Versterker voor ESL's

[hilbren]

Ik ben op zoek naar een geschikte versterker voor mijn elektrostaten.
Nu lijkt dat op zich nog geen probleem, want elke redelijke versterker kan dat wel aansturen (mijn elektrostaten zijn niet zo extreem als het om impedantie gaat).

Sterker nog op dit moment gebruik ik een stereotoren (zo'n blok hout met tuner cd cassette en cd speler erin) en die heeft maar een vermogen van 2x25Watt en dat gaat gewoon goed. ik moet er wel bijzeggen dat als ik met deze versterker een film ga kijken, dat ik dan rustig de volume knop helemaal open kan draaien. mijn elektrostaten hebben dus wel een iets hogere uitgangsspanning nodig om hetzelfde volume te bereiken als gewone speakers.

Een tweede nadeel is een bekent probleem bij elektrostaten; lage tonen. Bij normale muziek kunnen ze alles goed verwerken, alleen bij films kan het wel eens wat heftiger worden en dan komt het membraam tegen de statoren maw ze beginnen te klepperen.

Nu ben ik dus op zoek naar een DTS versterker die je in meerdere modus kan zetten. m'n broer heeft een Marantz en die kan hem dus in een filmstand zetten, de versterker schakelt dan pas de sub in en schakelt ook een scheidingsfilter in zodat er geen subsonische lage tonen meer naar de fronts gaan (ESL's in mijn geval)
DAT WIL IK DUS OOK HEBBE

Verder zit moet ik natuurlijk een groot verschil van volume kunnen instellen tussen m'n fronts en de rest van m'n speakers.

Maar het budget is vrij beperkt: 200 euro

dus ik op zoek naar tweedehands spul

als eerste kwam ik de Pioneer vsx 510D tegen, en wat ik mij dan afvraag en wat ik niet in de gedownloade handleiding heb kunnen vinden is; heeft deze versterker zo'n scheidingsfilter om de lage tonen van de fronts te halen?

als je nog suggesties of ideeen hebt dan hoor ik die graag.

[ Voor 3% gewijzigd door hilbren op 23-08-2004 10:58 ]

[Verwijderd]

Wat de meeste, zo niet alle receivers hebben is een speaker-setup functie. Daarmee kun je minimaal aangeven of je center/rears\fronts groot of klein zijn. Wanneer je small selecteerd zullen alle tonen onder ongeveer 80Hz naar de subwoofer gestuurd worden. Dat lijkt me afdoende voor jouw installatie, de Pioneer zal ongetwijfeld deze funtie ook hebben, maar dit zou ik voor de koop inderdaad even verifiëren.

[hilbren]

ok, dat wist ik nog niet.
ik had de handleiding al gedownload van de pioneer site
http://home.hccnet.nl/g.c.van.doorn/Pioneer%20vsx%20510D.pdf

ik heb het zojuist gevonden: pagina 14, je kan kiezen tussen 100 150 en 200 Hz

[Verwijderd]

Gezien je budget mag je niet te kritisch zijn, maar 3 standen lijkt me wat beperkt. Heb hier zelf een slechte centerspeaker die dankzij de filterfreq veranderen nog zeer acceptabel klinkt. Misschien toch maar even doorsparen en voor een betere versterker gaan? Dan haal je veel meer uit je ESL's.

[hilbren]

Ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
die esl's mogen niet lager dan een bepaalde frequentie weergeven, daarbij is 100 Hz een mooie scheidings frequentie. ik zie het probleem niet.

[ Voor 3% gewijzigd door hilbren op 23-08-2004 13:05 ]

[MidiMaze]

ik neem aan dat je die esl's nog aanstuurt via een trafo?
zo ja, ga dan es kijken naar een oplossing voor een zelfbouw versterker zonder uitgangs trafo.
die trafo is natuurlijk nodig om de spanning omhoog te voeren, maar levert tevens een fase draaiing van heb ik jouw daar... en dat is zonde van het geluid
dus kies een stel buizen of torren uit die de spanning aan kunnen waarop je je esl's wil laten draaien en fix daar een schema omheen, (google is je vriend...) en sta verstelt van het verschil in geluids kwaliteit

[Verwijderd]

Eigenlijk heeft iedere surround receiver die ook Dolby Digital heeft, ook wel een mooi bass management. Overigens zal die 100 Hz prima werken. Je zult wel een subwoofer moeten hebben, want dat laag moet natuurlijk wel ergens heen...

Maar ik kan me bijna niet voorstellen dat de Akai het goed doet. Ik denk dat je erg schrikt als je er een versterker met veel power aanhangt (in positieve zin).

[Verwijderd]

Dat kan met mijn Harman Kardon AVR-2550, al gezien voor 349,- euro ik heb nog ruim 600 betaalt. Ik zou alleen kijken naar een 4550 omdat deze meer vermogen heeft.

Karman Kardon heeft iig verserkers die discreet zijn opgebouwd en vooral een hele zware voeding, wat erg belangerijk is bij een goede versterker. Laat je vooral niet in de luren leggen doordat er bij HK een lager vermogen genoteerd staat. Bij veel merken wordt het max vermogen gegeven, dat is het rms vermogen x marketingsfactor.

[Verwijderd]

Idd, zet een 5×50Watt Harman/Kardon maar naast een 5×80watt Pioneer ofzo, je zult merken dat de H/K over het algemeen een stuk zwaard is (kwa gewicht). Weet niet of je het verschil echt hoord, maar met laagohmige speakers kun je toch beter een lekkere zware voeding hebben

[-DarkShadow-]

http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ENG
Deze unit zet je gewoon tussen je bron en versterker en hij filtert de bassen naar een ander kanaal. Daar kun je dan eventueel een subwoofer op aansluiten. Deze oplossing is veel flexibeler, klinkt beter, is beter in te stellen, etc..
Nederlandse advies verkoop prijs: €118,- Wil je een 'merk', dan betaal je snel het 5 voudige.

[ Voor 15% gewijzigd door -DarkShadow- op 23-08-2004 20:03 ]

[hilbren]

Verwijderd schreef op 23 augustus 2004 @ 19:53:
Idd, zet een 5×50Watt Harman/Kardon maar naast een 5×80watt Pioneer ofzo, je zult merken dat de H/K over het algemeen een stuk zwaard is (kwa gewicht). Weet niet of je het verschil echt hoord, maar met laagohmige speakers kun je toch beter een lekkere zware voeding hebben

meestal kijk ik ook niet naar het output vermogen maar naar het vermogen van de voeding. dan zie je idd vaak dat die Harman/Kardon toch net even wat meer heeft. maar omdat mijn budget redelijk beperkt is.... en ik geen disco hoe te hebben (bekende moeder/geluid probleem)

[ Voor 10% gewijzigd door hilbren op 23-08-2004 21:02 ]

[hilbren]

MidiMaze schreef op 23 augustus 2004 @ 19:20:
ik neem aan dat je die esl's nog aanstuurt via een trafo?
zo ja, ga dan es kijken naar een oplossing voor een zelfbouw versterker zonder uitgangs trafo.
die trafo is natuurlijk nodig om de spanning omhoog te voeren, maar levert tevens een fase draaiing van heb ik jouw daar... en dat is zonde van het geluid
dus kies een stel buizen of torren uit die de spanning aan kunnen waarop je je esl's wil laten draaien en fix daar een schema omheen, (google is je vriend...) en sta verstelt van het verschil in geluids kwaliteit

Dat gaat nog een keer gebeuren, het wordt waarschijnlijk iets met transistoren. maar ik ga eerst even kijken wat er al gemaakt is op dat gebied.
Ps. bij een beetje volume staat er al 300 volt over de panelen, dat wordt nog een leuk projectje...

[subsonik]

300VAC over je panelen is behoorlijk veel! Misschien moet je de statorspanning wat proberen opvoeren?

[hilbren]

Je bedoelt waarschijnlijk de membraamspanning...
ik moet wel zeggen dat bij een normaal volume de spanning ongeveer 80 volt ac is (en dat is voor het bas segment, daar staat altijd net even wat meer spanning op)

verder heb ik gistren nacht nog een lek ondekt (je fouten lichten letterlijk op), dus... nu is het rendament weer iets beter geworden.