Nieuw forum (web)server-software

[TweakerWannabe]

Is het niet wat duidelijker om een nieuwe topic te maken voor webservers, zoals Tomcat?

Want nu worden vragen bij Non-Windows OS topic gesteld, bij Webscripting en Programming en bij Software Algemeen...

En eigenlijk valt hij niet ècht onder één van deze topics...

[BtM909]

Heb je het nou over nieuw topic (net als wat jij nu net hebt aangemaakt) of over een geheel nieuw sub-forum?

[ Voor 8% gewijzigd door BtM909 op 09-09-2004 12:03 ]

[Han]

Over hoeveel topics praten we GoT breed?

[curry684]

Webservers zijn software, en dus Software Algemeen. Klaar En zolang er geen 5~10 topics per dag in SA over komen is er niet echt een bestaansrecht voor een apart forum

curry684 schreef op 08 september 2004 @ 16:51:
Imho heeft een forum geen bestaansrecht zodra je moet zoeken naar onderbouwing van het bestaansrecht

[BtM909]

Wellicht dat TS wel een "Groot Tomcat Webserver" topic kan aanmaken. Of voor Webservers in 't algemeen.

Het wordt alleen lastig om echte kaders neer te zetten, waar het topic dan voor is bedoeld. Gaat het dan om allerhande vragen, of meer om ervaringen, tips, tweaks, etc....

[Zwerver]

Mwah, doe maar geen grote topics meer maken atm. De meeste modjes hebben dat liever niet in hun forum nl.

[F_J_K]

Een Groot Tomcat topic lijkt me inderdaad ook niet de bedoeling (in SA in ieder geval). Alles op een grote hoop werkt niet. Specifiek ervaringen etc. heb ik geen probleem mee, maar een week later verschijnen de vragen en twee weken later worden deze zelfde vragen herhaald en herhaald

Een of ander obscuur programma waar anderhalf gebruiker van op GoT rondlopen OK, maar Tomcat gebruikers zijn er waarschijnlijk te veel van het goede. Andersom zijn er lang niet genoeg topics voor om een apart subforum te maken. Anders meteen ook een IIS forum en bijv. een WebSphere en een WebLogic forum? Ik zie namelijk Tomcat wat dat betreft niet apart. Ook is devven iets heel anders dan installeren of configureren of bedenken wat je eigenlijk wilt doen via Tomcat. Wat dat betreft werken de verschillende subfora prima wat mij betreft.

[Wilke]

F_J_K: hij wil het geloof ik ook niet apart per webserver, maar een apart subforum voor webserver-related dingen in het algemeen.

Ook dat lijkt me niet echt nodig, maar er zit meer in dan als je het opvat als 'Tomcat-only' forum, dat zou idd onzin zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door Wilke op 09-09-2004 17:06 ]

[elevator]

Op zich zou een alles internet related forum natuurlijk wel te overwegen zijn - waarin alles van colocation, ip addressering, servers inrichten, OS configuratie, ervaringen met ISP's en webserver configuratie tot en met firewalls wel interessant zijn

Zeg maar de 'lifestyle' van de webhoster

[ Voor 9% gewijzigd door elevator op 10-09-2004 11:39 ]

[curry684]

Ga je dan niet erg hard in het vaarwater van Professional Networking & Servers zitten? Colocatie en zware servers en firewalls bouwen is typisch PNS-werk, maar ik kan me goed voorstellen dat Koffie niet zit te wachten op 'euj hoe install ik Tomcat op m'n pentium-90'

[Quinie]

curry684 schreef op 10 september 2004 @ 11:41:
PNS-werk, maar ik kan me goed voorstellen dat Koffie niet zit te wachten op 'euj hoe install ik Tomcat op m'n pentium-90'

Ik dacht altijd webserver / email etc.. SA
is het profesioneel of moeilijke vraag PNS

Maar goed heb me altijd al verbaast over deze constructie. Want waar leg je de grens tussen SA of PNS waardig. Ik vind nog steeds raar dat een goede Exchange vraag tussen de kazaa en notepad problemen moet.

zoals ik ook wel eens eerder heb geopperd lijkt me een server software forum niet raar, anderen vonden van wel

[ Voor 12% gewijzigd door Quinie op 10-09-2004 12:03 ]

[elevator]

curry684 schreef op 10 september 2004 @ 11:41:
Ga je dan niet erg hard in het vaarwater van Professional Networking & Servers zitten? Colocatie en zware servers en firewalls bouwen is typisch PNS-werk, maar ik kan me goed voorstellen dat Koffie niet zit te wachten op 'euj hoe install ik Tomcat op m'n pentium-90'

Niet per se - ik denk dat een webserver (hoe professioneel ook) altijd nog maar een webserver is. Iedere malloot kan (en doet het ook ) een webserver beheren en het is dan ook verre van professioneel te noemen imho

Qua zware firewall configs - wederom zware firewall configs kom je niet tegen bij de simpele coloboer, en je komt wel iets in het vaarwater terecht van Professional Networking & Servers maar dat geld ook voor SA, BV, WOS en NOS.

Wat wel een mogelijkheid zou zijn is dat je wat meer een andere doelgroep aantrekt en dat je dan een centrale plaats hebt voor vragen van 'Welke 19" rails heb ik nodig bij mijn rack" tot en met "Kan ik beter ipfw of ipfilter gebruiken op mijn fbsd webserver')

[curry684]

Quinie schreef op 10 september 2004 @ 12:01:
[...]


Ik dacht altijd webserver / email etc.. SA
is het profesioneel of moeilijke vraag PNS

Dat is nu zo Maar dat houdt niet in dat we hier in LA de andere mogelijkheden niet kunnen aankaarten indien dat gewenst blijkt

[Koffie]

* Koffie zal zich er ook eens in mengen

[drm]

De scheiding is imo duidelijk zat; configuratieproblemen horen in SA, klaar. In NOS hoort 't meeste volgens mij ueberhaupt niet thuis (hooguit het installeren van software o.i.d.), en in P&W is het meestal even zoeken totdat we erachter zijn dat het een webserver(configuratie)probleem is. Tot slot kan het topic dan altijd nog gemoved worden.

Bij PNS heb ik altijd zo'n idee van "Als je erover na moet denken of het wel in PNS thuishoort, hoort het dus niet in PNS thuis"

[elevator]

De vraag is dan ook niet zo zeer ofdat de scheiding niet duidelijk is maar meer ofdat er geen andere scheiding mogelijk is als ik het goed begrijp

Als je dan bekijkt dat de webhosting 'industrie' veelal gespecialiseerde fora heeft op internet (Webhostingtalk.com en .nl om maar iets te noemen) zou het (heel) misschien interessant kunnen zijn die nieuwe doelgroep aan te spreken door er een apart forum voor te maken waarin ze over alles 'webhosting' gerelateerd kunnen discussieren

[ Voor 54% gewijzigd door elevator op 10-09-2004 13:46 ]

[Quinie]

Persoonlijk zie ik graag alle zaken die je onder server software vallen in een nieuw forum terug. Te denken aan exchange, proxy/isa, iis etc. Vind het niet passen tussen bittorrent en outlook maar das erg persoonlijk denk ik

just my 2 cents

[curry684]

Dan heb je het dus over "Server Software" afsplitsen uit Software Algemeen.... vind ik persoonlijk gezien de load van SA niet eens zo'n slecht idee

[curry684]

Even topictitel gewijzigd, was "[Webserver] Speciaal forum voor Tomcat".

[Remy]

Als er nu in totaal zoveel topics zijn, in NOS, SA, PNS NT enzovoort die een apart webserver-softwareforum zouden rechtvaardigen, zou dat niet eens zo´n gek idee zijn, voor in Netwerken. Als men de stand nu inventariseert uit die subfora, op hoeveel topics komt dat dan uit?

[elevator]

Ik zie persoonlijk overigens de meerwaarde niet in van het afsplitsen naar een 'server SA' en een 'client SA' - wat zou je daar mee bereiken behalve dan dat het forumnummertje anders is?

Als er nu in totaal zoveel topics zijn, in NOS, SA, PNS NT enzovoort die een apart webserver-softwareforum zouden rechtvaardigen, zou dat niet eens zo´n gek idee zijn, voor in Netwerken. Als men de stand nu inventariseert uit die subfora, op hoeveel topics komt dat dan uit?

Ik denk dat je dat soort dingen ook moet laten groeien - de groep professionele en minder professionele web, game, dedicated, virtual, vps, colo, bandwidth, etc hosters wordt op dit moment niet echt bediend - je moet dan ook hiermee richten op een gedeeltelijk nieuwe groep

[ Voor 61% gewijzigd door elevator op 10-09-2004 14:00 ]

[Outerspace]

curry684 schreef op 10 september 2004 @ 13:50:
Dan heb je het dus over "Server Software" afsplitsen uit Software Algemeen.... vind ik persoonlijk gezien de load van SA niet eens zo'n slecht idee

Je wil dus Server Software plaatsen in PNS? als een heel nieuw fora

* Outerspace zou het gewoon laten zoals het is. Er zijn gewoon te weinig topics over het geheel, dat nooit een sub-fora kan vullen. Elke vraag kan al namelijk in een Subfora geplaatst worden

Imho dus niet nodig om een aparte server-software Fora aan te maken.

[ Voor 6% gewijzigd door Outerspace op 10-09-2004 14:04 ]

[Koffie]

Zo .. daar ben ik dan
Het meeste is al gezegd, maar ik kom er als spuit11 ook nog ff achteraan baggeren.

Persoonlijk zie ik geen enkel nut in een webserver software forum (en al helemaal niet als WEB tussen haakjes moet ).

Stel, we nemen Apache dat kan in de volgende fora:

- NT
- PNS
- SA
- PW

En op al die plekken kan een topic passen die daar echt hoort, en nergens anders goed zou staan;

- NT
Apache werkt niet jofel/start niet op, maar is nou niet een wereldprobleem edit: En het is duidelijk een netwerk gerelateerd probleem

- PNS
Een cluster van 250 Apach dozen over een fiberlink welke een compleet corporate WAN van actuele data moeten voorzien, waar 1 onvindbaar probleem inzit

- SA
Apache doettutniet!

- PW
Net dat laatste tipje nodig om die RegEx te schrijven voor een mod_rewrite

Vergeten we ook niet dat we dit al eens eerder hebben geprobeerd (webservers/hosting) en dat we dat inmiddels PNS noemen ?

Overigens is er ruimte zat voor colo, Apache en Tomcat in PNS hoor maar dan moet het topic wel PNS zijn

[ Voor 3% gewijzigd door Koffie op 10-09-2004 14:04 ]

[Erkens]

outerspace schreef op 10 september 2004 @ 14:03:
Elke vraag kan al namelijk in een Subfora geplaatst worden

Dat kan je ook zeggen van andere forums die erbij zijn gekomen
Zoals bijvoorbeeld dat apple forum, al die topics daar hadden prima in GT, OH of NOS gepast
Maargoed, zoveel topics zie ik ook niet echt over server software, en als ze er zijn dan is het vaak een simpele setting waarvoor er niet in de handleiding is gekeken

Koffie schreef op 10 september 2004 @ 14:03:
Vergeten we ook niet dat we dit al eens eerder hebben geprobeerd (webservers/hosting) en dat we dat inmiddels PNS noemen ?

BV is ook teruggekomen

[ Voor 21% gewijzigd door Erkens op 10-09-2004 14:08 ]

[Quinie]

curry684 schreef op 10 september 2004 @ 13:50:
Dan heb je het dus over "Server Software" afsplitsen uit Software Algemeen.... vind ik persoonlijk gezien de load van SA niet eens zo'n slecht idee

Dit is precies wat ik bedoel.

om even op de andere reacties te reageren zonder te quote. Het heeft voor mij (gebruiker) als voordeel dat ik intresse heb in een forum met server software en niet in een forum met client software.

verhuisen naar pns bedoel ik dus duidelijk niet. Want dat is de huidige situatie (bij genoeg niveau). Ik bedoel dus ook niet zoals koffie het noemt het oude Webserver en hosting forum.

In wat ik voor ogen heb zit ook proxy/ email / en andere zaken die je wel op een server installeerd maar niet op een client.

maar goed ik heb deze discussie reeds eerder gevoerd. Hopelijk is mijn punt duidelijk. Wens jullie alle wijsheid toe in wat jullie uiteindelijk zullen beslissen.

[curry684]

Mjah als Koffie namens NT/PNS, elevator namens SA en ik namens P&W er geen brood in zie denk ik niet dat er veel kans is dat het komt

[elevator]

Voor de 'echte' SA mening zal je F_J_K of Spider moeten hebben trouwens

Ik weet wel dat wij in Softegoederen er een behoorlijke tijd terug ook over nagedacht hebben en het resultaat is zichtbaar

[Quinie]

curry684 schreef op 10 september 2004 @ 14:20:
Mjah als Koffie namens NT/PNS, elevator namens SA en ik namens P&W er geen brood in zie denk ik niet dat er veel kans is dat het komt

Het hoeft er ook niet te komen.. alleen ik zou het in iedere geval wel leuk vinden als het er kwam. Maar goed ik ben slechts gebruiker en gebruikers zeuren wel meer (weet ik uit ervaring )

[Erkens]

Maar je kan het natuurlijk ook gewoon een keertje proberen, maar volgens mij zijn er niet zo erg veel topics (hoewel dat met APL ook niet het geval was )
Als het dan niks wordt heb je het iig geprobeerd

[elevator]

Persoonlijk denk ik dat je als je SA wilt splitsen, er betere splitsingen mogelijk zijn.

Je ziet namelijk nu dat we in Windows Operating Systems ook met regelmaat topics laten staan die 'eigenlijk' in SA thuis horen - simpelweg omdat ze diep integreren met het OS (denk bv. aan Exchange vragen - die staan de laatste paar maanden eigenlijk vaak in WOS ipv SA), dat nu splitsen maakt het erg onduidelijk (bv. een vraag over Windows Server - moet die in WOS of in dat nieuwe Server forum?)

Ik persoonlijk zou eerder de Office applicaties van SA afscheiden dus alles Access, Word, Excel en dergelijke, maar voor zover ik weet is op dit moment ook geen directe aanleiding om SA te splitsen of iets dergelijks

[Masch]

elevator schreef op 10 september 2004 @ 14:31:
knip

Ik persoonlijk zou eerder de Office applicaties van SA afscheiden dus alles Access, Word, Excel en dergelijke, maar voor zover ik weet is op dit moment ook geen directe aanleiding om SA te splitsen of iets dergelijks

Dit stukje lijkt mij ook een zeer goed idee, en als er nog geen aanleiding was...

bij deze

[Spider.007]

elevator schreef op 10 september 2004 @ 14:31:
[...]

Ik persoonlijk zou eerder de Office applicaties van SA afscheiden dus alles Access, Word, Excel en dergelijke, maar voor zover ik weet is op dit moment ook geen directe aanleiding om SA te splitsen of iets dergelijks

Je bedoeld een Microsoft forum; omdat Microsoft hun producten altijd zo 'mooi' laat integreren? Dus IE er ook bij, Exchange... Misschien de Microsoft tobo's en muizen ook nog wel omdat die ook met het OS integreren

[Maverick]

Spider.007 schreef op 10 september 2004 @ 19:52:
[...]


Je bedoeld een Microsoft forum; omdat Microsoft hun producten altijd zo 'mooi' laat integreren? Dus IE er ook bij, Exchange... Misschien de Microsoft tobo's en muizen ook nog wel omdat die ook met het OS integreren

Je bedoelt het vast sarcastisch, maar opzich is een MS software forum niet eens zo'n slecht idee. als je ziet dat apple met gemak een heel subforumpje vult (ok, das HW en SW maar toch) en MS gewoon bij bijna iedereen wel op de pc staat. denk dat je dan al een hoop (niet denegerend bedoelt) grut van echte Software problemen scheidt.

[djluc]

Ik denk dat je, zoals al eerder aangehaald, in dit geval ook moet kijken naar de gebruikers die in de fora komen. Een serverbeheerder met zijn problemen heeft waarschijnlijk weinig interesse in het dagelijkse desktop-leed met office programma's e.d. Dat is volgens mij bij veel mensen het probleem wat ze met SA hebben. Voor sommigen is het een geweldig forum om alle software probleempjes te vragen maar de echte server-nerds kunnen tussen de vele topics niet de topics vinden die hen interesseerd waardoor ze afhaken bij dat forum.

Vele topics, naar mijn idee, gaan *terecht* naar SA omdat het nou eenmaal om software gaat. Daardoor worden deze topics weggehaald uit fora als NT waar mensen met serverkennis e.d. zitten.

Wat zou imo een oplossing zijn? Geen idee, mogelijkheden zijn o.a. PSA, ProfessionalSoftwareAlgemeen of iets als ServerSoftware al valt de afkorting daarvan wegens andere redenen niet helemaal goed. Maargoed, dit soort dingen zijn beter om door de crew te laten bedenken. Daar zijn zij waarschijnlijk toch beter in. Mijn punt mag duidelijk zijn: professionele gebruikers zoeken niet door alle topics in SA naar de voor hen interessante topics.

[JackBol]

ik als PNS bezoeker vind de scheidingslijn op dit gebied ook wel erg onduidelijk, maar toen PNS opgericht werd heeft het 6 maanden gekost voordat users door hadden wat PNS en wat NT was... dus ik zou niet teveel gaan rommelen met nieuwe forums.

offtopic:
als ik de baas was had ik de forums gesplitst naar OSI layer... een netwerk-hardware forum (layer 1 en 2), een netwerk-infrastructuur forum (layer 3 en 4), en een networkapplication forum (layer 5, 6 en 7). Dan is binnen 10 seconde duidelijk in welk forum een topic thuis hoort...

[Attilla]

Dirk-Jan schreef op 10 september 2004 @ 22:45:

offtopic:
als ik de baas was had ik de forums gesplitst naar OSI layer... een netwerk-hardware forum (layer 1 en 2), een netwerk-infrastructuur forum (layer 3 en 4), en een networkapplication forum (layer 5, 6 en 7). Dan is binnen 10 seconde duidelijk in welk forum een topic thuis hoort...

Niet raar bedoeld ofzo, maar je mag blij zijn als mensen het osi model kennen. Laat staan dat ze ook nog eens weten bij een vraag bij welke layer hij hoort. Daarbij kan een probleem ook onstaan op meerdere layers.

[Acheron]

Voor Microsoft problemen hebben we volgens mij WOS (Windows Operating System). Het zou mooi zijn als je hier ook kwijt kan met alle vragen aangaande Microsoft producten. om zo de SA te ontzien. Dit zou dan omgedoopt kunnen worden tot het Microsoft forum.
Je hebt dan de volgende fora:

SA
MWOS
NOS (Hieronder ook software-problemen met je OSX, voor hardware problemen met je Apple ga je dan naar Apple Talk)

Software Algemeen is dan voor software van andere leveranciers dan Microsoft

[Zwerver]

hp38guser schreef op 11 september 2004 @ 00:02:


SA
MWOS
NOS (Hieronder ook software-problemen met je OSX, voor hardware problemen met je Apple ga je dan naar Apple Talk)

Software Algemeen is dan voor software van andere leveranciers dan Microsoft

Mwah, dat stukje wat je zegt over OSX ben ik eigenlijk behoorlijk tegen Het idee van APL was juist om alles wat Apple was daar onder te brengen, mede om dan nieuwe users aan te trekken. Je ziet nu ook dat een groot deel van de topics die in APL staan niet zouden overleven in NOS, doordat we in NOS iets strenger moddereren om de vaste userbase niet kwijt te raken.
Verder zie ik nu heel duidelijk dat APL goed draait en dat er meer Apple software gerelateerde zaken staan dan er in NOS ooit gestaan hebben. Dus die scheiding gaan we imho dus niet terug aan brengen.

Over het maken van een Microsoft forum: daar wil ik eigenlijk maar 1 ding over kwijt: SA en WOS worden door mij als NOS mod als erg Windows-achtig gezien, NWOS software (zeg maar apache op linux, mysql op *bsd etc) move ik dan ook meestal _niet_ naar SA, mede omdat het daar dan ondersneeuwt tussen alle windows progsel die er staan.
Als je dan nu WOS omgaat turnen naar Microsoft Applicaties oid denk ik dat je wel een hele vage scheidslijn gaat aanbrengen. Wat komt er dan nog in SA te staan?

[JackBol]

[Airwolf] schreef op 10 september 2004 @ 23:46:
[...]


Niet raar bedoeld ofzo, maar je mag blij zijn als mensen het osi model kennen. Laat staan dat ze ook nog eens weten bij een vraag bij welke layer hij hoort. Daarbij kan een probleem ook onstaan op meerdere layers.

nou, ik heb nog nooit een probleem gezien dat zich op meerdere layers manifesteerde... je spreekt dan al gauw over 2 problemen... maar je hebt inderdaad gelijk, veel mensen zijn niet op de hoogte van het osimodel... (misschien openemen in de faq )

[sanfranjake]

Wat moet een thuisgebruiker nou weer met het OSI model TCP-IP is voor de meesten ook abracadabra, en ik denk niet dat je iemand dat zomaar op kan dringen, aangezien het negen van de tien keer ook zonder die kennis wel opgelost kan worden

Het idee voor een serversoftware forum lijkt me niet echt nuttig, en sluit me daarbij aan bij de mening, dat Software Algemeen, Windows Operating Systems, Network Troubleshooting, Professional Networking & Servers en Programming & Webscripting vooralsnog de lading prima dekken

Software Algemeen en Windows Operating Systems op den duur aanvullen met een apart Microsoft softwareforum zou ik wel een leuk idee vinden, maar vraag ik me meteen af of het bestaansrecht zou kunnen hebben naast de reeds bestaande fora

[Erkens]

sanfranjake schreef op 11 september 2004 @ 12:47:
Het idee voor een serversoftware forum lijkt me niet echt nuttig, en sluit me daarbij aan bij de mening, dat Software Algemeen, Windows Operating Systems, Network Troubleshooting, Professional Networking & Servers en Programming & Webscripting vooralsnog de lading prima dekken

LOL, dat is nu juist waarom er gevraagt werd naar een speciaal serversoftware forum, omdat het in tig andere fora zou kunnen

Software Algemeen en Windows Operating Systems op den duur aanvullen met een apart Microsoft softwareforum zou ik wel een leuk idee vinden, maar vraag ik me meteen af of het bestaansrecht zou kunnen hebben naast de reeds bestaande fora

mja, in principe is het niet lastig om van WOS een MS forum te maken. Dus WOS weg en dan daar een Microsoft Software forum van maken, in SA past gewoon de overige software

[Yalopa]

Ik denk niet dat een MS software forum veel zou oplossen, de gevanceerde exchange /SMS / etc topics zouden dan tussen de windows themes terecht komen, en de klacht zou hetzelfde blijven..

[Quinie]

Erkens schreef op 11 september 2004 @ 13:18:
[...]

LOL, dat is nu juist waarom er gevraagt werd naar een speciaal serversoftware forum, omdat het in tig andere fora zou kunnen

Idd vaak ff zoeken naar topics en sommige forums kom ik liever niet omdat daar teveel topics zijn die mij niet aanspreken. Maar ik geef toe dat kan zeer zeker ook aan mij liggen. Maar ja daar gaat het hier ook om meningen