendement speakers. En again: je zult geen valide technische onderbouwing krijgen als je ernaar zal vragen...

Maar zo te horen ben jij tevreden met je kleinere caps? 1500 uF zo te zien?

Attack of the clones

Edit:

Gebruik je nu de kast als koeling? Wat voor materiaal is het? Waar heb je hem vandaan? Kun je misschien ook nog wat negatiefs zeggen, of is het gewoon geweldig? Ben wel heel benieuwd namelijk

[ Voor 14% gewijzigd door voodooless op 17-09-2004 00:28 ]

[Ozzi]

Dit ziet er inderdaad wel mooi uit, ik ben zelf ook van plan om een gainclone te gaan bouwen, alleen niet met de LM3875, maar met de OPA541 (deze kon ik gratis krijgen van TI ).

Ik ga dan alleen voor een 8 kanaals versie, en dan ben ik ook nog van plan om in de toekomst een 8 kanaals voorversterker te maken (ideen genoeg ).

[w00Dy]

deepspace schreef op 16 september 2004 @ 22:27:
1500 uF zo te zien?

meestal is het 1000µF

[voodooless]

w00Dy schreef op 17 september 2004 @ 19:07:
[...]


meestal is het 1000µF

Klopt, soms zie je zelfs 470 uF. Op de foto zie ik echter 1500 uF als ik goed gekeken heb. Een gemiddelde PC speakerset heeft nog meer dan 470 uF. Dan wordt de amp "sneller" zeggen ze... Ik vrees echter voor de bass bij hogere volumes met zo'n kleine capaciteiten. Meer kan nooit verkeerd zijn. Beste is een mix van verschillende capaciteiten lijkt me.

[ Voor 10% gewijzigd door voodooless op 17-09-2004 19:16 ]

[-DarkShadow-]

w00Dy schreef op 16 september 2004 @ 22:05:
ik heb gewoon de pcb's besteld, onderdelen heb ik met hopen.

overigens loopt er een draad op diyaudio, dat er nauwelijks verschil zit tussen de high grade en low grade.

High grade is naar mijn mening toch iets meer voor de audiofielen die echt te ver gaan. Als je goede onderdelen wilt gebruiken moet je toch naar smd voor weerstanden enzo.

@TS: Wat koste dat kastje? Ziet er netjes uit.

[Indoubt]

Klopt 1500uF panasonic FC,

Voorlopig geen gespeel met caps, ik heb wel andere liggen maar weinig tijd.

De kast is van Peter Daniel, uit een group buy op diyaudio, en is behalve mooi ook heel erg degelijk uitgevoerd, zeer dik geannodiseerd aluminium, Als heatsink een massief koperblok die aan de alu kast vastzit geschroefd. Zo fungeert de hele kast als heatsink. De kast is op drie plaatsen ondersteund door kleine vergulde spikes. De knoppen zijn verzonken. Er is veel aandacht voor het detail. Zo zijn bijvoorbeeld aan de binnezijde infrezingen zodat nylon of teflon ringen kunnen worden geplaatst (meegeleverd) die de messing verlengstukken geleiden zodat bij volume verandering geen schraapgeluid van messing op aluminium plaatsvind.

Geen enkel nadeel? jawel hoor:
1: don't do this at night. Zoals al eerder vermeld had/heb ik niet zoveel tijd en ik heb deze versterker dan ook geprobeerd in een avondje in elkaar te zetten. Om twee uur 's nachts was ie klaar en kon de spanning erop. Na wat geknetter en een rookwolkje bleek dat ik de V- en V+ had verwisseld. Gelukkig had ik alles dubbel besteld dus ik kon de hele zooi uitwisselen. Wat er kapot is kijk ik later wel.
2: Hele goede versterker maar na alle hype en 4000€ of meer voor het origineel had ik meer verschil verwacht.

Edit: voor wat beteft capaciteiten van voedingscondensatoren: Het nominale vermogen van de trafo is drie maal het maximale rms vermogen van de versterker. Grote capaciteiten zijn dus niet nodig want de voeding raakt niet buiten adem zoals in veel commerciele ontwerpen.

[ Voor 10% gewijzigd door Indoubt op 17-09-2004 21:03 ]

[subsonik]

Indoubt schreef op 17 september 2004 @ 20:51:
Edit: voor wat beteft capaciteiten van voedingscondensatoren: Het nominale vermogen van de trafo is drie maal het maximale rms vermogen van de versterker. Grote capaciteiten zijn dus niet nodig want de voeding raakt niet buiten adem zoals in veel commerciele ontwerpen.

Hier zit je fout met je redenering. De voedingscondensatoren vangen niet het tekort aan power van de transfo op, maar wel de dode momenten wanneer de uitgangsspanning van de transfo te laag is om de condensatoren bij te laden. Je hebt namelijk te maken met wisselstroom, niet met gelijkstroom!

Met kleine condensatoren heb je altijd gigantisch veel rimpel op de voedingsspanning, en dan maakt het niet uit of je een transfo hebt van 30VA, 300VA of 3000VA.

[Verwijderd]

Erg mooi spul die kastjes van PD. En de condensator discussie, de versterkerchips hebben een erg hoge rippel rejection. Door dan kleinere caps te gebruiken blijft het geheel compact. Tevens hebben kleinere caps een gunistigere ESR wat ook invloed op het geluid heeft volgens deze personen. Het zijn geinige versterkers als je gevoelige speakers hebt, maar geef mij maar Class A.

[voodooless]

Als je grote caps gebruik, is het dan ook altijd aan te raden om daar nog kleinere bij te zetten. Zo heb je de voordelen uit beide weerelden Wil je het compact houden, dan wordt dat met grote cap's idd wat moeilijker, al hoewel, ik zie in die kast nog wel wat plek om die potentieel kwijt te kunnen.

[Indoubt]

Ga ik zeker ook nog wel proberen hoor, die grotere caps. Het is inderdaad wel waar dat de condensatoren ook de rimpel opvangen maar daar is niet zoveel capaciteit voor nodig. Bovendien zit er toch al 6000uF in het ampje. vaak worden goedkope grote caps gehanteerd om de matige capaciteit van de voeding op te vangen en daar wordt het geluid ook niet beter van.

Het fijne weet ik er (nog niet) van maar extreme overcapaciteit aan condensatoren schijnt ook geen fijn effect te hebben op het geluid. Dit is zeker iets wat ik zal onderzoeken (bij mijn volgende projectje)

[naftebakje]

Doorgaans zet ik bij voedingen (ook voor mijn versterker) een zo groot mogelijke cap, en parallel een ontstoringsCtje (die wel tegen de spanning moet kunnen) voor de hoge freq, die je altijd bij digitale IC's vind (sibatiet dacht ik).
Dan vang je de laagfrequente rimpel op (100HZ uit het net via de bruggelijkrichter), en ook de hoge storingsfrequenties die je door de antennewerking van je draden krijgt. Middenfreuenties worden dan niet goed uitgfilterd, maar komen ook nauwelijks voor, en die kleine Ctjes bijplaatsen kost je zo goed als niets.
Dus volgens mij is het hele verhaal van de lage C's wel op iets gebaseerd, want die hoge frequenties krijg je beter uitgefilterd met kleinere C's, maaris het zever ==> reclame voor die blackgate C's, die blijkbaar nogal duur zijn.
Dus ipv een blackgate neem je een even dure C met veel hoger cap, en een klein Ctje parrallel, en je kan een veel goedkopere transfo nemen, en voor minder geld heb je een betere voeding voor je versterker.

(en overcapaciteit kan gewoonweg geen negatieve invloed hebben op je geluid, tenzij je enkel bassen van 100Hz afspeelt synchroon met de netspanning, dan zal je voeding ietsje minder vermogenverlies hebben)

[ Voor 11% gewijzigd door naftebakje op 18-09-2004 13:44 ]

[voodooless]

Idd gewoon zorgen voor goede caps. Hoeft niet persee black gate te zijn. Ik denk dat er genoeg goedkopere caps te vinden zijn met minstens net zo goede specs. Als je dus geen window en gekeurde TL in je amp wil bouwen, voldoet iedere andere goeie cap

[Bent]

@TS

Waar heb je al dat spul: versterker zooi, kastje nou eingenlijk gekocht. Ik kan op internet eigenlijk alleen maar forums over gainclone vinden, en geen eigen website oid. En hoeveel heeft alles je nou gekost, en hoeveel zou je voor een vergelijkbare amp moeten betalen.

Hij ziet er verder echt super tof uit

[Indoubt]

Gekoocht op DIYAUDIO.COM in de sectie "chip amps" zijn er verschillende group buys geweest en enkele zijn nog steeds aan de gang.

De versterkertjes (cirquit boards en parts) zijn van BrianGT en als ik me niet vergis zijn die iets van 55 $ of misschien 65$ voor die met Black gate in de voeding. Dat is voor twee kanalen met de gelijkrichting pcb's en diodes en caps.

Voor het kastje heb ik redelijk veel betaald, ik denk iets van 250-300$ bij elkaar (incl vergulde RCA aansluitingen, goede potmeter, goede selector switch, IEC mains connector met zekeringhouder, vergulde luidsprekeraansluitingen, massieve verlengstukken voor pot en selector en last but not least, handgedraaide verzonken aluminium knoppen voor volume en selectie)

Power kabels zijn zilver vanaf de gelijkrichters tot aan de luidsprekeraansluitingen. Signaal kabel is 1,5 mm dikke verzilverde coax kabel.

verder een 300VA 2*25Volt Amplimo trafo van circa 55€. (redelijk ruim bemeten hoor, het origineel kost 4000€ met een 170VA trafo)

Dat het ook goedkoper kan zal duidelijk zijn, vooral het kastje kan ook een klein alu kastje van Conrad zijn, als je slechts een een input wilt is een selector switch overbodig en als je een voorversterker gebruikt is ook een volume pot niet nodig. Een trafo met 160Va is ook voldoende en vergulde luidsprekeraansluitingen geven geen beter geluid als niet vergulde (ze oxideren niet zo snel dat is het enige)

Wat zou je voor een vergelijkbare amp moeten betalen? Ik ga me hier niet aan uitspraken wagen. Dat het origineel 4000€ kost is al controversieel genoeg. Zeker gezien het feit dat er voldoende mensen zijn die dat er graag voor over hebben. (mijn Persoonlijk rating zou wel wat lager zijn ook al heb ik het origineel niet gehoord) Het is zeker een goede amp en de prijs prestatie verhouding is bij zelfbouw natuurlijk enorm hoog.

Voor indien je P2P (zonder cirquitboard) gaat kan het zelfs nog veel goedkoper dan de 55$ die eerder is genoemd. Ik heb bij BMM wel eens 2*25V 120 Va trafos gekocht voor 14.95€ en die doen het ook. Schema's kun je op het web wel vinden (voor nederlandse sites: zoek op Fedde Bouma of Maarten van Platenspeler. nl) maar ook op Diyaudio is veel te vinden.

Het kost bijna geen geld om dit te proberen.