Toon posts:

De treurige staat van het Nederlandse onderzoek

Pagina: 1
Acties:
  • 143 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Verwijderd

Topicstarter
De afgelopen twee jaar heb ik grotendeels doorgebracht op twee vakgroepen aan de universiteit van Wageningen. In dit essay zal ik aan de hand van mijn ervaringen en de gesprekken die ik daar gevoerd heb, betogen dat het Nederlands universitair onderzoek ten dode is opgeschreven door de manier van financieren en, meer algemeen, het algehele gebrek aan voldoende financiering. Tevens zal ik hierbij de toestand van het universitair onderwijs, dat daar onlosmakelijk mee verbonden is, betrekken. Immers, universitair medewerkers hebben een duale taak van onderwijs en onderzoek en studenten zijn de universitair medewerkers van de toekomst, waardoor problemen op het ene vlak onlosmakelijk verbonden zijn met problemen op het andere vlak. Ik zal mij beperken tot de situatie binnen mijn vakgebied, maar de strekking van dit essay kan algemeen worden doorgetrokken naar andere beta-richtingen. Hoe het bij de alfa- en gammarichtingen zit weet ik niet, aangezien het daarbij draait om fundamenteel ander onderzoek waarbij de kosten op een ander vlak liggen en ik niet weet hoe daar de financiering verloopt. Daarom beperk ik mijn betoog tot de beta-sector.

Er zijn in Nederland drie soorten instellingen waar onderzoek wordt bedreven: Bedrijven, onderzoeksinstituten en universiteiten. Het onderzoek wat zij doen, kan in ruwweg twee categorieen opgesplitst worden (die weliswaar deels overlappen maar toch fundamenteel, in hun doelstelling, verschillend zijn): Fundamenteel en toegepast onderzoek. Bedrijven verrichten voornamelijk toegepast onderzoek, onderzoek gericht op directe productontwikkeling, op zaken waar een bedrijf winst op kan maken. Dit onderzoek voert een bedrijf niet altijd zelf uit, vaak wordt het uitbesteed aan andere bedrijven die erin gespecialiseerd zijn, of aan onderzoeksinstituten. Onderzoeksinstituten zijn instellingen die een publieke taak hebben: Zij vervullen niet alleen opdrachten van bedrijven, maar met name ook van de overheid. Denk hierbij aan TNO, DLO, enzovoorts. Naast toegepast onderzoek wordt er aan onderzoeksinstituten fundamenteel onderzoek bedreven in opdracht van anderen. Daarbij is de doelstelling niet zozeer om uit te zoeken hoe een product zo optimaal mogelijk gemaakt kan worden, maar om uit te zoeken hoe iets werkt. Er wordt getracht een eigenschap van de natuur, van de wereld om ons heen, te beschrijven in wetmatigheden. Dit kan uiteindelijk natuurlijk tot toepassing in een product leiden, maar dat is niet het doel. Dergelijk onderzoek is het hoofddoel van de onderzoekspoot van universiteiten. Daarnaast wordt het, zoals gezegd, deels ook bij onderzoeksinstituten uitgevoerd, en deels bij grote bedrijven, vaak multinationals die het zich kunnen veroorloven tijd en geld te steken in onderzoek naar de aard van de natuur om die kennis vervolgens te gebruiken voor productontwikkeling. Maar voor een gemiddeld bedrijf is dat slechts in zeer beperkte mate mogelijk, en zij besteden hun onderzoeksbudget dan over het algemeen aan projecten waarbij er direct uitzicht is op winst, en laten het baanbrekende fundamentele onderzoek over aan universiteiten.

Daarmee is de functie van universiteiten binnen het onderzoek dus vastgelegd: Zij doen de hoofdmoot van het fundamentele onderzoek. Dit is uiteraard niet rendabel, en daarom moeten universiteiten gefinancierd worden. Deze financiering komt grotendeels van de overheid, die daar om twee redenen belang bij heeft. Allereerst is het belangrijk dat fundamenteel onderzoek gedaan wordt: Fundamenteel onderzoek geeft een impuls aan de economische ontwikkeling van de wereld door kennis te bieden waarmee nieuwe technologie ontwikkeld kan worden om maatschappelijke problemen op te lossen. Denk in het geval van beta-wetenschap bijvoorbeeld aan de ontwikkeling van de laser of de microchip die tegenwoordig in talloze toepassingen terug te vinden zijn. Nu is Nederland een klein land en kan fundamenteel onderzoek best in het buitenland uitgevoerd worden zonder dat daardoor de vaart der volkeren al tezeer afgeremd wordt omdat universiteiten hun vindingen over het algemeen niet patenteren en doorverkopen, maar vrij ter beschikking stellen door middel van publicaties. Maar een dergelijke profiteurshouding is in de internationale politiek niet erg verstandig.

Ten tweede heeft het wel degelijk nut om dergelijk onderzoek hier uit te voeren: Het zorgt ervoor dat in ons land de kennis en de vaardigheden aanwezig zijn om dergelijk onderzoek uit te voeren, en dat die kennis overgedragen wordt op studenten, de onderzoekers van de toekomst. Een groot deel van de onderzoekers bij de onderzoeksinstellingen die ik hierboven noemde, wordt namelijk opgeleid aan de universiteit. Hier leren studenten naast achtergrondkennis vooral ook onderzoeksvaardigheden, die onontbeerlijk zijn voor het doen van goed onderzoek. De aanwezigheid van goed opgeleide onderzoekers in een land of stad is een belangrijke vestigingsvoorwaarde voor de R&D-afdeling van bedrijven, en gezien de ambitie van Nederland om een kenniseconomie te worden is het van belang dat het vestigingsklimaat in Nederland zo gunstig mogelijk is.

Nu het belang van universiteiten voor de Nederlandse samenleving aangeduid is, is het van belang de organisatie en financiering van het onderzoek en het onderwijs aan de universiteiten te beschouwen. Ik begin hier met het onderzoek. Het onderzoek is bij universiteiten opgesplitst in onderzoeksgroepen of vakgroepen: Afdelingen die ruwweg dezelfde technieken gebruiken om soortgelijke vragen te onderzoeken. Soms zit hier nog een laag van faculteiten boven, maar dat is voornamelijk een vanuit de geschiedenis ontstane organisatorische structuur die voor dit betoog weinig van belang is. Een vakgroep wordt leiding gegeven door een of meerdere hoogleraren: Zij zijn eindverantwoordelijk voor al het onderzoek en onderwijs dat door hun vakgroep gegeven wordt, en nemen de strategische beslissingen binnen het onderzoek. Zij hebben universitair (hoofd)docenten onder zich, die verantwoordelijk zijn voor het aansturen van degenen die het onderzoek uitvoeren, en voor het geven van onderwijs aan studenten. Daarnaast kan een vakgroep nog onderzoeksassistenten in dienst hebben, die vaak geen universitaire opleiding genoten hebben en geen zelfstandig onderwijs geven, en die op de laboratoria een uitvoerende taak hebben. Het eigenlijke onderzoek wordt uitgevoerd door drie groepen: Door studenten die een afstudeervak (of these, of stage, of hoe dit ook wordt genoemd) bij een vakgroep doen, door Assistenten In Opleiding (AIO's), mensen die een universitaire studie afgerond hebben en daarna in een vierjarig prooject zelfstandig onderzoek moeten doen onder begeleiding van de universitair docent en onder verantwoordelijkheid van hun hoogleraar, waarna zij de academische graad van doctor behalen, en door postdocs, mensen die hun doctorsgraad behaald hebben en daarna voor onbepaalde tijd in korte projecten (meestal 1 tot 3 jaar) onderzoek verrichten tot iemand zo goed is hen een vaste positie als universitair docent aan te bieden :)

Dan de financiering: De salarissen van de vaste staf worden door de universiteit betaald. Hiervoor krijgen universiteiten geld van de overheid gebaseerd op het aantal studenten dat zijn opleiding afrondt. Studenten zijn natuurlijk gratis (je zou een student tenslotte eens geld moeten aanbieden :x ), maar voor de begeleiding en materiaalkosten van een afstudeervakstudent is natuurlijk wel geld nodig. Hiervoor wordt in Wageningen per universitair docent 4 uur per maand vergoed, en aan andere universiteiten gaat het om soortgelijke aantallen. Materiaalkosten zijn hierbij inbegrepen. Een klein deel van de AIO's wordt ook door de universiteit uit deze pot betaald: AIO's worden immers ook geacht een deel van hun tijd aan onderwijs te besteden. Sommige AIO's worden privaat gefinancierd, bijvoorbeeld door bedrijven of, bij uitzondering, door ouders met geld over. De meeste bedrijven hebben echter, zoals gezegd, geen geld voor fundamenteel onderzoek, en daarom is ook deze manier van financiering niet erg populair. Blijft over de derde geldstroom: Een pot overheidssubsidie die beheerd wordt door de NWO, die geld verdeelt op projectbasis. Hoogleraren en universitair docenten moeten onderzoeksvoorstellen schrijven, die door een commissie van andere hoogleraren beoordeeld worden op wetenschappelijke kwaliteit. Vervolgens worden alleen de beste projecten gefinancierd. De vakgroep krijgt dan geld om op voor de duur van een project een AIO of postdoc aan te stellen. Tevens wordt op soortgelijke manier geld verdeeld voor de aanschaf van dure onderzoeksapparatuur, zaken waarvoor de universiteit geen geld beschikbaar heeft. Om een indicatie te geven van waar de grens voor een universiteit ongeveer ligt: Een desktopcomputer kan nog net, daarboven moet er andere financiering gezocht worden.

Tot slot het onderwijs: Hierboven is uiteengezet hoe de docenten gefinancierd worden. Voor ontwikkeling van nieuwe onderwijselementen zoals ICT-elementen, practica en dergelijke is soms vanuit de universiteit op projectbasis geld te krijgen. Tevens levert de universiteit ruimten waarin onderwijs gegeven kan worden. Vakgroepen betalen zelf over het algemeen de materialen die tijdens practica worden verbruikt en de huur van apparaten die daarbij benodigd zijn, voor zover ze die niet zelf in hun bezit hebben.

Het hierboven uiteengezette financieringsmodel bevat enkele fatale fouten, die ik nu zal bespreken, maar die allemaal neerkomen op geldgebrek. De eerste is de financiering op projectbasis. In theorie heeft dit als voordeel dat de kwaliteit van onderzoek bevorderd wordt omdat alleen die projecten financiering krijgen, die goed door de toetsingscommissie heenkomen. Echter, de hoeveelheid onderzoeksvoorstellen overtreft het aanbod van projectfinancieringen vele malen. Ik heb meegemaakt dat voor een potje van 2 projecten 17 onderzoeksvoorstellen werden ingediend. Het is duidelijk dat in deze situatie de meeste onderzoeksvoorstellen in de prullenbak belanden. Een projectvoorstel schrijven dat ook maar enige kans van slagen maakt, kost een goede onderzoeker echter minstens een week. Een significant deel van de taak van een onderzoeker bestaat dus uit het goedgekeurd krijgen van projecten. Tevens wordt er echter van een onderzoeker die een projectvoorstel indient, verwacht dat hij regelmatig en veel publiceert en zijn artikelen in toonaangevende bladen krijgt. Ook dat is een toetsingscriterium voor het gefinancierd krijgen van projecten. Op dit moment is het niet mogelijk het goed te doen in onderzoek zonder er op zijn minst 60 uur in de week in te stoppen. Een universiteit betaalt dit overwerk niet uit, maar dat terzijde. Een onderzoeker verspilt dus een significant deel van zijn tijd aan het schrijven van projectvoorstellen, tijd die hij eigenlijk niet heeft. Er is maar één taak waar een onderzoeker op kan bezuinigen zonder dat dit projecten kost: Het onderwijs dat hij geeft. Natuurlijk kan hij niet wegblijven bij colleges, en vakgroepen moeten nu eenmaal een aantal vakken aanbieden van de universiteit. Dus wordt er niet bezuinigd op de kwantiteit maar op de kwaliteit van het onderwijs: Vakken worden niet of slecht vernieuwd en ze worden zo ingericht dat met een minimum aan docent-tijd een maximum aan effect bereikt kan worden. Dit is een belangrijke reden voor de opkomst van project-gericht onderwijs (waarbij studenten zelf aan een casus moeten werken), de docent hoeft het alleen maar na te kijken en te bespreken. Het is een inventieve oplossing, maar het werkelijke probleem is dat vakgroepen en docenten die goed onderzoek willen doen, door het systeem van financiering gedwongen worden om onderwijs te verwaarlozen. Dat kan nooit goed zijn voor de kwaliteit van het onderwijs.

Een tweede probleem is dat universitair docenten vrijwel nooit benoemd worden om hun onderwijskundige verdiensten. Leraar is een vak, maar op de universiteit worden alleen diegenen tot docent benoemd die hun sporen in het onderzoek verdiend hebben. Zoals elke student weet, heeft dat helemaal niets te maken met hun geschiktheid voor het vak van leraar. Dit heeft tot gevolg dat er naast mensen die toevallig wel onderwijs kunnen geven, ook veel docenten rondlopen die daar totaal niet toe in staat zijn. De docent is misschien wel de belangrijkste kwaliteitsbepalende factor binnen het onderwijs, en hierdoor is de kwaliteit van universitair onderwijs minder hoog dan zou moeten.

Scherp in contrast met de financiering van AIO's en postdocs staat de financiering van eenmaal aangestelde vaste krachten. Zij krijgen een vast salaris en zijn in vaste dienst, zonder ook maar enige voorwaarde daaraan. Nu is het slechts zeer weinigen gegeven in het hierboven geschetste klimaat jaren achtereen toonaangevend onderzoek te blijven doen. Er komt een moment waarop een docent de jacht naar constant meer projecten opgeeft en minder moeite gaat steken in het schrijven van projecten. Dat heeft tot gevolg dat deze persoon geen projecten meer toegewezen krijgt, daardoor geen AIO's en postdocs meer onder zich heeft, en daardoor niet meer zoveel publiceert en geleidelijk uit het onderzoek verdwijnt. Een dergelijke docent is met zijn salaris een last voor de universiteit, en wordt daarom maar onderwijs overneemt van zijn collega's die nog wel publiceren. Dat kan echter maar in beperkte mate omdat die in hun contract hebben staan dat ze een vast aantal uren per week aan onderwijs besteden.

Een vierde probleem waar vakgroepen mee kampen is dat de meeste projecten, zowel onderzoeksprojecten als materiaalaanschapprojecten, deels door de vakgroep zelf gefinancierd moeten worden omdat de door het NWO en soortgelijke organisaties beschikbaar gestelde bedragen altijd klein gehouden worden om met het geld wat er is zoveel mogelijk projecten te kunnen financieren. De vraag is, waar vakgroepen dit geld vandaan moeten halen, aangezien zij zelf geen inkomsten hebben en de algemene middelen van de universiteit beperkt zijn. Meestal betekent dit dat vakgroepen de apparatuur of samen moeten aanschaffen, of op geleend geld kopen, waardoor zij diep in de schulden geraken.

Daaraan gerelateerd is het probleem dat onderzoek steeds duurder wordt. De projecten die met minimale middelen uitgevoerd konden worden zijn ondertussen wel gedaan, en door de steeds verder voortschrijdende technische ontwikkelingen lopen de kosten van onderzoeksapparatuur steeds verder op. Deze moeten vaak snel afgeschreven worden, omdat binnen enkele jaren de wetenschap zoveel verder is dat voor het vervolg weer nieuwe apparatuur nodig is.

Door de afhankelijkheid van projecten is het maar in beperkte mate mogelijk als onderzoeker een eigen richting in te gaan. Er zijn vrijwel geen gelden die vrij besteedbaar zijn: Al het geld dat uit een project komt, heeft een bestemming. Het is bedoeld voor een AIO die de taak uit moet voeren die in het projectvoorstel al vastgelegd is, of voor een apparaat waarvan de precieze doeleinden ook in een projectvoorstel vastliggen. Dit in tegenstelling tot de financiering in met name de VS: Daar wordt vrij besteedbaar geld toegekend aan een onderzoeker, die zich achteraf moet verantwoorden over wat hij ermee gedaan heeft en wat ermee bereikt is. Dat leidt tot een veel grotere flexibiliteit.

Een belangrijke oorzaak van veel van de problemen die ik hierboven beschreef, is dat de overheid al decennia de geldkraan dichtdraait. In de jaren 70 waren er in Nederland veel meer vaste posities beschikbaar. Sindsdien is het aantal universitaire medewerkers op de vakgroepen waar ik heb gewerkt, gehalveerd door natuurlijk verloop en het niet opvullen van vacatures, onder invloed van de voortdurende bezuinigingen. Iedereen met een vast contract blijft zitten in die baan, het is immers erg moeilijk een andere baan te krijgen, tenzij je erg goed bent. Dat betekent wel dat er nauwelijks nieuwe posities vrijkwamen voor vers bloed, met als gevolg dat postdocs vaak tientallen jaren moeten wachten tot ze een vaste positie aangeboden krijgen. Aangezien er voortdurend nieuwe AIO's afstuderen die ook in de markt komen voor postdoc-posities, zijn er maar weinig postdocs die erin slagen om twee projecten aan dezelfde instelling te doen. De meesten moeten iedere 1, 2 of 3 jaar op zoek naar een nieuwe baan in een andere plaats of zelfs in een ander land. Onderzoek aan de universiteit is daardoor in Nederland een uiterst onzekere baan, met alle gevolgen van dien voor de aantrekkelijkheid van die baan.

Steeds meer goede onderzoekers trekken weg uit Nederland. Zij worden met open armen ontvangen in de VS, in Duitsland, in Engeland, in andere landen met meer waardering voor onderzoek dan Nederland. En waarom ook niet? (Jonge) Onderzoekers spreken per definitie goed Engels omdat ze in die taal publiceren. Een Amerikaanse universiteit van vergelijkbare kwaliteit als een Nederlandse heeft meestal een budget voor onderzoek dat het budget hier vele malen overschrijdt. Zo gaat een amerikaanse vakgroep die concurreert met de groep waar ik werkte, voor een bedrag waar in wageningen de hele vakgroep een jaar lang onderzoek van moet doen, een enkel experiment uitvoeren. Daar valt niet tegenin te concurreren, en als je een beetje naam hebt binnen het onderzoek ziet men je graag komen. Het onderzoek in de VS draait toch grotendeels al op buitenlanders.

Voor de toekomst van het onderwijs en onderzoek in Nederland is dit natuurlijk desastreus. Als de besten vertrekken, daalt het algehele niveau van het onderzoek en door de vertrokken know-how ook van het onderwijs, en dat heeft weer implicaties voor de hele kenniseconomie.

Een andere bedreiging daarvoor vormt het beleid van de overheid met betrekking tot studeren. Doordat universiteiten met name gestimuleerd worden om studenten te laten afstuderen (ze krijgen veel geld voor elke afgestudeerde student), is het aantrekkelijk om studenten vooral maar hun vakken te laten halen. Ook de door tempobeurs, prestatiebeurs, leningen en nu hoger collegegeld bij vertraging opgejaagde student heeft er belang bij dat studies niet uitlopen. De UU heeft al als motto "meedoen is halen", en dat wordt bij steeds meer universiteiten de norm. In Wageningen moet bij elk vak 60% of 70% (al naar gelang de studiefase waarin het vak gegeven wordt) van de studenten in 1 keer slagen. Het is duidelijk dat bij sommige vakken, waar dit percentage vroeger op 10% lag omdat het om moeilijke materie draait, zoiets moet betekenen dat het niveau omlaag gehaald wordt. En op dezelfde manier haalt tegenwoordig iedereen per definitie zijn afstudeervakken: Een student 26 weken opnieuw laten doen kan simpelweg niet meer, ook al heeft hij prutswerk afgeleverd.

De kwaliteit van het onderwijs in Nederland daalt, en tegelijkertijd wil de overheid studeren drastisch duurder maken door collegegelden te verhogen en vrij te geven, zodat topopleidingen zoveel kunnen vragen als ze willen. "Studenten kunnen toch wel lenen en een goede studie betaalt zichzelf terug" is de redenatie daarachter, maar wie gaat er nog een beta-studie doen op het moment dat hij zich daarmee een torenhoge schuld op zijn hals haalt zonder dat er een navenant salaris tegenover staat? Want een onderzoeker verdient weliswaar niet slecht, maar niet zodanig dat er een schuld van een ton of meer vanaf kan zonder dat dat pijn doet. En binnen het onderzoek red je het niet alleen met een mooi diploma, daar is vooral veel inzet, hard werken en constant presteren voor nodig. Een accountancystudie of rechtenstudie of iets dergelijks wordt daarmee wel erg aantrekkelijk.

Het niveau van zowel het onderzoek als het onderwijs in Nederland daalt. Dat dit nog niet tot dramatische gevolgen geleid heeft, heeft vooral te maken met de erfenis van het verleden. Het onderzoek teert nog steeds voort op de opleiding die studenten in de jaren 70 en 80 kregen, toen 4 jaar studeren nog niet de norm was. Echter, de concurrentiestrijd met het buitenland kan niet veel langer gewonnen worden. Nederlandse studenten hebben zich afgekeerd van betastudies die opleiden tot onderzoekers, zozeer zelfs dat overheidscampagnes nodig zijn om ze weer terug te lokken. Maar als het aankomt op promoveren, is het nog veel dramatischer. Nederlanders zijn er nauwelijks meer voor te porren, en hun plaatsen worden opgevuld met buitenlanders. Die vertrekken vaak echter weer naar hun eigen land of naar de VS na het promoveren, dus daar heeft Nederland niet veel aan op de lange termijn.

Wat moet er gebeuren? Als nederland een kenniseconomie wil worden, heel veel. Allereerst zullen de universiteiten drastisch meer geld moeten krijgen (een verdubbeling is zeker op zijn plaats), en moet dit geld doelvrij worden zodat goede onderzoekers het naar eigen inzicht kunnen besteden. Desnoods moet er in het aantal onderzoekers gesneden worden, als dat betekent dat de overgebleven onderzoekers meer budget hebben. Het universitair onderwijs moet gegeven worden door docenten zonder onderzoektaak, waarbij studenten op stage gaan bij een vakgroep om daar te leren wat onderzoek is. Onderzoekers kunnen zich dan richten op hun eigenlijke taak, het doen van fundamenteel onderzoek. De plannen met betrekking tot hogere collegegelden moeten aan banden gelegd worden om te voorkomen dat studenten nog meer dan nu economisch hun studie gaan kiezen en betastudies links laten liggen. Universitaire opleidingen moeten drastisch verzwaard worden, en de overheid moet accepteren dat een fors deel van de studenten tijdens de studie moet afhaken, maar er wel zorg voor dragen dat zij goed terecht kunnen komen op een voor hen haalbaar niveau. Ook lang doorzetten in een moeilijke studie moet weer financieel mogelijk worden. Dit alles om de kenniseconomie te stimuleren.

Maar misschien kan Nederland beter accepteren dat het geen kenniseconomie is en ook nooit zal worden, en zich geheel gaan richten op het sjacheren, organiseren en managen, bankieren, procederen, adviseren en nutteloze ambtenaren onderhouden met bureaucratie waar de maatschappelijke toplaag van Nederland zo goed in is. Misschien dat daar een internationale markt is waar je je als land goed in kan profileren. Maar dan moet het niet raar opkijken als onderzoekers op zoek gaan naar een beter klimaat, en researchbedrijven met hen.

  • Q
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 00:16

Q

Au Contraire Mon Capitan!

1. Goed en leesbaar geschreven
2. Als slecht 10% klopt van wat hier staat is dat al ernstig
Een andere bedreiging daarvoor vormt het beleid van de overheid met betrekking tot studeren. Doordat universiteiten met name gestimuleerd worden om studenten te laten afstuderen (ze krijgen veel geld voor elke afgestudeerde student), is het aantrekkelijk om studenten vooral maar hun vakken te laten halen.

--> kwaliteitsverlies, de lat wordt lager gelegd of weggehaald
Als aanvulling hierop kan ik stellen dat met name kleine opleidingen toch altijd een minimum aantal studenten aannemen, ook al weet men al van te voren dat een deel er niet thuis hoort: --> voor iedere student krijg je geld. Meer studenten is meer geld. Wie zijn de dupe? De studenten die er wel horen en met prutsers worden geconfronteerd.

Jaren geleden was er al een keer een uitzending van Zembla of een andersoortige documantaire over een stuk of 5 zeer tallentvolle studenten. Ze zaten als ik het mij goed herrinner allemaal in het buitenland om precies de motivaitie die hierboven gegeven is.

Als wetenschapper heb je dus wegens een gebrek aan middelen geen enkele toekomst Niet vreemd dat mensen dan niet voor beta-studies kiezen.

Maar zijn er ook cijfers die eea onderbouwen. Dus bijv sterke afname aantal studenten Scheikunde vs. gigantische toename vrijetijdskunde (of iets dergelijks)?

Wat voor bijdrage levert Nederland (nog) aan de wetenschap? Stelt dat echt niets meer voor of valt dat nog wel mee?

Verwijderd

Jouw betoog is helder. Alhoewel ik zelf in het buitenland ben afgestudeerd (University of Liverpool) herken ik zeker een groot aantal zaken uit je stuk. Het meest intrigeert me jouw voorlaatste én laatste alinea, waarin je schrijft dat er in Nederland een groot aantal zaken dient te veranderen wil Nederland een kenniseconomie worden. In de laatste alinea schrijf je dat we misschien maar beter moeten accepteren dat Nederland geen kenniseconomie wordt, maar meer een land van handige jongens, kooplui, bankiers etc. (volgens mij hét model van Nederland in 17e eeuw toen de VOC, die al deze eigenschappen had, als multinational zeer succesvol was).

Ik denk dat daar de crux van het verhaal zit. Voor het opstarten, aanjagen en onderhouden van een kenniseconomie is veel geld nodig. De besteding van geld wordt door de politiek bepaald. De politiek maakt keuzes op basis van de wensen van haar electoraat.

De gemiddelde burger (die dus zijn stem uitbrengt) kan m.i. geen énkele vertaling maken van wat een kenniseconomie voor hem/haar zou kunnen opleveren. Het is op dit moment een absolute non-issue, die klaarblijkelijk alleen een item is bij diegenen die het op dit moment aangaan: de studenten, universiteiten en de onderzoekers zelf.

Wil je een echte stimulans voor een kenniseconomie bewerkstelligen, dan zul je de p.r. voor een kenniseconomie drastisch moeten opvoeren. Zolang er geen draagvlak is (dus bewustzijn) voor een kenniseconomie kun je het vergeten. Daarnaast: helaas is onze politiek er eentje van hele korte termijnsuccessen. Dat ligt impliciet besloten in het 4-jaars model. Voor structurele verbeteringen die per definitie dus lang gaan duren, en waarvan de ‘opbrengsten’ verder reiken dan de 4-jaars horizon, krijg je niet gerealiseerd. Dat is heel erg jammer. Desondanks denk ik dat er aan universiteiten voor het grote publiek nog veel te veel een stoffig imago hangt, wetenschap voor de wetenschap. Een rechtstreekse koppeling met economische successen wordt niet verondersteld.

Dat beeld zou eerst eens rechtgezet moeten worden.

Verwijderd

Goed geschreven voor het grote publiek, netjes.
ik zou zeggen, op de post ermee naar J.P :)
Wat moet er gebeuren? Als nederland een kenniseconomie wil worden, heel veel. Allereerst zullen de universiteiten drastisch meer geld moeten krijgen (een verdubbeling is zeker op zijn plaats), en moet dit geld doelvrij worden zodat goede onderzoekers het naar eigen inzicht kunnen besteden. Desnoods moet er in het aantal onderzoekers gesneden worden, als dat betekent dat de overgebleven onderzoekers meer budget hebben
Stel je nou voor dat dit gebeurt, er is (veel) meer geld beschikbaar, zou het dan niet kunnen gebeuren dat er dan ook "nutteloze" projecten uitgevoerd worden door minder goede onderzoekers? Jouw voorstel dat er 'desnoods' in het aantal onderzoekers gesneden moet worden moet mijns inziens sowieso gebeuren dan.
Maar ja, hoe hou je de goede onderzoekers over? (degenen die al wat sporen verdiend hebben?)

Een voordeel in de huidige situatie is denk ik wel dat er praktisch altijd een garantie op de kwaliteit van projecten is omdat slechts enkele voorstellen (de besten) door de toetsingcommissie komen. Die garantie willen ze natuurlijk zo veel mogelijk behouden.

Ik heb verder niet op de Uni gezeten ofzo, dus misschien zie ik iets verkeerd, mijn reactie is puur gebaseerd op jouw verhaal.
Had ik verder nog een vraagje, kunnen afgewezen onderzoeksvoorstellen opnieuw ingediend worden? (met meer budget, maken ze natuurlijk ook meer kans)

Verwijderd

Topicstarter
Wat voor bijdrage levert Nederland (nog) aan de wetenschap? Stelt dat echt niets meer voor of valt dat nog wel mee?
Nederland heeft een paar echte toponderzoekers en daaronder een groep die internationaal mee kan draaien. Echt slecht onderzoek komt hier simpelweg niet aan geld. Wat er nu nog zit aan kwaliteit is echter vooral een erfenis van het verleden. Veel doorstroming van jong talent richting de top is er niet. Veel goede onderzoekers doen ook alleen onderzoek hier omdat ze hier nu eenmaal toevallig zijn geboren en in het buitenland niet konden of wilden wortelen.
Stel je nou voor dat dit gebeurt, er is (veel) meer geld beschikbaar, zou het dan niet kunnen gebeuren dat er dan ook "nutteloze" projecten uitgevoerd worden door minder goede onderzoekers? Jouw voorstel dat er 'desnoods' in het aantal onderzoekers gesneden moet worden moet mijns inziens sowieso gebeuren dan.
Maar ja, hoe hou je de goede onderzoekers over? (degenen die al wat sporen verdiend hebben?)
De kwaliteit van een publicatie wordt gemeten aan de hand van een citatie-index. Dat is het aantal keer dat een publicatie door wetenschappers van andere vakgroepen geciteerd wordt. Op deze manier zijn dus ook wetenschappers te beoordelen: Door te bepalen hoe vaak hun artikelen geciteerd worden en of ze ze plaatsen in tijdschriften met veel aanzien, waaruit dus veel geciteerd wordt. Dit soort zaken zijn overigens grotendeels geautomatiseerd en de gegevens zijn vrij opvraagbaar. Zo kan je dus wetenschappelijke kwaliteit meten, hoewel er op dit systeem ook veel af te dingen is.

Ik pleit overigens niet voor het compleet afschaffen van projectgericht geld of voor het verstrekken van geld zonder enige limitering: Daar heeft nederland het geld natuurlijk niet voor. Ik zou echter graag meer persoonsgebonden beurzen zien voor onderzoekers die al hebben laten zien dat ze goed onderzoek kunnen doen.
Een voordeel in de huidige situatie is denk ik wel dat er praktisch altijd een garantie op de kwaliteit van projecten is omdat slechts enkele voorstellen (de besten) door de toetsingcommissie komen. Die garantie willen ze natuurlijk zo veel mogelijk behouden.
Dat is zo, maar er is ook een groot nadeel aan het huidige systeem (naast het geldgebrek), namelijk dat voor riskant en baanbrekend onderzoek maar heel weinig fondsen beschikbaar zijn. Een toetsingscommissie kijkt ook naar de haalbaarheid en de garantie op resultaat. Wat door de toetsingscommissie heen komt is vaak ook sterk afhankelijk van mode:
Had ik verder nog een vraagje, kunnen afgewezen onderzoeksvoorstellen opnieuw ingediend worden? (met meer budget, maken ze natuurlijk ook meer kans)
Het is niet verboden en het wordt ook wel eens gedaan, maar de kans dat een project dan alsnog toegewezen wordt, is klein, tenzij de eerste toetsingscommissie er positief over was maar enkele punten minder zag zitten. In dat geval wordt vaak het voorstel herschreven, worden er wat meer modewoorden in gezet, en wordt het opnieuw ingediend.

Verwijderd

Een bewonderenswaardig artikel, zoveel is zeker. Haarfijne en glasheldere uiteenzetting van wat er allemaal mis is met de onderzoeksstructuur van nederlandse universiteiten. Ik denk dat voor iedereen die hier postdoctoraal onderzoek heeft gedaan dit verhaal uit het hart gegrepen is.

Jouw oplossing? Meer overheidsgeld - wat ik voor de grap maar even 'de Wageninger reflex' zal noemen, geenszins voorbehouden aan maar wel kenmerkend voor die universiteit.

Ik denk dat het overheidsgeld juist onderdeel is van het probleem, niet de oplossing. Ik denk ook dat de tweede geldstroom (niet de derde, da's namelijk vnl. bedrijfsleven) kan verdubbelen, vertrippelen of verquadruppelen, maar dat het niets zal veranderen aan de problemen van dit financieringsmodel.

Bedenk wel dat ieder financieringsmodel de fatale fout kent die jij signaleeert, i.e. geldgebrek. Iedere organisatie heeft daarmee te leven. Geldgebrek is voor de organisatie wat honger voor het organisme is: De stimulans voor groei. Tsjakka.

Op welke manier heeft de overmatige overheidsfinanciering (eerste en tweede geldstroom) het onderzoeksklimaat in Nederland (en, ik mag wel zeggen, in een groot deel van Europa) nu zo grondig verpest?

Wel, in de eerste plaats doordat het onderzoekers, zoals jij ook al laat zien, dwingt zich een groot deel van hun leven, en op de top van hun intellectuele capaciteiten, bezig te houden met het schrijven van projectvoorstellen voor de uitgerangeerde sociaalwetenschappers van NWO.

In de tweede plaats doordat de overheidssubsidiering (understatement natuurlijk) van de universiteiten ervoor zorgt dat het collegegeld laag blijft. Daardoor is de selectie niet optimaal, en daardoor neemt de onderwijstaak veel tijd in beslag van de universitair onderzoeker.

In de derde plaats, verbonden met bovenstaande, betekent een vaste aanstelling aan de universiteit dat de onderzoeker de facto ambtenaar wordt. Daarmee valt hij vrijwel altijd ten prooi aan de universele kwaal van overheidsdienaren; hoge kosten en geringe efficientie. Je signaleert dit trouwens zelf al.

In de vierde plaats is het relatieve gebrek aan belang van de derde geldstroom* er de voornaamste oorzaak van dat het Europese wetenschappelijke onderzoek niet de spin-off-van nieuwe bedrijven heeft die het zou kunnen hebben. Bedrijfsgericht onderzoek is nl. niet per se 'minder fundamenteel' zoals jij en vele anderen met jou hier te lande schijnen te denken.

In de VS is het aandeel van de overheid in de onderzoeksfinanciering vele malen lager dan hier - voor de topuniversiteiten bijna te verwaarlozen. Toch vindt er meer fundamenteel onderzoek in de VS plaats (4), werken universitaire medewerkers er langer en enhousiaster voor meer geld (3) is de kwaliteit van de studenten dermate hoog dat docenten minder gericht zijn op de onderwijstaak (het undergraduate-onderwijs is echt een ondergeschoven klndje daar) terwijl studenten toch bereid zijn meer collegegeld te betalen, en als alumni meer en trouwer bij te dragen (2) en is er bovendien veel meer geld beschikbaar voor vrij onderzoek (1).

De conclusie moet zijn dat meer overheidsgeld, op welk niveau dan ook, niet de oplossing kan zijn, hoe enthousiast Europeanen die ook aandragen vanuit hun pathologische vadertje-staatcomplex - zie bijvoorbeeld de hemeltergende grootspraak van de Europese Raad in Lissabon, 2000) Het bedrijfsleven moet meer betrokken raken bij de universiteiten, en universiteiten moeten bedrijfsmatiger gaan werken.


* Ik bedoel met derde geldstroom het bedrijfsleven en particulieren, in de eerste plaats alumni. Veel universiteiten scharen hier ook EU-bijdragen onder, maar in mijn ogen is dat alleen een extensie van de zo vervuilde eerste en tweede geldstroom

  • Spheroid
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 24-12-2025
Een zeer herkenbaar verhaal dat zeker ook van toepassing is buiten de bèta wetenschappen.

Bij ons (archeologie Leiden) is het onmogelijk om nog aan individuele aio’s te komen. Onderzoek hierdoor verliest veel originaliteit en veel geode studenten komen niet aan promoveren toe, omdat ze simpelweg niet in een project passen. De standaard promotieplaatsen van onze faculteit worden al jaren niet opgevuld om tekorten te dichten en materiaal aan te schaffen.

De NWO werkt erg bureaucratisch. Het omzetten van een postdoc-beurs in een aio-beurs duurde in mijn geval maanden en kostte veel brieven telefoontjes en emails. De toekenning van projecten slaat ook nergens op. Voorbeeld: Mijn prof. Was door de ESF (European Science Foundation) uitgenodigd om een project te schrijven. Dit werd Europees als 1 van de besten gerate. Echter, het geld werd door het NWO verdeeld en gezien de beurs taalkundig was en wij archeologen kregen wij de beurs niet. Dat kostte dus een jaar zeiken voor het geld er alsnog kwam.

De problemen met financiering voor onderwijs zijn ook groot. Wij krijgen al jaren teveel studenten. Van mijn jaar van 30 (8 jaar geleden) zijn het er nu al een aantal jaar op rij meer dan 100. De financiering gaat echter over 5-jarige gemiddelden. Je moet dus 5 jaar wachten op je pieken zeker als er een paar slechte jaren tussen zitten. We hebben dus nu een te kleine bibliotheek, te weinig ruimte voor colleges en het is zeer moeilijk om alle studenten de kans te geven om hun verplichte veldstage te laten lopen.

De kwaliteit van onderwijs en onderzoek is ook moeilijk te waarborgen. Onderwijsvernieuwingsgelden worden meestal ingezet om tekorten te dichten. Onderzoek is vaak ver weg, maar studenten moeten of zelf de reis betalen of kiezen voor scripties op basis van literatuur. Er is nu Wenner-Gren geld voor onderzoek in Rusland, maar kans om er studenten mee naar toe te nemen is er eigenlijk niet, wat het eigenlijk waardeloos maakt.

Verhoging van het collegegeld is een druppel op een gloeiende plaat en is eerder interessant om de toestroom van studenten af te dammen dan om daadwerkelijk een betere financiering te bereiken.
Verwijderd schreef op 03 september 2004 @ 11:44:
In de VS is het aandeel van de overheid in de onderzoeksfinanciering vele malen lager dan hier - voor de topuniversiteiten bijna te verwaarlozen. Toch vindt er meer fundamenteel onderzoek in de VS plaats (4), werken universitaire medewerkers er langer en enhousiaster voor meer geld (3) is de kwaliteit van de studenten dermate hoog dat docenten minder gericht zijn op de onderwijstaak (het undergraduate-onderwijs is echt een ondergeschoven klndje daar) terwijl studenten toch bereid zijn meer collegegeld te betalen, en als alumni meer en trouwer bij te dragen (2) en is er bovendien veel meer geld beschikbaar voor vrij onderzoek (1).

De conclusie moet zijn dat meer overheidsgeld, op welk niveau dan ook, niet de oplossing kan zijn, hoe enthousiast Europeanen die ook aandragen vanuit hun pathologische vadertje-staatcomplex - zie bijvoorbeeld de hemeltergende grootspraak van de Europese Raad in Lissabon, 2000) Het bedrijfsleven moet meer betrokken raken bij de universiteiten, en universiteiten moeten bedrijfsmatiger gaan werken.
Het feit dat het in de VS anders gaat betekend niet dat dat beter is. Als alumni rijk zijn maakt het niet veel uit of ze veel belasting betalen die dan aan het onderwijs gespendeerd wordt of of ze het direct aan een universiteit geven. Belasting is waarschijnlijk een betere optie, want nu willen alumni zeggenschap over wat er met hun geld gebeurt, waardoor het waarschijnlijk niet optimaal gespendeerd wordt.

Om een voor alle lagen van de bevolking toegankelijk systeem dat ook nog waardevol onderzoek produceert te handhaven is meer overheidsgeld imho zeker een must.

Dit moet ook anders gespendeert worden. De universiteiten moeten potjes hebben waaruit zij onderzoek kunnen financieren van veelbelovende studenten en/of aio’s. Als alles via NWO moet dan gaat er veel geld en tijd verloren aan tussenpersonen en kunnen de universiteiten niet snel en adequaat op de actualiteit reageren. Als de overheid daarnaast wat geld via NWO wil verdelen om een deel van het onderzoek te sturen ok, maar de universiteiten moeten meer geld en meer vrijheid krijgen om dit te besteden.

offtopic:
Sturing van onderzoek door de overheid zoals dat nu gebeurt is imho een zeer slechte zaak.

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain. - Anatole France


Verwijderd

Spheroid schreef op 03 september 2004 @ 16:36:
De problemen met financiering voor onderwijs zijn ook groot. Wij krijgen al jaren teveel studenten. Van mijn jaar van 30 (8 jaar geleden) zijn het er nu al een aantal jaar op rij meer dan 100. De financiering gaat echter over 5-jarige gemiddelden. Je moet dus 5 jaar wachten op je pieken zeker als er een paar slechte jaren tussen zitten. We hebben dus nu een te kleine bibliotheek, te weinig ruimte voor colleges en het is zeer moeilijk om alle studenten de kans te geven om hun verplichte veldstage te laten lopen.
Hmm, ik dacht dat de faculteit Archeologie in Leiden (middels hun eigen BV) binnenliep sinds het verdrag van Malta? De nachtmerrie van iedere projectontwikkelaar zijn ze geworden, die Leidse archeologiestudenten op verplichte veldstage!
Verhoging van het collegegeld is een druppel op een gloeiende plaat en is eerder interessant om de toestroom van studenten af te dammen dan om daadwerkelijk een betere financiering te bereiken.
In financieen bestaan er wel druppels, maar geen gloeiende platen. Bovendien kan een voldoende drastische verhoging van het collegegeld (ik denk om te beginnen aan zo'n 85% kostendekkend) wel degelijk veel geld opleveren, en zijn er, zoals ik aangaf, ook kwalitatief grote voordelen te verwachten van indamming van de studentenstroom.
Het feit dat het in de VS anders gaat betekend niet dat dat beter is.
Nee, maar ik heb juist willen aangeven dat (en waarom) het in de VS beter is!
Als alumni rijk zijn maakt het niet veel uit of ze veel belasting betalen die dan aan het onderwijs gespendeerd wordt of of ze het direct aan een universiteit geven. Belasting is waarschijnlijk een betere optie, want nu willen alumni zeggenschap over wat er met hun geld gebeurt, waardoor het waarschijnlijk niet optimaal gespendeerd wordt.
Ten eerste is het naief te denken dat de belasting van alumni vanzelf naar de bewuste uni zou gaan. In het geval van belastingheffing komt daar bovendien de schijnbaar nodige verspilling bij kijken. Daarnaast krijgen alumni in de VS helemaal niet zoveel zeggenschap over hoe het geld gespendeerd wordt, en bovendien, wie zegt dat alumni dat niet beter en goedkoper kunnen bepalen dan de ambtenaren van NWO?

  • Spheroid
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 24-12-2025
Verwijderd schreef op 03 september 2004 @ 17:06:

Hmm, ik dacht dat de faculteit Archeologie in Leiden (middels hun eigen BV) binnenliep sinds het verdrag van Malta? De nachtmerrie van iedere projectontwikkelaar zijn ze geworden, die Leidse archeologiestudenten op verplichte veldstage!
Dat is dus een misverstand en meteen een ridicull probleem. Archol mag geen studenten inzetten, want dat zou concurrentievervalsing zijn. De prijs kan dus omlaag. Verder is Archol ongeveer het enige bedrijf dat goed onderzoek uitvoert. Het gemiddelde rapport dat uitkomt kan ik dus niet gebruiken, omdat de strekking vaak is: "We hebben welwat gevonden en het was oud." Niet het ideale fundament om wetenschap op te bedrijven :/ .
In financieen bestaan er wel druppels, maar geen gloeiende platen. Bovendien kan een voldoende drastische verhoging van het collegegeld (ik denk om te beginnen aan zo'n 85% kostendekkend) wel degelijk veel geld opleveren, en zijn er, zoals ik aangaf, ook kwalitatief grote voordelen te verwachten van indamming van de studentenstroom.
Indamming van de studentenstroom ok. Maar zo'n drastische verhoging van het collegegeld leid tot een systeem dat lang niet voor iedereen toegankelijk is. In de VS is dit al het geval. Dat is iets wat ik graag zou vermijden.
Nee, maar ik heb juist willen aangeven dat (en waarom) het in de VS beter is!
Als je het hebt over de kwaliteit van onderzoek ben ik het roerend met je eens. De financiering ervan komt op mij een beetje bananenrepubliekerig over. Alumni die beurzen weggeven of een naar zichzelf genoemde bieb laten bouwen. Het is allemaal eigengeilerij. Financiering kan centraal geregeld worden. Het feit dat die alumni zoveel geld overhebben betekent dat ze ook belasting kunnen betalen. Sommigen schenken het aan de universiteit, maar voor hetzelfde geld financieren ze er een coup mee in equatoriaal guinea.
Ten eerste is het naief te denken dat de belasting van alumni vanzelf naar de bewuste uni zou gaan. In het geval van belastingheffing komt daar bovendien de schijnbaar nodige verspilling bij kijken. Daarnaast krijgen alumni in de VS helemaal niet zoveel zeggenschap over hoe het geld gespendeerd wordt, en bovendien, wie zegt dat alumni dat niet beter en goedkoper kunnen bepalen dan de ambtenaren van NWO?
Het is ook naief te denken dat een rijke alumnus per definitie geld aan zijn alma mater spendeert. Verder is het niet aan een alumnus om de koers van een onderzoeksinstituut te bepalen maar aan de staat. Dus toch NWO, of NSF in de VS.

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain. - Anatole France


Verwijderd

Topicstarter
Bovendien kan een voldoende drastische verhoging van het collegegeld (ik denk om te beginnen aan zo'n 85% kostendekkend) wel degelijk veel geld opleveren, en zijn er, zoals ik aangaf, ook kwalitatief grote voordelen te verwachten van indamming van de studentenstroom.
Ik spring hier maar even in de discussie. In mijn geval zou dit een studieschuld betekenen van 85% * 5 jaar * 20000 euro per jaar, = 85.000 euro alleen al aan collegegeld. Tel daarbij op de +/- 500 euro in de maand aan kosten van levensonderhoud en studiematerialen (wat een onderschatting is, maar goed, het gaat om het idee), wat tot een additionele schuld van 30.000 euro leidt. Dat betekent dat de schuld me dan 115.000 euro kost. Tegen het huidige tarief van 3,5% rente per jaar komen we aan het eind van mijn studie uit op een schuld van ruwweg 130.000 euro. Vanaf dat moment wordt het bedrag afgelost, waardoor ik met de gegeven rente en over een periode van 30 jaar in totaal ongeveer 200.000 euro af zal moeten lossen. Reken zo'n 600 euro gemiddeld per maand. Als onderzoeker op grotendeels tijdelijke contracten (in ieder geval de eerste 10 tot 15 jaar).

En dan doe ik nog een studie waarvan afgestudeerden redelijk gewild zijn. Geloof je dat in een dergelijk systeem nog iemand een studie gaat doen waarmee je niet direct binnenloopt? Dat is in ieder geval niet haalbaar voor iemand die geen eigen vermogen heeft. Er wordt ook totaal niet meer geselecteerd op kwaliteit, aangezien het er puur om draait hoeveel vermogen je op kan brengen.

En nog zoiets, welke alumnus gaat er nog doneren aan een universiteit als ie zo'n significant deel van zijn inkomen al kwijt is aan het afbetalen van zijn schuld?

Ik vraag me zowiezo af hoe je erbij komt dat je door een verhoging van het collegegeld selecteert op kwaliteit. Ik ben veel meer voor selecteren op kwaliteit zelf, dat wil zeggen op VWO-cijfers bij toelating, en door het moeilijker maken van vakken en niet te proberen uitvallers binnen te houden. Daar heeft collegegeld helemaal niets mee te maken.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2004 17:41 ]


Verwijderd

Verwijderd schreef op 04 september 2004 @ 17:37:
[...]
Ik vraag me zowiezo af hoe je erbij komt dat je door een verhoging van het collegegeld selecteert op kwaliteit. Ik ben veel meer voor selecteren op kwaliteit zelf, dat wil zeggen op VWO-cijfers bij toelating, en door het moeilijker maken van vakken en niet te proberen uitvallers binnen te houden. Daar heeft collegegeld helemaal niets mee te maken.
Moet ik echt toelichten 'hoe ik daarbij kom'? Wanneer de financiele risico's zo hoog zijn zullen mensen zorgvuldiger omgaan met hun studie, gemotiveerder zijn, en eerder afhaken bij gebrek aan succes. Dat kom de kwaliteit van de gehele uiniversiteit, en dus van de student, weer ten goede. Ergo, collegegeld heeft er niet 'niets mee te maken'. Maar dit had je toch zelf ook kunnen bedenken?

Dat dit betekent dat dit risico voor rijke mensen relatief minder groot is, het zij zo. Hoger collegegeld betekent inderdaad een grotere studieschuld. Maar een grotere studieschuld maakt academici weer duurder op de arbeidsmarkt. Terecht, want ze vertegenwoordigen ook meer waarde.

  • Spheroid
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 24-12-2025
Verwijderd schreef op 04 september 2004 @ 18:07:
[...]

Moet ik echt toelichten 'hoe ik daarbij kom'? Wanneer de financiele risico's zo hoog zijn zullen mensen zorgvuldiger omgaan met hun studie, gemotiveerder zijn, en eerder afhaken bij gebrek aan succes. Dat kom de kwaliteit van de gehele uiniversiteit, en dus van de student, weer ten goede. Ergo, collegegeld heeft er niet 'niets mee te maken'. Maar dit had je toch zelf ook kunnen bedenken?

Dat dit betekent dat dit risico voor rijke mensen relatief minder groot is, het zij zo. Hoger collegegeld betekent inderdaad een grotere studieschuld. Maar een grotere studieschuld maakt academici weer duurder op de arbeidsmarkt. Terecht, want ze vertegenwoordigen ook meer waarde.
Je standpunt heeft 2 zwakke punten.
• Het bevoordeeld rijken
• Er zijn alternatieven om mensen zorgvuldiger om te laten gaan met hun studie.

Je plan bereikt niets dat je niet ook op een eerlijker manier kunt bereiken. Mensen motiveren kan door strengere eisen te stellen. BSA, maar ook in de daaropvolgende jaren kun je zoiets instellen. Wie het te bont maakt kan vertrekken.

Gezien het feit dat er eerlijker alternatieven zijn kun je dus beter afzien van zo'n drastische verhoging van het collegegeld.

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain. - Anatole France


Verwijderd

Topicstarter
Je standpunt heeft 2 zwakke punten.
Wel meer dan de twee die je noemt. Ik geloof ook nog eens helemaal niets van zijn premissen.

DR_Strange
Moet ik echt toelichten 'hoe ik daarbij kom'? Wanneer de financiele risico's zo hoog zijn zullen mensen zorgvuldiger omgaan met hun studie, gemotiveerder zijn, en eerder afhaken bij gebrek aan succes. Dat kom de kwaliteit van de gehele uiniversiteit, en dus van de student, weer ten goede. Ergo, collegegeld heeft er niet 'niets mee te maken'. Maar dit had je toch zelf ook kunnen bedenken?
Natuurlijk moet je dat toelichten, aangezien je in deze redenatie al een cruciale voorveronderstelling maakt die ik niet met je deel. Je zou gelijk hebben wanneer het huidige (lage) niveau zou liggen aan luiheid bij de student. Daar zie ik echter weinig van terug (in ieder geval niet binnen de betawetenschappen): Door de manier van financiering worden instellingen beloond voor het verlagen van hun niveau. Verander daar iets aan (bijvoorbeeld door ze te belonen per behaald studiepunt) en een deel van het probleem is weg. Nu worden universiteiten gestraft voor afhakers en voor vertraagde studenten.

Ten tweede valt er aan de kwaliteit van het onderwijs nog veel te verbeteren. Het is compleet bizar dat de enige plaats waar je geen bevoegdheid nodig hebt om te mogen onderwijzen in ons onderwijssysteem, het hoogste niveau is.

Ten derde selecteer je met jouw methode totaal niet op kwaliteit, maar uitsluitend op de omvang van iemands portemonee. Alleen rijke studenten zullen dus studies doen die niet opleiden voor een dikbetaalde baan, in plaats van de beste studenten. Daardoor zal het niveau dalen bij alle studies behalve wat studies zoals rechten en bedrijfseconomie, waar er genoeg zekerheid is dat de investering die je doet, rendement oplevert.

Verwijderd

Verwijderd schreef op 04 september 2004 @ 20:13:
[...]


Wel meer dan de twee die je noemt. Ik geloof ook nog eens helemaal niets van zijn premissen.

DR_Strange


[...]


...knip...
Door de manier van financiering worden instellingen beloond voor het verlagen van hun niveau. Verander daar iets aan (bijvoorbeeld door ze te belonen per behaald studiepunt) en een deel van het probleem is weg. Nu worden universiteiten gestraft voor afhakers en voor vertraagde studenten.
...knip...
Wanneer een Uni beloont wordt wanneer een student studiepunten behaald, zal ook de kwaliteit verlagen. Of interpreteer ik jou verhaal verkeerd?

Verwijderd

Spheroid schreef op 04 september 2004 @ 18:38:
[...]

Je standpunt heeft 2 zwakke punten.
• Het bevoordeeld rijken
• Er zijn alternatieven om mensen zorgvuldiger om te laten gaan met hun studie.

Je plan bereikt niets dat je niet ook op een eerlijker manier kunt bereiken.
Allereerst vind ik het bevoordelen van de rijken niet per se een zwak punt. Een noodzakelijk kwaad wellicht, maar geen zwak punt. Voor het overige ben je volgens mij alweer vergeten - lees maar even terug - dat het voornaamste probleem dat de verhoging van collegegeld diende te adresseren, de financiering van universitair wetenschappelijk onderzoek betrof.
Verwijderd schreef op 04 september 2004 @ 20:13:
Natuurlijk moet je dat toelichten, aangezien je in deze redenatie al een cruciale voorveronderstelling maakt die ik niet met je deel. Je zou gelijk hebben wanneer het huidige (lage) niveau zou liggen aan luiheid bij de student.Daar zie ik echter weinig van terug (in ieder geval niet binnen de betawetenschappen): Door de manier van financiering worden instellingen beloond voor het verlagen van hun niveau. Verander daar iets aan (bijvoorbeeld door ze te belonen per behaald studiepunt) en een deel van het probleem is weg. Nu worden universiteiten gestraft voor afhakers en voor vertraagde studenten.
Ik heb aanvankelijk gezegd dat de kwalitatieve voordelen van verhoging van het collegegeld ook en vooral liggen in indamming van de studentenstroom en vergroting van de financiele mogelijkheden. Neemt niet weg dat afhakers en vertraagde studenten, je zegt het zelf al, zwaar drukken op de universiteitsbegroting. Een oplossing als die van jou sluit niet uit dat mensen langer dan nodig doorgaan met gesubsidieerd onderpresteren. Die van mij garandeert dat ze er tenminste zelf voor opdraaien.
Ten tweede valt er aan de kwaliteit van het onderwijs nog veel te verbeteren. Het is compleet bizar dat de enige plaats waar je geen bevoegdheid nodig hebt om te mogen onderwijzen in ons onderwijssysteem, het hoogste niveau is.
Hiermee spreek je niets van wat ik heb gezegd tegen, dus de beloofde bestrijding van mijn 'premissen' blijft opzichtig achterwege.
Ten derde selecteer je met jouw methode totaal niet op kwaliteit, maar uitsluitend op de omvang van iemands portemonee. Alleen rijke studenten zullen dus studies doen die niet opleiden voor een dikbetaalde baan, in plaats van de beste studenten. Daardoor zal het niveau dalen bij alle studies behalve wat studies zoals rechten en bedrijfseconomie, waar er genoeg zekerheid is dat de investering die je doet, rendement oplevert.
Rijke studenten,ja, maar ook studenten die een beurs of sponsoring kunnen krijgen vanwege uitzonderlijke talenten, en studenten die hun kwaliteiten dusdanig inschatten dat ze bereid zijn schulden aan te gaan. Maar voor mij is sociale rechtvaardigheid ook geen totem om alles aan op te offeren.

Overigens zie je aan Amerikaanse universiteiten niet een overweldigende voorkeur voor 'renderende' studies. Dat komt ook doordat, mede vanwege de financieringsstructuur, andere studies heel rendabel kunnen zijn.

Tot slot: ik krijg de indruk dat je helemaal niet de moeite hebt genomen om te lezen wat ik heb geschreven. Je hebt een of meerdere 'premissen' gesignaleerd waarmee je het niet eens schijnt te zijn. Maar je hebt ze niet genoemd, laat staan bestreden. Een serieus antwoord op mijn bezwaren tegen jouw oplossing heb ik nog niet gezien, verre van zelfs.

In plaats daarvan, een halfhartige, argumentatief zwakke en deels irrelevante bestrijding op details, i.e. de verhoging van het collegegeld tot 85% kostendekkend, i.p.v. een fundamentele discussie over de rol van de staat bij wetenschappelijk onderzoek. Gemakzucht en overhaast zijn troef. Zeer teleurstellend, dit.

Verwijderd

DrStrange, hoewel ik het in principe met je eens ben, wil ik toch waarschuwen voor het al te grof en te snel overnemen van het Amerikaanse financieringssysteem, als ik dat zo mag noemen. In Nederland wordt namelijk niet op de Amerikaanse manier gedacht over de verplichtingen van het individu en de staat -- dat weet je -- ; in NL wordt minder sterk gevonden dat een studie een investering van de student zelf waard is (`studeren is een récht'), wordt minder sterk gevonden dat universitair opgeleiden veel meer mogen verdienen (`ze zijn heus niet beter omdat ze gestudeerd hebben') , wordt minder sterk gevonden dat niet iedereen hoeft te studeren (`want ook kansarmen moeten kansen krijgen') etc. etc. Standaard PvdA-mentaliteit -- "The free distribution of university degrees among the deserving poor", zo citeert Karel van het Reve een Engelse journalist, maar dat terzijde.

Dat hoeveel vertrouwen er aan de rijken en de overheid geschonken wordt in Nederland precies omgekeerd is aan hoe dat in de VS gebeurt, liet dit citaat van Spheroid nogal duidelijk zien: Sommigen schenken het aan de universiteit, maar voor hetzelfde geld financieren ze er een coup mee in equatoriaal guinea. Hehehe. Whatever.

Maar goed, een verhoging van het collegegeld of een verlaging van studiebeurzen oid komt er in Nederland meestal op neer dat de (studerende) burger minder terugziet van zijn belastinggeld, terwijl de belastingen in de VS sowieso al veel lager zijn. Lastenverzwaring, in plaats van een fundamenteel beter systeem, zo lijkt mij.

Ik ben er dus een beetje bang voor dat een al te directe Amerikanisering (excusez le mot) van het Nederlandse hoger onderwijs neerkomt op een "worst of two worlds" scenario. Hoge belastingen en (daardoor evt.) relatief lage lonen voor hoog opgeleiden -- meer inkomensnivellering --, maar toch dure studies.

Waar een halfslachtige inplementatie van Amerikaanse systemen toe kan leiden, laat het gehannes rond de invoering van het BaMa systeem zien -- al is dit geen argument voor wat ik hierboven beweer natuurlijk. De propedeuse (het kandidaatsexamen) was zoals jullie allemaal weten bedoeld als eerste toetsing van een student. Nu is de propedeuse afgeschaft, maar is er enorm veel gestechel over een toelatingsprocedure die in de landen waar het BaMa stelsel vandaan komt natuurlijk heel gebruikelijk is. Zo gek is dat ook niet, het VWO bereidt wel voor op de universiteit, maar universiteiten willen natuurlijk niet de mogelijkheid kwijt om zélf nieuwe studenten in (of aan) het begin van hun studie te testen, een mogelijkheid die ze voor de invoering van het BaMa stelsel zeker hadden.

Nou ja, de VS zijn anders dan Europa, dus kijk uit met het naar hier halen van systeempjes die daar prima werken, maar hier misschien niet passen. Oh, en dit staat betrekkelijk los van mijn mening over welk systeem in principe het beste is, het beste schaalbaar, het eerlijkst, het meest meritocratisch, het efficienst: dat is dat in de VS namelijk.

Verwijderd

Topicstarter
In plaats daarvan, een halfhartige, argumentatief zwakke en deels irrelevante bestrijding op details, i.e. de verhoging van het collegegeld tot 85% kostendekkend, i.p.v. een fundamentele discussie over de rol van de staat bij wetenschappelijk onderzoek. Gemakzucht en overhaast zijn troef. Zeer teleurstellend, dit.
Tot nu toe heb ik in je posts weinig meer dan een grote rant tegen de overheid en een heilig geloof in een soort kapitalistische aristocratie en de gunstige effecten van het bevorderen van sociale ongelijkheid teruggevonden. Maar dat terzijde. Bij deze dan de reactie die je zo graag wil.
Wel, in de eerste plaats doordat het onderzoekers, zoals jij ook al laat zien, dwingt zich een groot deel van hun leven, en op de top van hun intellectuele capaciteiten, bezig te houden met het schrijven van projectvoorstellen voor de uitgerangeerde sociaalwetenschappers van NWO.
Dat is een argument tegen het huidige systeem van verdeling van de gelden op projectbasis, maar het heeft helemaal niets te maken met het feit dat dit geld van de overheid komt.
In de tweede plaats doordat de overheidssubsidiering (understatement natuurlijk) van de universiteiten ervoor zorgt dat het collegegeld laag blijft. Daardoor is de selectie niet optimaal, en daardoor neemt de onderwijstaak veel tijd in beslag van de universitair onderzoeker.
Zoals gezegd, ik geloof er helemaal niet van dat het gunstig is om collegegelden te verhogen. Wat mij betreft worden ze geheel afgeschaft. In plaats daarvan dient er een selectie plaats te vinden op niveau door toelatingsexamens. Verder heeft het feit dat onderzoekers teveel tijd aan onderwijs kwijt zijn helemaal niets te maken met het feit dat de overheid hun salarissen betaalt, maar met de historisch zo gegroeide situatie dat universitair docenten een duale taak hebben: Onderwijs en onderzoek.
In de derde plaats, verbonden met bovenstaande, betekent een vaste aanstelling aan de universiteit dat de onderzoeker de facto ambtenaar wordt. Daarmee valt hij vrijwel altijd ten prooi aan de universele kwaal van overheidsdienaren; hoge kosten en geringe efficientie. Je signaleert dit trouwens zelf al.
Dat signaleerde ik niet: Ik concludeerde dat er, voor een vast aangenomen medewerker, geen verdere kwaliteitseisen gesteld worden. Dat heeft helemaal niets te maken met het feit dat hij door de overheid betaald wordt. Dus is een stroman.
In de vierde plaats is het relatieve gebrek aan belang van de derde geldstroom* er de voornaamste oorzaak van dat het Europese wetenschappelijke onderzoek niet de spin-off-van nieuwe bedrijven heeft die het zou kunnen hebben. Bedrijfsgericht onderzoek is nl. niet per se 'minder fundamenteel' zoals jij en vele anderen met jou hier te lande schijnen te denken.
Het grote nadeel van de derde geldstroom is dat deze de onafhankelijkheid van onderzoekers in de problemen brengt, dus wat dat betreft zal ik die niet missen. Als bedrijven onderzoek in willen kopen, kunnen ze dat prima bij een onderzoeksinstituut doen. De universiteit heeft vooral een publieke taak, namelijk het opleiden van studenten en het doen van onderzoek dat niet gericht is op een commercieel doel.
In de VS is het aandeel van de overheid in de onderzoeksfinanciering vele malen lager dan hier - voor de topuniversiteiten bijna te verwaarlozen. Toch vindt er meer fundamenteel onderzoek in de VS plaats (4), werken universitaire medewerkers er langer en enhousiaster voor meer geld (3) is de kwaliteit van de studenten dermate hoog dat docenten minder gericht zijn op de onderwijstaak (het undergraduate-onderwijs is echt een ondergeschoven klndje daar) terwijl studenten toch bereid zijn meer collegegeld te betalen, en als alumni meer en trouwer bij te dragen (2) en is er bovendien veel meer geld beschikbaar voor vrij onderzoek (1).
Toch geeft de overheid in de VS relatief veel meer uit aan onderzoek dan de Nederlandse, wat je mooi verdoezelt door het over het aandeel in de financiering te hebben, dat daar van bedrijven inderdaad groter is. Waarmee meteen de onafhankelijkheid van universiteiten in het geding komt, maar dat terzijde. Overigens moeten we ervoor waken het onderwijs in de VS heilig te verklaren: Aan een aantal instituten is het beter dan in Nederland, aan een aantal even goed, maar aan de meerderheid van de universiteiten is het een stuk slechter.
De conclusie moet zijn dat meer overheidsgeld, op welk niveau dan ook, niet de oplossing kan zijn, hoe enthousiast Europeanen die ook aandragen vanuit hun pathologische vadertje-staatcomplex - zie bijvoorbeeld de hemeltergende grootspraak van de Europese Raad in Lissabon, 2000) Het bedrijfsleven moet meer betrokken raken bij de universiteiten, en universiteiten moeten bedrijfsmatiger gaan werken.
In je hele post ben je er op geen enkele manier in geslaagd deze conclusie te laten volgen uit je uitgangspunten. Sterker nog, je maakt gebruik van stromannen en andere discussieverziekende drogredenen om je punten erdoor te krijgen.

Verwijderd

Verwijderd schreef op 05 september 2004 @ 00:14:
[...]Tot nu toe heb ik in je posts weinig meer dan een grote rant tegen de overheid en een heilig geloof in een soort kapitalistische aristocratie en de gunstige effecten van het bevorderen van sociale ongelijkheid teruggevonden.
Ik heb ze nog eens nagelezen met in mijn achterhoofd de nobelste idealen van sociale rechtvaardigheid, maatschappelijke gelijkheid en de verdeling van kennis, kapitaal en macht over de gehele bevolking, maar zelfs met deze uiterste inspanning van empathie heb ik jouw beschuldigingen in mijn posts niet gestaafd gezien.
Maar dat terzijde. Bij deze dan de reactie die je zo graag wil.
Dat is vals discussieren. Eerst niet inhoudelijk op iemands woorden ingaan, maar in het wilde weg iets roepen over een (niet onbelangrijk) detail. En als diegene je fijntjes wijst op je onacceptabele gemakzucht, doen alsof je hem een pleziertje doet door behoorlijk op zijn argumenten in te gaan.

De moed om je te antwoorden zakt me in de schoenen. Toch maar even:
Dat is een argument tegen het huidige systeem van verdeling van de gelden op projectbasis, maar het heeft helemaal niets te maken met het feit dat dit geld van de overheid komt.
Tja, ik ben er nu eenmaal van overtuigd dat een bedrijf, of welke organisatie dan ook die niet vrijblijvend met andermans geld kan strooien, minder bureaucratisch, inefficient en stroperig tot de verdeling van het beschikbare zal overgaan dan in dit geval NWO.
Zoals gezegd, ik geloof er helemaal niet van dat het gunstig is om collegegelden te verhogen. Wat mij betreft worden ze geheel afgeschaft. In plaats daarvan dient er een selectie plaats te vinden op niveau door toelatingsexamens.
Maar waarom en hoe die toelatingsexamens dan beter en goedkoper moeten werken dan de financiele prikkel die ik voorsta, daarover rep je met geen woord. Dit in schrille tegenstelling tot schrijver dezes, die wel degelijk heeft aangetoond dat verhoging van het collegegeld tot pakweg 85% kostendekkend een tweesnijdend zwaard is dat zowel de financiering van de universiteit als de selectie van studenten ten geode komt.
Verder heeft het feit dat onderzoekers teveel tijd aan onderwijs kwijt zijn helemaal niets te maken met het feit dat de overheid hun salarissen betaalt, maar met de historisch zo gegroeide situatie dat universitair docenten een duale taak hebben: Onderwijs en onderzoek.
Je leest niet goed. Ik schreef dat door de geringe selectie de onderwijstaak teveel tijd in beslag neemt.
Dat signaleerde ik niet: Ik concludeerde dat er, voor een vast aangenomen medewerker, geen verdere kwaliteitseisen gesteld worden. Dat heeft helemaal niets te maken met het feit dat hij door de overheid betaald wordt. Dus is een stroman.
Een stroman misschien (dan begreep ik je verkeerd), maar niet om die vervolgens aan te vallen. Nergens anders dan in de publieke sector kom je het door jou gesignaleerde gebrek aan kwaliteitseisen tegen, in totale wanverhouding met inkomenszekerheid en arbeidsvoorwaarden. Voor zover ik weet.
Het grote nadeel van de derde geldstroom is dat deze de onafhankelijkheid van onderzoekers in de problemen brengt, dus wat dat betreft zal ik die niet missen. Als bedrijven onderzoek in willen kopen, kunnen ze dat prima bij een onderzoeksinstituut doen. De universiteit heeft vooral een publieke taak, namelijk het opleiden van studenten en het doen van onderzoek dat niet gericht is op een commercieel doel.
Als de universiteit met commercieel niet-onafhankelijk onderzoek geld kan verdienen waarmee eventueel andere vormen van onderzoek gefinancierd kunnen worden, dan zie ik niet in waar het probleem ligt. Daarnaast geloof ik niet dat die afhankelijkheid altijd of zelfs in de meeste gevallen problematisch hoeft te zijn.
Toch geeft de overheid in de VS relatief veel meer uit aan onderzoek dan de Nederlandse, wat je mooi verdoezelt door het over het aandeel in de financiering te hebben, dat daar van bedrijven inderdaad groter is.
Hoe kan ik iets 'mooi verdoezelen' waar ik geen weet van heb? Neem eens een kijkje op www.oecd.org voor de cijfers, die nu niet bepaald gunstig zijn voor het waarheidsgehalte van jouw overigens wat pedante bewering.
In je hele post ben je er op geen enkele manier in geslaagd deze conclusie te laten volgen uit je uitgangspunten. Sterker nog, je maakt gebruik van stromannen en andere discussieverziekende drogredenen om je punten erdoor te krijgen.
Als dit zo was dan moesten mijn beweringen allemaal makkelijk te weerleggen zijn. Dat is je niet gelukt. Wel heb je aangetoond andermans posts matig te lezen, slecht te begrijpen en allerbelabberdst tegen te spreken. Toppunt is niet eens deze laatste, uiterst beledigende beschuldiging, maar het feit dat die toch vooral op jouw laatste post van toepassing lijkt te wezen.

  • Spheroid
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 24-12-2025
Verwijderd schreef op 05 september 2004 @ 00:06:
In Nederland wordt namelijk niet op de Amerikaanse manier gedacht over de verplichtingen van het individu en de staat -- dat weet je -- ; in NL wordt minder sterk gevonden dat een studie een investering van de student zelf waard is (`studeren is een récht')
Dat het een recht is is inderdaad mijn centrale aanname.
wordt minder sterk gevonden dat universitair opgeleiden veel meer mogen verdienen (`ze zijn heus niet beter omdat ze gestudeerd hebben')
Dat is onwaar. Universitair opgeleiden verdienen over het algemeen topsalarissen. Dat topsalarissen hier minder hoog zijn dan in de VS is een geheel andere zaak.
Dat hoeveel vertrouwen er aan de rijken en de overheid geschonken wordt in Nederland precies omgekeerd is aan hoe dat in de VS gebeurt, liet dit citaat van Spheroid nogal duidelijk zien: Sommigen schenken het aan de universiteit, maar voor hetzelfde geld financieren ze er een coup mee in equatoriaal guinea. Hehehe. Whatever.
Hehehehe Inderdaad. Want er zijn dus rijken die dat doen (lees: Mark Thatcher).

Als je rijk bent kun je zelf beslissen wat je met je pieken doet. En terecht. Maar als je goed wetenschappelijk onderzoek wil hebben kun je dus niet uitgaan van de goedheid van de rijken om dat te bewijzen. Dus dan zul je belasting moeten heffen. Pas dan bereik je een eerlijk systeem en een evenwichtige financiering van je onderzoeks en onderwijsinstituten.

Het feit dat ze in de VS op een paar instellingen fenomenaal onderzoek doen is mooi. Maar de overgrote meerderheid van studenten komt zo'n instelling niet binnen en komt dus niet met dat onderzoek in aanraking. Zij komen in aanraking met middelmatig onderzoek (als je geluk hebben tenminste). Op dat soort instituten krijgen zij dan een middelmatige opleiding.

Concluderend: Als je een goed onderwijs en onderzoeksysteem wil hebben moet je dat als staat regelen. Je kunt niet automatisch uitgaan van goede wil van mensen met veel geld voor je financiering. Dat geld is namelijk van de rijke, die ermee doet wat hij zelf wil. Dat kan onderzoek zijn, maar ook iets heel anders, en hoeft zeker geen positief effect op de samenleving te hebben.

Het systeem in de VS heeft ook minpunten, maar daar wordt geen aandacht aan besteed. Nederland wil dat al zijn universiteiten een soort Yale aan de Rijn worden. Niemand wil van Leiden Yale maken, maar om te compenseren ergens anders een cheap-ass backwater college neerzetten.

Om onderzoek te verbeteren is meer geld nodig. Maar ook keuzes zijn belangrijk. We hebben weet ik hoeveel onderzoeksgroepen geschiedenis in Nederland. Schaf er een aantal af en zorg dat de rest goed gefinancierd is en goed onderzoek doet. Zelfde met andere vakken.

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain. - Anatole France


Verwijderd

Topicstarter
Eerst niet inhoudelijk op iemands woorden ingaan, maar in het wilde weg iets roepen over een (niet onbelangrijk) detail. En als diegene je fijntjes wijst op je onacceptabele gemakzucht, doen alsof je hem een pleziertje doet door behoorlijk op zijn argumenten in te gaan.
En constant roepen dat iemand anders gemakszuchtig discussieert is dat niet? De reden dat ik weinig zin had op die post van je te reageren was, en is, dat er zo weinig argumenten en zoveel lege retoriek in staat en geklaag over mijn manier van discussieren dat ik nauwelijks zou weten hoe hier nog serieus en ontopic op te reageren. De moed om je te antwoorden zakt ook mij in de schoenen. Toch maar even:
Tja, ik ben er nu eenmaal van overtuigd dat een bedrijf, of welke organisatie dan ook die niet vrijblijvend met andermans geld kan strooien, minder bureaucratisch, inefficient en stroperig tot de verdeling van het beschikbare zal overgaan dan in dit geval NWO.
Dit fabeltje over de doelmatigheid en efficientie van bedrijven wordt naar mijn mening afdoende ondergraven door de vele schandalen van de afgelopen jaren: Ahold, dat italiaanse zuivelbedrijf, de vele dotcomgrootheden, noem maar op. Juist in grote bedrijven is de verspilling en de corruptie prominent aanwezig. Het is een kenmerk van grote organisaties, niet van publieke organisaties. Wat niet wil zeggen dat Nederland het wat dat betreft goed doet, de hele overheid hier is veel te centraal opgezet. We zien dat wanneer de overheid (1) lokaal georganiseerd is en (2) bevoegdheden zo laag mogelijk in de overheidshierarchie ondergebracht zijn, (3) de verantwoordelijkheid voor het uitvoeren van specifieke taken bij zo klein mogelijke groepen ligt (liefst bij 1 persoon), en (4) falen bij deze taken zowel via lokale, kleinschalige als via landelijke referenda aangepakt kan worden door belastingbetalers, waardoor misstanden niet voort kunnen blijven woekeren, er een veel efficientere overheid mogelijk is. Een voorbeeld hiervan is Zwitserland.

Universitair onderzoek is in een dergelijk model overigens wel iets wat een taak van de centrale overheid blijft, aangezien een universiteit een landelijk dekkingsgebied hoort te hebben. Wat dat betreft zie ik overigens ook weinig in de huidige eenheidsworst van universiteiten: Laat die zich maar eens differentieren. Er is geen enkele reden waarom je in Utrecht, Leiden, 2xAmsterdam, Maastricht, Groningen, Nijmegen, Tilburg en Rotterdam grotendeels dezelfde studies moet kunnen doen, bijvoorbeeld. Nederland is zo klein dat dat nergens voor nodig is. Maar dat terzijde.

Voor de verdeling van onderzoeksgelden zijn uitstekend alternatieven te verzinnen die een aanzienlijk minder bureaucratie vergen. Zoals een minder op projecten gebaseerde financiering waarbij eens in de zoveel jaar vakgroepen direct gefinancierd worden op basis van hun merites van de afgelopen periode en de koers die zij uitzetten voor de jaren erna. Op die manier besteden zij slechts eenmaal een maand ofzo aan het schrijven van een strategisch onderzoeksplan en kunnen zij vervolgens het budget dat zij daarvoor ontvangen naar eigen inzicht gebruiken voor aanstelling van vaste of tijdelijke personeelsleden of voor het aanschaffen van onderzoeksapparatuur. Alleen voor tientallen miljoenen kostende apparatuur die ook een externe functie vervult, kunnen dan nog aparte fondsen opgericht worden.
Maar waarom en hoe die toelatingsexamens dan beter en goedkoper moeten werken dan de financiele prikkel die ik voorsta, daarover rep je met geen woord. Dit in schrille tegenstelling tot schrijver dezes, die wel degelijk heeft aangetoond dat verhoging van het collegegeld tot pakweg 85% kostendekkend een tweesnijdend zwaard is dat zowel de financiering van de universiteit als de selectie van studenten ten geode komt.
Dat heeft hij nog helemaal niet aangetoond: Sterker nog, hij komt niet eens in de buurt om dat aannemelijk te maken. Toelatingsexamens kosten niet veel, wat is nu het ontwikkelen van 1 tentamen extra op een studie waarin een student vele tentamens moet maken? En goedkoper wordt het ook al niet van jouw financieringsmodel: Je zadelt studenten alleen met een grote studieschuld op. Daarmee ga je echter geheel voorbij aan de maatschappelijke functie van universitaire opleidingen: Namelijk de maatschappij voorzien van hoogopgeleiden.
Je leest niet goed. Ik schreef dat door de geringe selectie de onderwijstaak teveel tijd in beslag neemt.
Puur doordat er teveel studenten zijn, bedoel je? Dan vraag ik me toch af wat je voorstaat? Je gelooft toch niet dat een lager opgeleide beroepsbevolking gunstig is voor de economie?

Overigens is naar mijn mening de oplossing voor dit door jou gesignaleerde probleem veel simpeler: Splits de onderwijstaak van de onderzoektaak en stel dus aparte onderwijzers en onderzoekers aan.
Nergens anders dan in de publieke sector kom je het door jou gesignaleerde gebrek aan kwaliteitseisen tegen, in totale wanverhouding met inkomenszekerheid en arbeidsvoorwaarden. Voor zover ik weet.
Nergens anders dan in slecht draaiende organisaties kom je dit tegen. In bedrijven net zo goed, als je naar minder succesvolle bedrijven kijkt. Dat de Nederlandse overheid een slecht draaiende organisatie is, is geen punt van discussie. Maar er zijn in de wereld genoeg overheden waar ambtenaren wel aan controle onderhevig zijn of waarin door de organisatiestructuur disfunctioneren van ambtenaren direct opvalt, en die organisaties lijden hier veel minder aan.
Als de universiteit met commercieel niet-onafhankelijk onderzoek geld kan verdienen waarmee eventueel andere vormen van onderzoek gefinancierd kunnen worden, dan zie ik niet in waar het probleem ligt. Daarnaast geloof ik niet dat die afhankelijkheid altijd of zelfs in de meeste gevallen problematisch hoeft te zijn.
Het gevaar van belangenverstrengeling ligt dan direct op de loer. Hoe vaak worden commerciële onderzoeksbureaus niet ingezet om met een dikbetaald rapport te komen dat vervolgens de beleidsmakers naar de mond praat? Zo ongeveer elk rampzalig overheidsbesluit ligt hieraan ten grondslag (denk aan de betuwelijn). De kwaliteit van onderzoek lijdt te vaak onder commerciële oogmerken. Daar komt nog bij dat onderzoek uitgevoerd in opdracht van bedrijven vaak niet gepubliceerd wordt, waardoor de vooruitgang van de wetenschap belemmerd wordt. Dat is ook een belangrijke reden waarom bedrijven liever een onderzoeksbureau inhuren: Die staan er niet op hun werk te publiceren.
Hoe kan ik iets 'mooi verdoezelen' waar ik geen weet van heb? Neem eens een kijkje op www.oecd.org voor de cijfers, die nu niet bepaald gunstig zijn voor het waarheidsgehalte van jouw overigens wat pedante bewering.
Geef maar een linkje - Deze post komt zo ongeveer neer op "zoek zelf maar op op www.microsoft.com waar staat dat de opvolger van Windows XP die-en-die feature heeft".
Als dit zo was dan moesten mijn beweringen allemaal makkelijk te weerleggen zijn. Dat is je niet gelukt. Wel heb je aangetoond andermans posts matig te lezen, slecht te begrijpen en allerbelabberdst tegen te spreken. Toppunt is niet eens deze laatste, uiterst beledigende beschuldiging, maar het feit dat die toch vooral op jouw laatste post van toepassing lijkt te wezen.
Zijn je argumenten soms op, dat je je toevlucht neemt tot een dergelijke serie flames? Ik heb nog maar weinig onderbouwing van je eerste post gezien... Daarnaast vind ik je beschuldigingen van slecht lezen en matig begrijpen ronduit beledigend, aangezien het wel heel erg richting "pot-verwijt-ketel" gaat ;)

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Verwijderd schreef op 04 september 2004 @ 18:07:
Wanneer de financiele risico's zo hoog zijn zullen mensen zorgvuldiger omgaan met hun studie, gemotiveerder zijn, en eerder afhaken bij gebrek aan succes.
Wanneer de financiele risico hoog zijn, zullen grote aantallen minder draagkrachtige studenten niet aan een studie durven beginnen vanwege de financiele risicos. Dat kan je op allerlei manier onterecht vinden, maar zo zit onze cultuur nu eenmaal in elkaar. Het universitair onderwijs wordt er elitairder van.

Daarnaast is het probleem in de academische wereld dat er geen marktwerking is. Vele opleidingen zijn ronduit slecht. Zelfs wanneer opleidingen kwalitatief goed zijn, zijn er andere problemen: aan de TU Delft is het bij diverse opleidingen domweg onmogelijk ze in vijf jaar af te ronden, bijvoorbeeld omdat stages niet ingeroosterd zijn en de rest zo inflexibel is dat studenten het niet buiten vakken om kunnen doen. Dat komt je dus al op een half jaar extra te staan.

Natuurlijk scheelt het of je over een rechtenstudie of over een studie technische wiskunde praat. Een onderwijsmaatregel waardoor er minder mensen bij bijvoorbeeld technische wiskunde komen, lijkt mij onverstandig. Wanneer je dat bij rechten doet, is er veel minder aan de hand. Daar is het misschien inderdaad een noodzakelijk kwaad, maar dat over de gehele linie van het academisch onderwijs doen slaat nergens op.
Verwijderd schreef op 04 september 2004 @ 22:11:
Neemt niet weg dat afhakers en vertraagde studenten, je zegt het zelf al, zwaar drukken op de universiteitsbegroting.
Dat is een vaak herhaalde fabel. Veruit de meeste afhakers kosten geen geld, aangezien universiteiten financiering voor studenten krijgen bij binnenkomst. Studenten die binnen het jaar afhaken kosten niets. Verder volgt een vertraagde student bijvoorbeeld domweg vakken niet. Als hij vakken volgt, vereist hij geen aandacht, want hij is aan het falen. Ze komen meestal niet opdagen op werkcolleges, dus ook daar is niet meer mankracht vereist. Bij de meeste opleidingen is sprake van overcapaciteit in de collegezalen, dus ook de grotere zalen zijn geen probleem. Sterker nog: studenten die zeven jaar blijven, leveren zeven jaar collegegeld op. Bovenstaande bewering wordt regelmatig herhaald door bestuurders in de onderwijswereld, maar ik heb hem nog nooit onderbouwd gezien, terwijl ik talloze redenen kan bedenken waarom het niet zo zou zijn.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Verwijderd

Verwijderd schreef op 06 september 2004 @ 12:23:
[...]En constant roepen dat iemand anders gemakszuchtig discussieert is dat niet? De reden dat ik weinig zin had op die post van je te reageren was, en is, dat er zo weinig argumenten en zoveel lege retoriek in staat en geklaag over mijn manier van discussieren
dat ik nauwelijks zou weten hoe hier nog serieus en ontopic op te reageren.
Ik heb je gemakzucht verweten omdat je aantoonbaar niet de moeite neemt je te verdiepen in de standpunten van de ander. Dat blijkt al uit jouw opmerking dat mijn post weinig argumenten en veel lege retoriek bevat. Ik heb bepleit dat de overmatige overheidsfinanciering juist (mede) debet is aan de deplorabele staat van het nederlands universitair onderzoek. Vanwege de bureaucratie en inefficientie bij de besteding van het beschikbare geld in de eerste plaats. Daarnaast, het gebrek aan financiele prikkels bij zowel universitaire medewerkers als studenten (collegegeld). En tenslotte de geringe betrokkenheid van het bedrijfsleven bij de universiteit.

Waar in deze (zeker niet uitputtende) lijst van argumenten lees jij de lege retoriek en het gebrek aan argumentatie waar je mij van beschuldigd? Ik kan me niet voorstellen dat je mij daarvan zou beschuldigen als je mijn post gewoon had gelezen. Eigenlijk ben ik nog mild geweest met de kwalificatie gemakzucht...

Verwijderd

Confusion schreef op 06 september 2004 @ 13:11:
[...]Natuurlijk scheelt het of je over een rechtenstudie of over een studie technische wiskunde praat. Een onderwijsmaatregel waardoor er minder mensen bij bijvoorbeeld technische wiskunde komen, lijkt mij onverstandig. Wanneer je dat bij rechten doet, is er veel minder aan de hand. Daar is het misschien inderdaad een noodzakelijk kwaad, maar dat over de gehele linie van het academisch onderwijs doen slaat nergens op.
O.k., dan maken we het gemiddeld 85% kostendekkend, en gaan we er voorlopig van uit dat iemand die technische wiskunde studeert verder geen financiele prikkel meer nodig heeft.

Maar zouden we niet ook kunnen zeggen dat door de laagte van het collegegeld studenten bij hun studiekeuze juist minder rekening hoeven te houden met financiele aspecten i.v.m een hoge studieschuld, en daardoor niet de studies kiezen die opleiden tot vakken waar in de maatschappij vraag naar is, en waarvoor dus veel geld wordt neergeteld?

Hoe dat ook zij, ik geloof nu eenmaal in de financiele prikkel als per saldo de eerlijkste en meest efficiente. Daarover kunnen we een voor mijn part ideologische discussie voeren, maar liever niet met argumenten als 'dat slaat nergens op' (zie boven).
Dat is een vaak herhaalde fabel. Veruit de meeste afhakers kosten geen geld, aangezien universiteiten financiering voor studenten krijgen bij binnenkomst. Studenten die binnen het jaar afhaken kosten niets. erder volgt een vertraagde student bijvoorbeeld domweg vakken niet. Als hij vakken volgt, vereist hij geen aandacht, want hij is aan het falen. Ze komen meestal niet opdagen op werkcolleges, dus ook daar is niet meer mankracht vereist. Bij de meeste opleidingen is sprake van overcapaciteit in de collegezalen, dus ook de grotere zalen zijn geen probleem. Sterker nog: studenten die zeven jaar blijven, leveren zeven jaar collegegeld op. Bovenstaande bewering wordt regelmatig herhaald door bestuurders in de onderwijswereld, maar ik heb hem nog nooit onderbouwd gezien, terwijl ik talloze redenen kan bedenken waarom het niet zo zou zijn.
Ze kosten indirect wel geld, aangezien de staat een groot deel van het collegegeld subsidieert, nog afgezien van OV en stufi. Ze kosten ook de uni zelf geld, omdat de eerste geldstroom deels afhankelijk is van het aantal behaalde diploma's. Maar ik ben het met je eens dat niet duidelijk is of die aftrek, plus de extra begeleiding die een vertraagde student kost, minus college-en instroomgeld, nu een positief of negatief saldo geeft, en hoeveel precies.

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Verwijderd schreef op 06 september 2004 @ 16:07:
Maar zouden we niet ook kunnen zeggen dat door de laagte van het collegegeld studenten bij hun studiekeuze juist minder rekening hoeven te houden met financiele aspecten i.v.m een hoge studieschuld, en daardoor niet de studies kiezen die opleiden tot vakken waar in de maatschappij vraag naar is, en waarvoor dus veel geld wordt neergeteld?
De vakken waar geld voor wordt neergeteld zijn al in trek. Bedrijfskunde, rechten, alles wat tot managementfuncties leidt en daarnaast bijvoorbeeld geneeskunde en totvoorkort tandheelkunde. De studies waar men tekorten heeft (had?), de harde technische studies, daar gaan mensen niet heen, omdat de beloning er qua salaris helemaal niet is. Het collegegeld verhogen zal dat alleen maar erger maken: nog meer mensen gaan een studie rechten inkoppen.
Daarover kunnen we een voor mijn part ideologische discussie voeren, maar liever niet met argumenten als 'dat slaat nergens op' (zie boven).
Sorry, dat komt omdat ik informatie veronderstel die niet iedereen heeft. Een belangrijk stuk informatie is dat als reden om niet te gaan studeren, of niet iets 'moeilijks' te gaan studeren, het risico op een studieschuld vaak wordt genoemd. Ik vind dat kortzichtig en ben het er helemaal mee eens dat een wat meer amerikaanse instelling op dat vlak beter zou zijn, maar zo is het nu eenmaal niet en we kampen wel met een tekort aan studenten in de studies die bekend staan als 'moeilijk'. Er nu ineens iets aan veranderen gaat gewoon niet. Op zich wordt het begin van een stapsgewijze verandering nu ingezet en die zal ook wel een cultuurverandering veroorzaken, maar er moet dus wel iets mee veranderen wil het succesvol zijn: de waardering door de maatschappij van een afgeronde studie, zeker een 'moeilijke' studie. Als je nu op je 23e de arbeidsmarkt betreedt met pakweg je natuurkunde bul, dan is het helemaal niet makkelijk aan een baan te komen. Je bent te jong, niet relevant opgeleid en hebt geen werkervaring.
Ze kosten indirect wel geld, aangezien de staat een groot deel van het collegegeld subsidieert, nog afgezien van OV en stufi.
Hoezo subsidieert de staat het collegegeld? De universiteit krijgt geld voor binnenkomende studenten en vertrekkende studenten, niet per jaar dat een student op de uni aanwezig is. Ze krijgen geen bonus per collegegeldbetalende student. Wat de overheid aan OV en lening voor die extra jaren kwijt is, is maar een schijntje vergeleken met de totale kosten van het onderwijs. Het grootste probleem is, ook bij de universiteiten, bureaucratie; door reorganisatie na reorganisatie tot idiote proporties uitgegroeide centrale diensten, waar allerlei mensen zitten die men niet kwijt kan wegens ons goede arbeidsrecht.
Ze kosten ook de uni zelf geld, omdat de eerste geldstroom deels afhankelijk is van het aantal behaalde diploma's.
Er wordt uiteindelijk per student evenveel geld binnengehaald en als de student niet extra kost, levert het de universiteit dus geen kosten op. Gebrek aan opbrengsten die je nooit hebt gehad kan je moeilijk 'kosten' noemen. Maar als iedereen in 5 jaar zou afstuderen, in plaats van in 7 jaar (TUD), dan zou een universiteit in 7 jaar dus 7/5 keer zoveel geld binnenkrijgen (universiteiten krijgen dan dezelfde hoeveelheid geld in een kortere tijd), maar dat zou de overheid dus ook 7/5 keer zoveel kosten. Ondertussen zouden die mensen wel 2 jaar belasting betalen, waardoor dat waarschijnlijk prima financierbaar is voor de overheid en sowieso de hele toegevoegde waarde van de maatschappij verhoogd. Er is echter 1 grote maar: het idee bestaat de Nederlandse studenten best nuttige dingen met hun tijd doen. Ze doen werk- of bestuurservaring op, verbreden hun horizon, hebben tijd voor topsport, etc. Het niveau is nog steeds hoger dan dat van de gemiddelde amerikaanse universiteit en we meten ons prima met Europa. Bovendien is het in omringende landen ook niet ideaal, al wend men vaak voor dat dat niet zo is. Uiteindelijk blijkt de gemiddelde studieduur daar ook hoger te liggen, hoewel wij er wel met kop en schouders bovenuit steken. Is het een verbetering om van onze studenten ook op prestatie gerichte Amerikanen te maken, of erger nog, Japanners?

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Verwijderd

Confusion schreef op 06 september 2004 @ 16:36:
[...]De vakken waar geld voor wordt neergeteld zijn al in trek.(...) De studies waar men tekorten heeft (had?), de harde technische studies, daar gaan mensen niet heen, omdat de beloning er qua salaris helemaal niet is.
Je zou zeggen, als er tekorten zijn, dan wordt er op den duur vanzelf meer geld neergeteld. Ik heb dat altijd eigenaardig gevonden aan het beta-tekort - als de maatschappij grote behoefte heeft aan bepaalde schaarse beroepsgroepen, dan zou je in een vrijemarkteconomie toch verwachten dat - op den duur - de beloning navenant stijgt?
Als je nu op je 23e de arbeidsmarkt betreedt met pakweg je natuurkunde bul, dan is het helemaal niet makkelijk aan een baan te komen. Je bent te jong, niet relevant opgeleid en hebt geen werkervaring.
Mijn laatste vraag volgend, nog even een speculatie: Zou die geringe vraag naar en waardering van natuurkundigen niet ook (deels) een gevolg kunnen wezen van de grote overheidsbemoeienis met het wetenschappelijk onderwijs/onderzoek, en de geringe rol daarin van het bedrijfsleven? Aangezien toch het meeste natuurkundige onderzoek gesubsidieerd plaatsvindt op universiteiten, heeft de natuurkundige als onderzoeker elders op de arbeidsmarkt weinig te zoeken. En aangezien hij tijdens zijn studie te weinig in contact is geweest met, bijvoorbeeld, R&D-afdelingen van bedrijven, commerciele toepassingen van technologieen etc. heeft hij niet altijd de relevante kennis voor werk in de private sector.
Hoezo subsidieert de staat het collegegeld?
Ik bedoelde dat het collegegeld niet in de buurt van kostendekkend is, en aangevuld moet worden met een rijksbijdrage. Of liever, omgekeerd, want de verhouding is geloof ik 25-75
Het grootste probleem is, ook bij de universiteiten, bureaucratie; door reorganisatie na reorganisatie tot idiote proporties uitgegroeide centrale diensten, waar allerlei mensen zitten die men niet kwijt kan wegens ons goede arbeidsrecht.
Precies, en dat is in mijn ogen ook het gevolg van het publieke karakter van de universiteit, dwz van het ontbreken van een relevante financiele prikkel, waarbij ik met relevant bedoel, een criterium op basis waarvan de prestaties gemeten kunnen worden, en in verhouding gebracht met de kosten.

Verwijderd

Het zou leuk zijn als je iets met dit essay zou doen. E-mailen naar de minister van onderwijs bijvoorbeeld of naar je favoriete partij.

Verder ben ik het helemaal met de TS eens. Het geld moet van de overheid en niet van de bedrijven komen. Bedrijven doen namelijk vooral nuttig onderzoek (in de zin dat het geld, welvaart, vooruitgang etc. oplevert) en de mooiste en interessantste wetenschap heeft juist geen enkel nut. Veel onderzoekers hangen mooie praatjes op tegen geldschieters over het "maatschappelijk nut" van hun onderzoek terwijl ze eigenlijk donders goed weten dat wat ze doen beter gezien kan worden als aangenaam intellectueel tijdverdrijf. Daarnaast is het ook een uiterst creatieve bezigheid, dat fundamenteel onderzoek en als je er goed in bent creëer je wellicht iets van buitengewone schoonheid. Fundamenteel onderzoek is Kunst en moet dus overheidssubsidie krijgen.

  • Zwelgje_76
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 29-12-2025
Ook ik ben het met de TS eens, mooi geschreven!
In het medisch onderzoek heerst al langere tijd wat onrust met betrekking tot de financiering, er is een online petitie opgezet waarin de problemen aangekaart worden: www.noodkreet.org
De initiatiefneemster van deze website wil electronisch handtekeningen verzamelen en die eind dit jaar aan "de politiek" aanbieden. Dus als het jullie interesseert kunnen jullie daar ook jullie verontrusting kenbaar maken.

  • Diadem
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 31-05-2023

Diadem

fossiel

Ik zit (voor het 2e jaar) in de faculteitsraad bij mijn faculteit (Natuur- & Sterrenkunde @ Universiteit Utrecht). Ik hou mij dus 'professioneel' bezig met het onderzoek binnen de faculteit. Dit is dus een onderwerp wat mij na aan het hart ligt.

bij ons is vorig jaar een onderzoeksvisitatie gehouden. Op een schaal van 1-5 scoorden onze 17 (+- 2) onderzoeksgroepen daar op 1 na allemaal boven de 4. Die ene kreeg zijn lage waardering niet vanwege het niveau maar vanwege de grote zorg van de commissie over de continuïteit, de leidende hoogleraar stond op het punt met emiraat (= pensioen voor hoogleraren) te gaan en er was (toen) nog geen vervanging. We hadden zelfs 2 onderzoeksgroepen die volgens de commissie bij de wereldtop hoorden.

Kortom. Een goed report. Toch zal, wegens allemaal bezuinigingen, onze begroting komende jaren met 15% terug lopen. 15% is een heleboel. Het betekent gewoon dat er, naast alle bezuinigingen op diensten en efficientie, in feite gewoon 2 onderzoeksgroepen moeten worden geschrapt. En dat zijn gewoon geen slechte groepen. Zonde. Onze beste groepen worden bij de bezuinigingen volledig gespaard, maar je zou toch eigenlijk wensen dat zulke goede groepen extra budget kregen. Dat hebben ze toch verdiend?

In Nederland is gewoon veel te weinig geld beschikbaar voor onderzoek. Dat is m.i. het belangrijkste probleem. Het systeem zelf is niet zo slecht imho. Het is ook zeker niet perfect, maar het lijkt mij niet de grootste drempel. Projectmatige financiëring heeft ook voordelen. Ik ben er helemaal voor dat zeer goede onderzoekers een 'carte blanche' krijgen voor onderzoek, en pas achteraf worden beoordeeld op resultaten. Dat is echter iets wat in praktijk ook al, mondjesmaat, wordt toegepast. In Utrecht, en vast ook bij de andere universiteiten, kennen we zogenaamde 'Academiehoogleraren'. Deze krijgen hun salaris rechtstreeks betaald van de universiteit (dus niet meer van de faculteit), zijn vrijgesteld van onderwijstaken, en kunnen dus basicly gewoon onderzoeken wat ze maar willen. En de NWO kent ook de zogenaamde 'veni, vidi, vici' beursen, die worden toegekend aan jonge talentvolle onderzoekers. Deze zijn dus persoonsgebonden, niet projectgebonden.

Als er meer geld beschikbaar komt voor wetenschappelijk onderzoek komt er vanzelf ook meer geld beschikbaar voor zulk soort carte blanche onderzoek. En als basis lijkt mij projectmatige financiëring niet slecht.

Een groter probleem is denk ik de vaak rigide leerstoelenplannen van de universiteiten. Er is een vast aantal hoogleraren, en je kunt dus jong talent pas hoogleraar worden als en oude knar met emiraat gaat. Hetzelfde geldt voor de lagere treden op de ladder. Aangezien dat soms heel lang kan duren is dat gewoon zeer schadelijk voor het onderzoek. Talentvolle mensen gaan niet hun hele leven wachten op een HLschap, die gaan op een gegeven moment wel in het buitenland op zoek. Bovendien is er nu een soort vast traject wat mensen doorlopen tijdens hun carriëre, waardoor ook slechtere onderzoekers vanzelf mee omhoog drijven, als er een plaats vrij komt. Dit systeem moet dus worden vervangen, mensen moeten gewoon HL worden als ze het verdienen, niet als er toevallig een post vrij komt.

Een tweede probleem is m.i. de voortdurende schaalvergroting in het onderwijs en onderzoek. Klein is fijn, bestuurders moeten feeling hebben met de mensen onder hen. Natuurkundig onderzoek moet gewoon gedaan worden op een natuurkunde faculteit, onder leiding van een decaan die hoogleraar natuurkunde is, en die dus natuurkunde begrijpt.

En het derde probleem wordt al door CP genoemd. De studies zullen drastisch anders moeten worden ingericht. Er moet meer ruimte komen voor langer studeren, het niveau moet veel omhoog, en mensen die te dom zijn om het te halen moeten gewoon er niet doorheen gesleept worden maar gewoon het deksel op hun neus krijgen. Weg met subsidiëring op basis van aantal afstudeerders! Weg met studiepuntfinanciëring! Faculteiten moeten het zich kunnen permiteren om gewoon een student te laten zakken voor een afstudeerproject.

De vraag is wel of je het je, als klein land, kunt permiteren om 17 (of hoeveel hebben we er?) universiteiten te hebben die allemaal 'goed' moeten zijn. Misschien moeten we gewoon keuzes gaan maken, en goede universiteiten beter belonen dan slechte, zodat je een hierarchie krijgt. Je zou een of twee echte topuniversiteiten kunnen creëren, met zeer zware instroomeisen maar ook zeer hoog niveau onderwijs en onderzoek. En daaronder de wat mindere universiteiten, die makkelijker te bereiken zijn. Dit klinkt minder eng dan het is, in feite is het gewoon de creatie van een extra onderwijsniveau, zoals we nu al WO - HBO - MBO hebben. Dus straks WO+ - WO - HBO - MBO.

Maar ik zie onze regering nog in geen 100 jaar dit uitvoeren :(

En ook van de universiteiten zelf verwacht ik eigenlijk weining. Deze worden toch inmiddels allemaal geleid door ambtenaren en managers, niet meer door mensen met feeling voor onderzoek. Wij hebben als natuurkunde hier een hele goede faculteit, maar het CvB (College van Bestuur) is echt gewoon 3x slecht. Die spugen het ene idiote plan na het andere uit, en weten in officiële stukken zinnen te produceren zoals: "Via deze website komt de student bij het graduate admissions office, de ‘one stop shop’ voor alle communicatie en ‘paperwork’. Het Office doet zoveel als mogelijk alle ‘handling’ af."

Als het bestuur van de grootste universiteit van Nederland zulke wanstaltige zinnen produceert, dan is er toch geen hoop meer voor dit land?

[edit]
Offtopic: Anderhalve pagina voor een simpele reactie. Yep, ondergetekende is na al deze tijd het W&L posten nog niet verleerd!

[ Voor 3% gewijzigd door Diadem op 08-09-2004 22:11 ]

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett


  • Apollo_Futurae
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Verwijderd schreef op 05 september 2004 @ 00:06:
[...] wordt minder sterk gevonden dat niet iedereen hoeft te studeren (`want ook kansarmen moeten kansen krijgen') etc. etc. Standaard PvdA-mentaliteit -- "The free distribution of university degrees among the deserving poor", zo citeert Karel van het Reve een Engelse journalist, maar dat terzijde.
Het idee dat mensen kansen moeten krijgen naar hun vermogens, niet naar hun vermogen, zou als Amerikaans ideaal (let wel, ideaal - meestal geen praktijk) de voorstanders van het Amerikaanse model toch moeten aanspreken?
Dat hoeveel vertrouwen er aan de rijken en de overheid geschonken wordt in Nederland precies omgekeerd is aan hoe dat in de VS gebeurt, liet dit citaat van Spheroid nogal duidelijk zien: Sommigen schenken het aan de universiteit, maar voor hetzelfde geld financieren ze er een coup mee in equatoriaal guinea. Hehehe. Whatever.
Dat heeft misschien ook te maken met de traditie die de overheden van de VS hebben op het gebied van financiering van dubieuze coups :+.
Verwijderd schreef op 06 september 2004 @ 18:39:
Je zou zeggen, als er tekorten zijn, dan wordt er op den duur vanzelf meer geld neergeteld. Ik heb dat altijd eigenaardig gevonden aan het beta-tekort - als de maatschappij grote behoefte heeft aan bepaalde schaarse beroepsgroepen, dan zou je in een vrijemarkteconomie toch verwachten dat - op den duur - de beloning navenant stijgt?
Goh. Er blijken maatschappelijke behoeften te zijn waar de vrije markt niet in voorziet. Ik sta versteld.
Mijn laatste vraag volgend, nog even een speculatie: Zou die geringe vraag naar en waardering van natuurkundigen niet ook (deels) een gevolg kunnen wezen van de grote overheidsbemoeienis met het wetenschappelijk onderwijs/onderzoek, en de geringe rol daarin van het bedrijfsleven? Aangezien toch het meeste natuurkundige onderzoek gesubsidieerd plaatsvindt op universiteiten, heeft de natuurkundige als onderzoeker elders op de arbeidsmarkt weinig te zoeken. En aangezien hij tijdens zijn studie te weinig in contact is geweest met, bijvoorbeeld, R&D-afdelingen van bedrijven, commerciele toepassingen van technologieen etc. heeft hij niet altijd de relevante kennis voor werk in de private sector.
Als je als natuurkundige het bedrijfsleven in wilt, word je daar op de universiteit uitgebreid op voorbereid, is mijn impressie. Ik word tenminste hardnekkig bestookt met duale varianten en beta-bedrijvencontactdagen.
Verwijderd schreef op 06 september 2004 @ 16:07:
Maar zouden we niet ook kunnen zeggen dat door de laagte van het collegegeld studenten bij hun studiekeuze juist minder rekening hoeven te houden met financiele aspecten i.v.m een hoge studieschuld
Zeer zeker, en daar ben ik blij om :).
, en daardoor niet de studies kiezen die opleiden tot vakken waar in de maatschappij vraag naar is, en waarvoor dus veel geld wordt neergeteld?
Je 'dus' is niet gegrond - we hadden nu net samen uitgevonden dat het vrije-marktmechanisme niet alle maatschappelijke wensen juist proportioneert!
Hoe dat ook zij, ik geloof nu eenmaal in de financiele prikkel als per saldo de eerlijkste en meest efficiente. Daarover kunnen we een voor mijn part ideologische discussie voeren, maar liever niet met argumenten als 'dat slaat nergens op' (zie boven).
Je geloof deel ik niet. Hoe kun je een financiele prikkel nu eerlijk vinden? Ik kan me goed voorstellen dat mensen dat nergens op vinden slaan.
Maar ja, als jij dat gelooft, is het voor jou een relevant argument.

[ Voor 3% gewijzigd door Apollo_Futurae op 09-09-2004 00:49 ]

Pas de replâtrage, la structure est pourrie.

Pagina: 1