[linux+werk] Toekomstvisie?

[Khaine]

Hey mensen ,

ik heb een discussiepuntje waarvan ik niet weet of deze beter in Stuffis Generalis past of hier , dus feel free to move.

Discussiepunt

Heeft Linux in NL een toekomst ?

Dit klinkt natuurlijk een beetje cliche maar laat me het uitleggen.

Ik ben net klaar met mijn MBO 3 opleiding ICT . Over opleiding was ik absoluut niet tevreden maar ik heb nu tenminste een papiertje , en daar was het mij om te doen . Ik zal verder de school niet noemen omdat ik dat niet relevant vind (mocht je mijn ervaring willen weten mail me maar ).

Mijn planning is om nu een niveau 4 BOL opleiding kopjaar erachter aan te plakken. Daarin doe ik een hoop in praktijk , maar alles op de opleiding is nog steeds windows . Ik heb tijdens mijn lessen netwerkbeheer voorgesteld om Linux te gaan gebruiken , maar wegens onvoldoende geschoolde mensen kon dat niet doorgaan.

Nu wil ik echter zelf wel door in Linux , gewoon omdat ik van mening ben dat het net op doorbreken staat (kijkend naar tweakers.net nieuwsberichten) , en ikzelf graag iets nieuws probeer.

Daarom aan jullie de vraag :
Denken jullie dat het nuttig is na dit kopjaar een cursus CompTIA Linux+ te gaan doen en dan een baan zoeken in iets met linux ? OF verwachten jullie dat de markt geen plek heeft , of geen personeel zoekt , met linux-ervaringen.
Ik zit zelf namelijk erg te twijfelen , en misschien dat tweakers die zelf al in het vak zitten hier een mening over kunnen delen .

[jep]

Ik denk zeker dat er genoeg werk in te vinden is, kijkende in mijn omgeving. Een cursus kan nooit kwaad, maar ik denk dat je zelf ook genoeg ervaring op moet gaan doen met Linux. Een Debian/Slack machine opbouwen tot veilige internet of netwerk server is bijvoorbeeld leerzaam en nuttig omdat dit bij je eventuele toekomstige baan vrijwel zeker toepasbaar is.

Succes!

[Verwijderd]

IMHO is Linux al doorgebroken, maar nog niet in elke sector. In sommige sectoren gaat het nu eenmaal langzamer. Zoals jij aangeeft in het onderwijs.

Een Linux curcus lijkt me voor jouw zeker interessant. Linux is op dit moment een groei markt.

[Verwijderd]

Ik ben ruim 3 jaar geleden begonnen met Linux, en ik heb er nooit een seconde spijt van gehad. Het kost wel veel tijd om alles uit te zoeken, maar je krijgt er iets heel moois voor terug.

[jep]

Dat geld ook voor mij. Ik heb er na mijn mavo bewust voor gekozen en er veel tijd in gestoken. Linux kennis is op dit moment denk ik wel gewenst in het bedrijfsleven.

[Wilke]

Je vraagt dit in NOS en verwacht dan een onbevooroordeeld antwoord?

Nee, maar even serieus: ik zie Linux niet snel meer uit het software-landschap verdwijnen, vooral niet nu grote spelers als IBM, Sun, Novell e.d. zich er ook mee bemoeien.

Dus zo'n cursus zou me wel nuttig lijken als manier om ergens 'binnen' te komen ("zie? Ik heb interesse in Linux en weet er iig wat van - hier is het bewijs"). Daarna moet je gewoon proberen ergens als (hulp-)sysadmin/netwerk-admin aan de slag te komen, en dan krijg je er vanzelf ervaring mee

[Khaine]

Thnx voor de replies tot zover.

Ik zit er idd aan te denken om na of tijdens mijn kopjaar op deze school (waar ik over 2 weekjes weer begin ) die CompTIA cursus te doen .

Heeft iemand die cursus al gedaan , of is er mee bezig ?
Ik kan um doen via het NTI en daarmee een maand gratis op proef nemen, maar misschien is hij ergens anders ook te doen ?

Voor naslag over de cursus surf je naar www.comptia.com . En dan bij Linux+ .

Ik hoop dat de Linux markt een beetje gaat doorbreken . Ik heb hier op mijn werk een leuk systeem desktop weten te maken in Linux . Een dual-boot winXP en Slackware met KDE werkt best owk . Ik ben er gewoon voor gaan zitten en heb het 1 en ander via dit forum gevonden over dingen als dual-boot . Ik heb al minimale ervaring met Redhat , kan me ook al een beetje uit de voeten maken in KDE , slackware veelvuldig geinstalleerd en ook al eens opgestart met DamnSmallLinux en knoppix.

Dus ik ga wel kijken wat linux mij kan brengen

[silentsnake]

Het kan sowieso geen kwaad. De IT wereld zit vol met MCSA'ers als je het vergelijkt met gecertificeerde Linux/Unix specialisten. Gezien de relatief hoge kosten die een Windows platform nou eenmaal meebrengt (Licensies voor Windows zelf, virus scanners, eventueel andere programma's zoals MSSQL en Exchange enz) zullen veel bedrijfen toch over willen stappen naar Linux. Microsoft ziet Linux ook als een bedreiging voor hun heilige monopolie positie, vooral nu dat de grote jongens als IBM, Sun en Novell zich er mee gaan bemoeien (wat Wilke dus zei )

Hoe dan ook, ik ben nou ook klaar met m'n MBO niveau 3, en ga nou naar niveau 4. Maar ik weet gewoon zeker dat Unix/Linux later mijn werk gaat worden. Het is echt gewoon mijn ding. Ik ga me ook zeker (proberen) te laten certificeren door RedHat. Daar kan je wel het grote geld mee binnenslepen denk ik.

[vso]

nu ik heb bij veel bedrijven gezeten Linux/BSD/Unix klinkt leuk op je C.V linux curssusen staan over het algemeen wel goed, het geeft in elk geval aan dat je graag leert en dit bewijs je ook met certificaten. nadeel is dat in mijn ervaring bij bedrijven weinig gewerkt wordt met *nix (verzamelnaam linux/unix/bsd) meestal servers hier en daar. ik heb bij veel bedrijven gezeten overheid/banken/olie-indus/verf-indus/ en redelijk wat detacherings bedrijven. tot nu toe ben ik er een desktop en een paar servers tegengekomen maar veel nee niet echt

heeft *nix toekomst ? Ja/nee Ja als server zeker zeker op het gebied van veiligheid/stabiliteit en snelheid.
als desktop-os NEE, GPU wordt niet of nauwlijks gebruikt ondersteuning voor nieuwe hardware+software blijft vaak achter. (wegens het reverse enginering)

dit wordt ook vaak besproken maar hoewel *nix zeer goeie kanten heeft loopt het altijd achter Microsoft aan, zie bv games (www.transgaming.net geloof ik) doom3 is 1 v.d weinige spellen die direct speelbaar is op een *nix systeem. maar bv samba heeft nu pas NT4 BDC/PDC:? ondersteuning en over 2k een beetje niet alles. niet dat het erg is maar compatibliteit is soms ver te zoeken.
Nu dat Novel op SuSe bv draait is dat wel handig maar de markt op de desktop is MS en ook al is MS niet snel/secure/stabiel ze gooien erzoveel geld tegenaan en imiteren zoveel technieken dat waarom 5 verschillende OS/Applicatie servers als je met 1 MS product hetzelfde hebt ?

en sterker nog linux mag dan wel goedkoper zijn maar beheerders zijn moeilijk te vinden. bij de meeste grote detacherings bedrijven is er nauwelijks kennis in huis daar is de genen die linux kan spellen en knoppix heeft gedraaid *nix-Guru. en de mensen die het wel kunnen die zitten op een MS-job waar hum *nix talent niet bekend is en niet ontplooid kan worden.

daarintegen als je MS support zoekt dan kan je als opdrachtgever voor een schijntje 60x offertes aanvragen en de goedkoopste uitzoeken.

kennis=duur het is allom bekend dat MS beheerders niet vaak verstand hebben ongeacht hun papiertje ze kennen hun vierkante centimeter wat ze moeten beheren maar meer ook niet. tweaken al helemaal niet en etc zat voorbeelden. Met dit bekende feit zijn linux guru's ook echt de gothic figuren die in een hok met "don't disturb" gepropt en verdienen meestal ook ruim genoeg, maar kom maar eens binnen in dat wereldje.


zolang mensen het niet op de desktop thuis of op werk gebruiken zal het nog niet groeien ik schat dat als er 20-30% v.d mensen het echt actief thuis gebruikt en op werk dan gaat het pas echt een hype worden maar nu met de huidge 2-7,5% vergeet het maar.

even voor de duidelijkheid ik ben niet pro MS of super PRO *nix probeer objectief een mening neer te zetten

[silentsnake]

vso schreef op 09 augustus 2004 @ 11:07:
ik heb bij veel bedrijven gezeten overheid/banken/olie-indus/verf-indus/ en redelijk wat detacherings bedrijven. tot nu toe ben ik er een desktop en een paar servers tegengekomen maar veel nee niet echt

Ik denk dat vooral bij grote bedrijven en data centra Linux een veel gebruikt OS is. Ik zat op mijn stage ook in een data centrum, en daar hadden we ongeveer 50% *NIX en 50% Windows. De *NIX machines bleven altijd draaien en de Windows machines gaven altijd problemen. Wel typisch is dat.

heeft *nix toekomst ? Ja/nee Ja als server zeker zeker op het gebied van veiligheid/stabiliteit en snelheid.
als desktop-os NEE, GPU wordt niet of nauwlijks gebruikt ondersteuning voor nieuwe hardware+software blijft vaak achter. (wegens het reverse enginering)

Mwoh, volgens mij valt dat wel mee. XFree86 staat er om bekend dat ze acherlopen met driver ondersteuning. Maar Nvidia en Ati doen toch aardig hun best om goeie drivers te bakken voor linux. En Nvidia zelfs voor FreeBSD

maar bv samba heeft nu pas NT4 BDC/PDC:? ondersteuning en over 2k een beetje niet alles. niet dat het erg is maar compatibliteit is soms ver te zoeken.

Dat is waar. Maar volgens mij komt dat ook mede omdat MS hun API's niet vrijgeven. En terecht naar mijn mening. BDC/PDC zijn goeie producten.

zolang mensen het niet op de desktop thuis of op werk gebruiken zal het nog niet groeien ik schat dat als er 20-30% v.d mensen het echt actief thuis gebruikt en op werk dan gaat het pas echt een hype worden maar nu met de huidge 2-7,5% vergeet het maar.

Tja op een desktop zal je het niet zo snel terug vinden, vooral niet zolang Windows over de 90% van de desktops beheert. En laten we redelijk zijn, een Linux machine wordt eerder als server ingezet als desktop. Dat zien we ook wel als we naar de cijfers gaan kijken. 70% van alle webservers draait Apache, wat dus inhoudt dat er ook ongeveer zoveel procent Linux webservers zijn. Ik denk dat je niet 123 Apache op een Windows machine zet (hoewel het wel mogelijk is uiteraard).

offtopic:
Het zal wel wat prettiger lezen zijn als je iets meer hoofdletters gebruikte en iets meer leestekens gebruikte.

[PromWarMachine]

Tijdens mijn 4-jarige MBO niveau 4 opleiding heb ik wél linux of beter gezegd Unix gehad. Twee semesters lang zelfs. Semester 3 en semester 7, uit m'n hoofd.

In semester 3 was het vooral de basics, zoals bladeren door mappen, mappen aanmaken, MOTD zetten en dat soort dingen. Semester 7 ging wat verder. Hier hebben we bash scripting gehad, zelf config files aanpassen en als eindproject een zo klein mogelijke kernel 'zelf' bouwen en compilen door alle vragen dienovereenkomstig de hardwareconfiguratie te beantwoorden.

Mijn interesse lag op dat moment nog niet echt bij Unix. Best jammer, want daardoor heb ik er niet veel van onthouden. Bij de twee bedrijven waar ik heb stage gelopen, werd in beide bedrijven NT4 servers gebruikt, hierdoor is de interesse ook niet opgewekt.

Als ik kijk naar de advertenties in de krant, dan denk ik dat er zeker markt voor is en dat kennis van Unix zeker geen overbodige luxe is, voor de toekomst.

[Khaine]

@vso :
Thnx voor je post . Goede onderbouwing .
Wat ik uit je post begrijp is dat het nog wel even op zich laat wachten voordat Linux een echte entree maakt als "allrounder" ipv alleen de server op het werk ?

Ik ben trouwens nog altijd van mening dat ze meer mogen doen voor Linux op een desktop thuis . Het is gewoon zo dat de meesten met windows opgegroeid zijn en de thuismensen nemen eventuele typische windows-problemen (met een knipoog wijzend op de bekende BSOD) wel voor lief .
Ik heb zelf het ID dat er 2 dingen moeten veranderen in NL wil Linux doorbreken.

1. Windows moet niet meer gratis verkregen kunnen worden . Iedereen kent wel een neefje met een eigen XP cd-tje met bijbehorende FCKGW-etc code. Linux is in nederland niet goedkoper , want dat neefje bakt net zo lief voor jouw ook een XP-tje.

2. Er moeten meer apps. komen voor Linux . Je zult ook zien dat als men een 3DsMax versie hebben en je kunt dat b.v. uit *nix of windows keizen dat mensen het toch wel eens willen proberen.

@silentsnake :
Waar werden die *nix machines voor gebruikt in het datacenter ? Dat verschilt natuurlijk ook he . Als je de windows-bakken alleen zware apps laat draaien komen ze op den duur in de problemen . Net als fout geconfigureerde Linux bakken . Ik kreeg het al voor elkaar een echt cleane KDE te laten crashen bij het eerste MP3-tje wat ik probeerde af te spelen met XMMS .

Verder :

Ik ben van mening dat gebruikersvriendelijkheid nu toch wel bij beide kanten ligt . Ik heb laatst het met aaibaarheids-factor 10 overwelmende draakje van Mandrake mogen bezichtigen terwijl ik Mandrake 10 LIET installeren door nota bene mijn moeder . Het is haar toch maar mooi in 1 keer gelukt een verse install mandrake te doen en het internet op te komen !

[_JGC_]

Twee jaar terug werd ons (Active2 en ik) gevraagd om eens mee te helpen aan lesstof voor een nieuw vak bij ons op school, genaamd "Internettoepassingen". Ze vroegen naar ons omdat wij voor een andere opleiding op onze school een webserver met JSPs en Servlets beheren, wat niet al te makkelijk is met de belasting die er op dat ding terechtkomt.

De java docent kwam er niet helemaal uit, en de van-alles-en-nogwat docent ook niet, dus moesten wij maar helpen. Hierbij is gekozen om Debian linux te gebruiken. We hebben toen wat lesstof gemaakt voor dat vak, wat nu nog steeds gebruikt wordt. Ondertussen zijn er ook steeds meer studenten die met linux beginnen te klooien.

Een halfjaar later kwam er nog een ander vak: "Operating Systems". Ook hier werden wij voor gevraagd. Uiteindelijk hebben we gewoon de installatiehandleiding van het vorige vak gepakt, en hier nog een leuke opdracht bijgemaakt: het bakken van een kernelmodule om een ISA kaart aan te sturen.
Het framework met de headerfiles en de documentatie over welke functies er gebruikt moesten worden hebben we gegeven, de rest hebben studenten zelf gedaan. Het leuke aan dit project was dat de userspace apps van de ene groep gewoon werkte met de kernelspace module van de andere groep, omdat de interface "gestandaardiseerd" was

De laatste tijd verschijnt er bij ons op school steeds meer linux spul, niet alleen de Informatica opleiding waar ik dit voor gemaakt heb gaat er steeds meer mee doen, maar ook elektro en technische informatica gaat er mee aan de slag.

[Creepy]

Khaine666 schreef op 09 augustus 2004 @ 11:36:
@vso :
2. Er moeten meer apps. komen voor Linux . Je zult ook zien dat als men een 3DsMax versie hebben en je kunt dat b.v. uit *nix of windows keizen dat mensen het toch wel eens willen proberen.

Er zijn apps zat voor Linux. Zeker voor de "standaard" PC thuisgebruiker.

Je bedoelt waarschijnlijk dat er bestaande apps geport moeten gaan worden naar Linux. Dat gebeurt (gelukkig) steeds vaker. Een pakket als bijv. Maya heeft al een Linux variant.

[MiStErMaNiAc]

Ik denk dat linux wel een toekomst heeft, maar net wat al gezegd werd, windows moet niet meer gratis verkrijgbaar zijn. (ben er ook wel stiekum een hoor )

Als mijn videokaart en mijn onboard net beter ondersteund zouden worden, dan zou ik ook direct over stappen op linux. Het is gewoon veel stabieler en goedkoper, maar de ondersteuning qua drivers loopt een eindje achter door de reverse engineering.

Khaine666, doe je mail adres eens, staat volgens mij niet in je profiel.

[blouweKip]

1. Windows moet niet meer gratis verkregen kunnen worden . Iedereen kent wel een neefje met een eigen XP cd-tje met bijbehorende FCKGW-etc code. Linux is in nederland niet goedkoper , want dat neefje bakt net zo lief voor jouw ook een XP-tje.

Dat is ook waar MS haar succes aan te danken heeft, in theorie zal tcpa (en dan vooral de hardware kant daarvan) het onmogelijk maken om straks een illegale windows versie te installeren, al gok ik dat microsoft er wel voor zal zorgen dat dat toch op een of andere manier kan, tcpa willen ze tenslotte voral gebruiken om hun grip op het pc platform uit te breiden.
Voor bedrijven gaat dat "gratis" windows cdtje deels niet op, illegale software is daar wel aanwezig maar niet in die mate waarin de thuisgebruiker het gebruikt, ik heb me bij bedrijven altijd erover verbaast dat ze zonder erover na te denken over windows client neer zetten terwijl dezelfde setup ook met linux te bereiken is.
Microsoft praat daarnaast voornamelijk "management" taal naar buiten en de gemiddelde al onzekere manager kiest dan voor microsoft omdat hij dat kent, ervan uit kan gaan dat de mensen die hem weer beoordelen ook geen kaas van de alternatieven hebben gegeten en mensen nu eenmaal de meeste fouten en onregelmatig gedrag van windows/pc's accepteren en de schade die daardoor ontstaat mbt de productiviteit simpelweg niet opnemen in het TCO plaatje.

2. Er moeten meer apps. komen voor Linux . Je zult ook zien dat als men een 3DsMax versie hebben en je kunt dat b.v. uit *nix of windows keizen dat mensen het toch wel eens willen proberen.

Mja, apps zijn er zat, jij bedoeld "er moeten meer windows apps naar linux geport worden"

Maar ja, uiteindelijk zijn het voral vooroordelen en onbekendheid de vaak de beslissingsgronden zijn voor het wel of niet willen ingaan van een linux traject, daarom is bijvoorbeeld onzekerheid voor MS zon belangrijk wapen tegen linux (zie hun steun via baystar aan SCO en hun support voor softwarepatenten in europa)

Ik denk dat het patentenonderzoek in munchen en de uiteindelijk vorm van de patentwetgeving in de EU van belang zijn voor hoezeer de vrije markt in de EU en de VS nog blijft bestaan, tenslotte is voor linux de mate van vrije markt van belang om te kunnen concurreren en dus van belang voor de mate waarin er vraag is naar linux kennis (dus ik ben voral benieuwd wat er in munchen uit gaat komen)

Als mijn videokaart en mijn onboard net beter ondersteund zouden worden, dan zou ik ook direct over stappen op linux. Het is gewoon veel stabieler en goedkoper, maar de ondersteuning qua drivers loopt een eindje achter door de reverse engineering.

Mja, maar is het dan niet jou schuld dat je een product hebt gekocht wat geen goede linux support biedt, support is primair een verantwoordelijkheid van de hardwareboer, dat linux/xfree wat generieke support voor bepaalde producten bieden (die vaak erg goed is) is leuk maar uiteindelijk moet je gewoon geen producten kiezen die geen support bieden.
Ik vind het vreemd dat zoveel mensen doen alsof die support van linux hackers moet komen terwijl op het windows platform alle drivers van de fabrikant komen of in samenwerking met MS met het os meegelverd worden (zonder externe support zou je met windows helemaal niets kunnen terwijl linux dan al zeer functioneel is)

Maar om ff iets meer ontopic te gaan: ja, ik denk dat linux zowel op server als desktp gebied een grote toekomst heeft, maar dat er nog wel hobbels zijn, voornamelijk patentissues en zaken als tcpa (beide zijn wapens voor microsoft om het kleine beetje marktwerking nog verder te verstoren)

[ Voor 22% gewijzigd door blouweKip op 09-08-2004 12:16 ]

[Khaine]

_JGC_ schreef op 09 augustus 2004 @ 11:52:
Twee jaar terug werd ons (Active2 en ik) gevraagd om eens mee te helpen aan lesstof voor een nieuw vak bij ons op school, genaamd "Internettoepassingen". Ze vroegen naar ons omdat wij voor een andere opleiding op onze school een webserver met JSPs en Servlets beheren, wat niet al te makkelijk is met de belasting die er op dat ding terechtkomt.

De java docent kwam er niet helemaal uit, en de van-alles-en-nogwat docent ook niet, dus moesten wij maar helpen. Hierbij is gekozen om Debian linux te gebruiken. We hebben toen wat lesstof gemaakt voor dat vak, wat nu nog steeds gebruikt wordt. Ondertussen zijn er ook steeds meer studenten die met linux beginnen te klooien.

Een halfjaar later kwam er nog een ander vak: "Operating Systems". Ook hier werden wij voor gevraagd. Uiteindelijk hebben we gewoon de installatiehandleiding van het vorige vak gepakt, en hier nog een leuke opdracht bijgemaakt: het bakken van een kernelmodule om een ISA kaart aan te sturen.
Het framework met de headerfiles en de documentatie over welke functies er gebruikt moesten worden hebben we gegeven, de rest hebben studenten zelf gedaan. Het leuke aan dit project was dat de userspace apps van de ene groep gewoon werkte met de kernelspace module van de andere groep, omdat de interface "gestandaardiseerd" was

De laatste tijd verschijnt er bij ons op school steeds meer linux spul, niet alleen de Informatica opleiding waar ik dit voor gemaakt heb gaat er steeds meer mee doen, maar ook elektro en technische informatica gaat er mee aan de slag.

Onze school kampt nogal met budget-problemen en een steeds slechter wordende naam . Jammer want de meeste docenten zijn wel owk .
Heb jij er actief voor "gestreden" om de OS-en linux te maken ?

Goed ID van de school ook btw om leerlingen eens zelf aan de slag te zetten .

Ivm met budget-problemen heb ik ook al eens voorgesteld om Linux te intergreren . Op mijn oproep werd geen gehoord gegeven en sindsdien werken ze nu nog met brackets met 20 gig schijven waar iedereen een image op moest zetten van Win98 , maar de meesten verkozen alsnog hun eigen XP boven alles .

Ik en een paar uitzonderingen echter kozen voor dual-boot winXP en Linux en draai dit nog altijd in harmonie samen .

Ik heb ook al een tijdje terug wat posts gedaan in de "welk OS past het best bij mij " oid . Daaruit kwam Debian zetten , samen met Gentoo en Slackware .

Ontopic :

Wie weet er uit ervaring hoeveel dat belangrijke papiertje van Linux kan meetellen om in het wereldje van Linux-gebruikers (zoals vso het zo mooi bracht) te komen ?
Bestaat er bij bedrijven dan wel animo om de boel eens grondig aan te pakken (denkend aan een MKB met 20 werknemers indoor) en dit op te schonen naar de helft van de licentiekosten ?

Om een voorbeeld te noemen :

Ik werk nu bij bedrijf X . In dit bedrijf werken wij met digitale security camera's met (jawel !) een Linux kernel standaard ingebakken . Het dingetje draait z'n eigen servertje . Om die dingen te configureren is in feite alleen een webbrowser nodig . Dit kan dus ook al met bij wijze van spreke mandrake en een doorsnee browser .
Verder maken de meeste gebruikers (meer dan 80%) alleen maar gebruik van de programma's op de server (Citrix ICA clients) . Ook Citrix is zo slim geweest hun programma te poorten naar Linux . Dus ook die gebruikers zouden er geen last van hebben . De overige 20% maken gebruik van een boekhoudprogramma (midas geloof ik ) en sommige ook nog van Quark . Als ik dit bedrijf zou kunnen omtoveren naar een Linux bedrijf lijkt het mij dat ze toch stukken minder kwijt zijn op een jaar tijd , of kijk ik nu verkeerd tegen de feiten aan ?
Nu draait alles win98 , 2000 of XP , door elkaar.

edit:

Mijn e-mail adres voor reactie's en ervaringen = [e-mail]

[ Voor 3% gewijzigd door Khaine op 09-08-2004 12:17 ]

[Z-Dragon]

Zolang er maar standaarden komen ziet de toekomst voor Linux er zonnig uit.
Nu ziet elke desktop er nog anders uit, en is alles precies naar wens van de persoon die het geïnstalleerd heeft. De keuze moet verdwijnen: niet kiezen tussen GNOME en KDE,
1 desktop met het beste van beide. Niet kiezen tussen X.org en XFree86, 1 windowsystem met het beste van beide. Niet kiezen tussen gEdit, Kate en Kwrite, 1 editor, met het beste van alle. Laat ze programma's ook eens een normale en neutrale naam geven: geen g(nome)Edit, maar iets straks, zonder de best bijpassende windowmanager erin verwerkt. Zo verliest Linux een beetje de hobbysfeer waarin de meeste mensen het zien. 1 Pakket libaries, met 1 framework, en geen GTK, Qt en noem ze maar op, die allemaal anders te skinnen zijn en er bij elkaar nooit netjes uitzien. Ruim de distributies eens op en laat ze allemaal een eigen pakket met standaardapp's hebben.

[Wilke]

Het lijkt me niet heel relevant of Linux doorbreekt op de desktop als je netwerk/systeembeheerder wilt worden.

Als de groei in de Linux servermarkt zo doorgaat als op het moment (en alles wijst daar op), dan gaat er zeker vraag zijn naar mensen die die dingen kunnen beheren.

Als het op de desktop dan ook nog wat wordt is dat natuurlijk leuk, maar 'noodzakelijk' voor je werk is het denk ik niet, right?

[alt-92]

Khaine666 schreef op 09 augustus 2004 @ 11:36:
Ik ben trouwens nog altijd van mening dat ze meer mogen doen voor Linux op een desktop thuis . Het is gewoon zo dat de meesten met windows opgegroeid zijn en de thuismensen nemen eventuele typische windows-problemen (met een knipoog wijzend op de bekende BSOD) wel voor lief .
Ik heb zelf het ID dat er 2 dingen moeten veranderen in NL wil Linux doorbreken.

1. Windows moet niet meer gratis verkregen kunnen worden . Iedereen kent wel een neefje met een eigen XP cd-tje met bijbehorende FCKGW-etc code. Linux is in nederland niet goedkoper , want dat neefje bakt net zo lief voor jouw ook een XP-tje.

2. Er moeten meer apps. komen voor Linux . Je zult ook zien dat als men een 3DsMax versie hebben en je kunt dat b.v. uit *nix of windows keizen dat mensen het toch wel eens willen proberen.

Nóg meer apps dus?

Jan met Pet weet al niet eens hoe die onder Windows moet kiezen.


Oh, en windows is niet gratis. Nooit geweest dus dat doet zwaar afbreuk aan je punt. Bereken dan ook de prijs door van dat net gebrande ISO setje van FC2.

Consider this:
Als het om prijs ging, dan had je dus meer linux moeten zien omdat het gratis is?
Even als voorwaarde gesteld dat een Windows Licentie (!) ook gratis is dan...

Nee, wat blijkt? Jan wil Windows. Liefst zonder te betalen.

[ Voor 10% gewijzigd door alt-92 op 09-08-2004 12:37 ]

[pjvandesande]

Ik denk niet dat Linux het gaat maken, het markt aandeel van Microsoft is nog te groot, onze generatie zal het iig nog niet meemaken.

Linux wordt wel steeds bekender, ook onder de particulieren. Ik adviceer zelf geen Linux voor me klanten, omdat het hier vaak om standaart gebruikers gaat wil ik ze niet opzadelen met iets onbekends.

Ik hoop dat MONO wat word voor Linux, dit is ook weer een grootte stap in de goede richting van .NET.

Over de kosten van Linux weet ik het allemaal niet echt, het is denk ik niet goedkoper.
Microsoft publiseerde laatst dit artikel:
http://www.microsoft.com/...o/getthefacts/default.asp

[Khaine]

BackSlash32 schreef op 09 augustus 2004 @ 12:29:
[...]

Nóg meer apps dus?

Jan met Pet weet al niet eens hoe die onder Windows moet kiezen.


Oh, en windows is niet gratis. Nooit geweest dus dat doet zwaar afbreuk aan je punt. Bereken dan ook de prijs door van dat net gebrande ISO setje van FC2.

Consider this:
Als het om prijs ging, dan had je dus meer linux moeten zien omdat het gratis is?
Even als voorwaarde gesteld dat een Windows Licentie (!) ook gratis is dan...

Nee, wat blijkt? Jan wil Windows. Liefst zonder te betalen.

Ik zeg ook niet dat Windows gratis is . Ik zeg dat mensen windows gratis kunnen maken . In NL wordt er heel weinig in het priveleven gecontroleerd op illegale software en tot mijn grote verbazing is dat zelfs in bedrijven niet vanzelfsprekend .

Iedereen kent momenteel de fckgw-etc code uit z'n hoofd . Daar doe je niets meer tegen . In dat opzicht is Linux wat krachtiger imho . Ik vergelijk het altijd maar met de games industrie . Sommige games moet je tijdens een install een key invoeren en daarna kun je zo op elke server online spelen (mohaa b.v.) . Andere games kun je installeren en pas als je wilt connecten heb je een officiele key nodig (diablo2) . Ik ben zelf voor aanpak 2 in de OS wereld . Als je nou de mensen een gestript OS laat installeren en voor alle support een licentie nodig hebt , dan krijg je op den duur minder illegale copy-en , toch ?

[alt-92]

Nee, dan wordt er geen support contract genomen want dan blijft het tenminste gratis.

_{ik ben ook maar een optimist met ervaring hoor}

[Flydude]

Z-Dragon schreef op 09 augustus 2004 @ 12:23:
Zolang er maar standaarden komen ziet de toekomst voor Linux er zonnig uit.
Nu ziet elke desktop er nog anders uit, en is alles precies naar wens van de persoon die het geïnstalleerd heeft. De keuze moet verdwijnen: niet kiezen tussen GNOME en KDE,
1 desktop met het beste van beide. Niet kiezen tussen X.org en XFree86, 1 windowsystem met het beste van beide. Niet kiezen tussen gEdit, Kate en Kwrite, 1 editor, met het beste van alle. Laat ze programma's ook eens een normale en neutrale naam geven: geen g(nome)Edit, maar iets straks, zonder de best bijpassende windowmanager erin verwerkt. Zo verliest Linux een beetje de hobbysfeer waarin de meeste mensen het zien. 1 Pakket libaries, met 1 framework, en geen GTK, Qt en noem ze maar op, die allemaal anders te skinnen zijn en er bij elkaar nooit netjes uitzien. Ruim de distributies eens op en laat ze allemaal een eigen pakket met standaardapp's hebben.

Hiermee gooi je natuurlijk wel het vrije keuze ideaal van de Linux-community overboord.

Ik ben het met je eens dat het voor niet-hobbyisten ondoenlijk is om alle applicaties te proberen en er uiteindelijk een uit te kiezen. Maar om aan de community te vragen een keuze te maken...? De VI-Emacs-wars zijn nog niet eens voorbij.

Wat je natuurlijk wel kan doen is een soort 'Jan-met-de-pet' distro maken. In zo'n distro zit:

- geniale hardwareherkenning;
- van alle soorten applicatie precies één;
- perfecte integratie (dus Openoffice.org ziet er qua menu's net zo uit als Firefox en als Kwrite etc.)
- GUI-systeemadministratie

En nog zo wat. Mandrake en SuSE zijn overigens al hard op weg aan deze eisen te voldoen, dus als je er zelf één maakt kan je te laat zijn....

Voor de hobbyisten is er dan gelukkig nog Gentoo/Debian/Slack etc.

[Flydude]

questa schreef op 09 augustus 2004 @ 12:33:
Over de kosten van Linux weet ik het allemaal niet echt, het is denk ik niet goedkoper.
Microsoft publiseerde laatst dit artikel:
http://www.microsoft.com/...o/getthefacts/default.asp

Juist.... Wie publiceerde dat artikel???

Ik zou zeggen: geloof niet alles wat men roept.

[pjvandesande]

Flydude schreef op 09 augustus 2004 @ 12:57:
[...]


Juist.... Wie publiceerde dat artikel???

Ik zou zeggen: geloof niet alles wat men roept.

Heb je de onderzoeken ook gelezen? Of roep je nu maar wat?

[Wilke]

Flydude schreef op 09 augustus 2004 @ 12:56:
De VI-Emacs-wars zijn nog niet eens voorbij.

*onder steen vandaan kruipt*

vi? Emacs? Wat krijgen we nou!? Ed is the standard text editor!

[Verwijderd]

questa schreef op 09 augustus 2004 @ 12:33:
Ik denk niet dat Linux het gaat maken, het markt aandeel van Microsoft is nog te groot, onze generatie zal het iig nog niet meemaken.

Linux wordt wel steeds bekender, ook onder de particulieren. Ik adviceer zelf geen Linux voor me klanten, omdat het hier vaak om standaart gebruikers gaat wil ik ze niet opzadelen met iets onbekends.

Ik hoop dat MONO wat word voor Linux, dit is ook weer een grootte stap in de goede richting van .NET.

Over de kosten van Linux weet ik het allemaal niet echt, het is denk ik niet goedkoper.
Microsoft publiseerde laatst dit artikel:
http://www.microsoft.com/...o/getthefacts/default.asp

Misschien is het niet goedkoper doordat de beheerders kosten hoger zijn.

MAAR als dit bovenaan de pagina staat, dan heb ik mijn bedenkingen:

code:

Toonaangevende bedrijven en analisten bevestigen het: Windows is
goedkoper en beter dan Linux

Dat woordje beter staat me niet echt aan

Gelukkig dat er niets over Unix staat...

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2004 13:02 ]

[Wilke]

Kom op jongens, wat verwachten jullie dan, dat Microsoft een analyse op hun eigen homepage (nota bene!) zet waar Linux er beter uitkomt dan Microsoft? Get real

Je moet wel erg clueless zijn om je door dat soort dingen te laten overtuigen - "Maar de fabrikant zegt zelf dat zijn produkt het beste is!!!11'

Anyway, die discussie lijkt me ook redelijk irrelevant, het is duidelijk dat de Linux servermarkt momenteel vrij snel groeit, dus moet daar straks vast werk in te vinden zijn denk ik zo.

Dat is toch waar het de topicstarter om gaat?

[ Voor 28% gewijzigd door Wilke op 09-08-2004 13:06 ]

[vso]

Khaine666 schreef op 09 augustus 2004 @ 11:36:
@vso :
Thnx voor je post . Goede onderbouwing .
Wat ik uit je post begrijp is dat het nog wel even op zich laat wachten voordat Linux een echte entree maakt als "allrounder" ipv alleen de server op het werk ?

+ rest v.d post

thx Ja en Nee, Linux is al volwassen zat Open Office en veel standaard KA (kantoor Automatischering) applicaties zijn er wel het gaat vaak om de op maat gemaakte software, waar het probleem mee is. Daarnaast omdat Windows beter bekend is dan *nix is men meer geneigd om het te gebruiken wat dat kent men meestal wel. in dit geval is het spreekwoord wat de boer niet kent, eet hij niet van toepassing. *nix is vreemd en lijkt niet op Windows. kijk maar eens wat voor een moeite oude mensen hebben met cd,vcr,dvd, cassette-speler terwijl de knopjes play/stop/pause enzv dezelfde tekens hebben aan/uit is ook standaard mensen willen de link niet leggen tussen dezelfde functionaliteiten. migraties binnen bedrijven geven ook zoveel problemen. Een kleine wijziging van een /symbool/lokatie die bv je bestand opslaat geeft al veel vragen aan de helpdesk. of een Taal wisseling. van Engels naar Nederlands of andersom dat is al vragen voor helpdesk-overbelasting. Dat is nueenmaal de aard van de mens, een relatief moeilijk iets te begrijpen voor een IT-er.

Betreft windows en de BSOD voor lief nemen is denk ik iedereen wel een doorn in het oog. waar het om gaat is dat de IT-nerd in de straat/familie/kennisen kring makkelijk te bereiken is en die kan wel helpen met de klusjes.
Sterker nog ga jezelf eens verhuren voor 20,- per uur bij de mens thuis, in je stad ik durf te wedden dat je bijna elke avond bezet bent.
Gratis windows/linux heeft dus IMHO geen donder ermee te maken.

2. Er moeten meer apps. komen voor Linux . Je zult ook zien dat als men een 3DsMax versie hebben en je kunt dat b.v. uit *nix of windows keizen dat mensen het toch wel eens willen proberen.

- www.fresmeat.net
- www.linuxapps.net
- www.google.nl (zoek naar linuxapps)
er is zoveel overschot aan applicaties en ik weet dat er 3ds max varianten zijn die netzogoed gratis en misschien zelfs sneller en beter. nee over apps denk ik dat je niet te weinig hebt denk eerder omgekeerd.

[quote]
Waar werden die *nix machines voor gebruikt in het datacenter ? Dat verschilt natuurlijk ook he . Als je de windows-bakken alleen zware apps laat draaien komen ze op den duur in de problemen . Net als fout geconfigureerde Linux bakken . Ik kreeg het al voor elkaar een echt cleane KDE te laten crashen bij het eerste MP3-tje wat ik probeerde af te spelen met XMMS .
[quote]
combo van hardware+software die het veroorzaakt hercompilatie van kernel + misschien de software zal het probleem misschien oplossen. de kracht van Linux word hier verder aangeduid. als rekencluster is *nix uitermate geschikt (geen overhead) windows is meer desktop met server als add-on veel memory leaks die het systeem laten kruipen.

silentsnake schreef op 09 augustus 2004 @ 11:24:
Ik denk dat vooral bij grote bedrijven en data centra Linux een veel gebruikt OS is. Ik zat op mijn stage ook in een data centrum, en daar hadden we ongeveer 50% *NIX en 50% Windows. De *NIX machines bleven altijd draaien en de Windows machines gaven altijd problemen. Wel typisch is dat.

dit komt omdat o.a onder *nix een printer driver niet het hele os kan plat halen in theorie kernel-land en user-land zijn gescheiden bij *nix en bij windows is het nog-steeds 1 geheel. slechte configuratie van Windows helpt ook mee. bij mij thuis en op werk heb ik situaties zat gezien dat beide OS-en stabiel liepen.

Mwoh, volgens mij valt dat wel mee. XFree86 staat er om bekend dat ze acherlopen met driver ondersteuning. Maar Nvidia en Ati doen toch aardig hun best om goeie drivers te bakken voor linux. En Nvidia zelfs voor FreeBSD
Dat is waar. Maar volgens mij komt dat ook mede omdat MS hun API's niet vrijgeven. En terecht naar mijn mening. BDC/PDC zijn goeie producten.

- Nu de GPU (grafische reken eenheid op je video-kaart) wordt over het algemeen NIET gebruikt heb ik mij laten vertellen dus alles is CPU-power de performance is dan amazing als je dat zo hoort als ze de GPU erbij betrekken dan verslaan de *nix systeemen windows met gemak.
- betreft drivers koop eens een software-gemuleerd modem onder *nix is de ondersteuning moeilijk/of-niet te vinden. nieuwe hardware bluetooth, firewire, usb, en wireless enzv veel drivers zijn er niet te vinden of niet alle functionaliteiten zijn aanwezig. zie mijn GPU opmerking je Xfree86 doet het wel maar sta niet vreemd te kijken als je een vga driver + 4mb video resources gebruikt, windows kan het niet eens vol benutten de 256Mb kaartjes dus ...

Tja op een desktop zal je het niet zo snel terug vinden, vooral niet zolang Windows over de 90% van de desktops beheert. En laten we redelijk zijn, een Linux machine wordt eerder als server ingezet als desktop. Dat zien we ook wel als we naar de cijfers gaan kijken. 70% van alle webservers draait Apache, wat dus inhoudt dat er ook ongeveer zoveel procent Linux webservers zijn. Ik denk dat je niet 123 Apache op een Windows machine zet (hoewel het wel mogelijk is uiteraard).

dat zou best wel eens mogelijk zijn vergeet niet dat netcraft survey's dat ook kunnen latenzien hoeveel NT is en hoeveel *nix want daar doel je denk ik op.
*nix is vanuit de doos veiliger dan Windows. MS begint nu ook wel door te krijgen wat elk ander OS ook had dat standaard dicht zetten van iets beter is als standaard open.

ik moet eerlijk zijn na het installeren van windows v.d cd werkt alles *click* & play (bv een nieuw spel) de update service van software is ook meestal een muisklik verder helaas de spyware ook


Windows "Where do you want to go today?"
BeOS(*nix variant) "Where do you want to BE today?"

MiStErMaNiAc schreef op 09 augustus 2004 @ 12:06:
Ik denk dat linux wel een toekomst heeft, maar net wat al gezegd werd, windows moet niet meer gratis verkrijgbaar zijn. (ben er ook wel stiekum een hoor )

Als mijn videokaart en mijn onboard net beter ondersteund zouden worden, dan zou ik ook direct over stappen op linux. Het is gewoon veel stabieler en goedkoper, maar de ondersteuning qua drivers loopt een eindje achter door de reverse engineering

dat is dus het grote probleem en dat weet windows ook ze kunnen wel het moeilijker maken voor de piraat maar dan neemt *nix de plaats vanzelf in, dus MS zit tussen de "wal en het schip" ze maaien het gras voor hun eigenvoeten weg. als je MS het eerlijk vraagt hebben ze liever Illigale gebruikers dan *nix gebruikers (DUH) daarnaast de reverse enginering en ondersteuning van *nix loopt teveel achter MS heeft het geld en dus de ontwikkelaars, die slagkracht mist *nix.

Maar iedereen in OS-land wil even grootzijn als MS en zoveel geld hebben. Ervaring leert dat in IT-land je het 1ne moment groot kan zijn en het andere moment van de troon-gestoten kan worden en MS draait misschien nog wel een keer zijn eigen nek om en op dat moment wordt *nix BIG

blouweKip schreef op 09 augustus 2004 @ 12:08:
[knip]
in theorie zal tcpa (en dan vooral de hardware kant daarvan) het onmogelijk
[knip]
Voor bedrijven gaat dat "gratis" windows cdtje deels niet op, illegal.

TCPA ??? WTF is dat ?
illigaal voor bedrijven is een NO-GO of Don't en dat is BSA aangelegenheid nee das thuisgebruik daar valt toch niks te halen een bedrijf is gelijk negatief in de publiciteit EN!! een vette boete. (de aanmelder krijgt een beloning)
heeft er dus nada mee te maken
De TCO is leuk sleutelwoord maar het is meer de ondersteuning en beschikbaarheid van de proffesionals en dus de bekendheid en gecertificeerd personeel wat het probleem veroorzaakt. TCO (*grijns*)
- in windows kan je 20 manieren vinden om 1 ding te doen o.a brieven schrijven in:
* excel
* word
* wordpad
* Corel
* notepad
* etc
veel meer mogelijkheden. Men moet gewoon 1 Icoon op de desktop voor de nodige Apps en basta. Mensen kunnen nu al nauwelijks met de PC overweg PC les ho maar en over domme gebruikers(geschoolde gebruikers) al niet te spreken. TCO is dat men telief is voor de medewerkers en niks door de strot durft te rammen daardoor dus teveel ambtenaarij en teweinig productie. te veel speeltjes op de PC. NL is productiefste land terwereld en ik vraag me echt af in de bedrijven waar ik kom wie nu wel werkt

Mja, apps zijn er zat, jij bedoeld "er moeten meer windows apps naar linux geport worden"

ooit van Wine gehoort ? wine laat je zelfs Windows apps op *nix draaien, hoewel het soms wat moeite kost en een windows versie die de nodige DLL's levert.

Ik denk dat het patentenonderzoek in munchen en de uiteindelijk vorm van de patentwetgeving in de EU van belang zijn voor hoezeer de vrije markt in de EU en de VS nog blijft bestaan, tenslotte is voor linux de mate van vrije markt van belang om te kunnen concurreren en dus van belang voor de mate waarin er vraag is naar linux kennis (dus ik ben voral benieuwd wat er in munchen uit gaat komen)

De patenten zijn denk ik het belangrijkste schrik middel dat wel helaas.
ze volgen MS en tja met patenten.... dat is gezien ook SCO enzo best wel boeiend om dat te volgen

[Khaine]

Beter is geen van beide OS-en .

Veelzijdiger is imho Linux.
Bekender en uitnodigender is Windows imho.

Dat is dus ook precies de reden dat ik deze topic opende . Ik wil wel eens kijken hoe tweakers tov Linux , en dan met name in bedrijven , staan . Wordt het nog wat , welke distro denken we dat vooral doorslaggevend gaat worden etc.

Ik vermoed dat Redhat (voor desktop) toch wel een stevige kandidaat gaat , evenals Debian voor servers .

In een bedrijf waar men nu voornamelijk voor mail mailservers als WinNT bakken met Exchange gebruikt , zou daar met Debian een geschikt alternatief voor te maken zijn ?

@ Z-dragon :

Dan haal je het hele nut van Distro's weg . En dan kom je precies uit een MS-stelling . Alhoewel ik je standpunt wel begrijp . Als je 1 word hebt en mensen over de hele wereld gebruiken die ene word , dan is de kans groot dat deze uiteindelijk een serieuze bedrijging zal worden t.o.v. het (overigens niet slechte) office pakket van MS.

[vso]

Khaine666 schreef op 09 augustus 2004 @ 13:10:
Beter is geen van beide OS-en .

Veelzijdiger is imho Linux.
Bekender en uitnodigender is Windows imho.

Dat is dus ook precies de reden dat ik deze topic opende . Ik wil wel eens kijken hoe tweakers tov Linux , en dan met name in bedrijven , staan . Wordt het nog wat , welke distro denken we dat vooral doorslaggevend gaat worden etc.

Ik vermoed dat Redhat (voor desktop) toch wel een stevige kandidaat gaat , evenals Debian voor servers .

In een bedrijf waar men nu voornamelijk voor mail mailservers als WinNT bakken met Exchange gebruikt , zou daar met Debian een geschikt alternatief voor te maken zijn ?

veelzijdigheid is subjectief, goedkoper is objectief
bekender is windows das waarheid als een koe, maar uitnodigender is voor de tweakende progammerende tweaker/ster *nix.

ik ben een voorstander voor FReeBSD, OpenBSD is geloof ik 1 v.d veiligste OS-en (VAX/VMS is dan wel 10-20 hacks TOTAAL maar wel beetje agrarisch weinig gebruikt) nee ik denk dat *nix in welke vorm dan ook wel goed is voor de "doe-het zelf-er" zeker als je wil lezen veel tijd over hebt en geen echt sociaal leven (laatste met een ) en windows voor de rest die niet te veel moeite in het fabriceren van zijn os wil steken.

voor beide OS-en geld indien Hulp gezocht Google +RTFM doen wonderen

[MiStErMaNiAc]

offtopic:
Khaine666 haal je mailbox eens leeg

[Guru Evi]

Ik werk momenteel in een KMO met redelijk wat klanten. Momenteel zijn wij ook aan het overstappen voor grote delen op Linux.

Alhoewel we speciale bulklicenties hebben bij Microsoft en al hun software kunnen downloaden van MSDN, kost het ons nog altijd te veel (om en bij de 1 miljoen euro per jaar) alsook is Microsoft totaal niet stabiel om een degelijke server op te runnen.

Momenteel zijn we Postfix met MySQL aan het testen voor mailserver. Die trekt momenteel (loadtest) zo'n 1000 mailtjes per seconde binnen. Een exchange bak met exact dezelfde hardware doet voor het zelfde aantal mailtjes om en bij de 15 seconden erover.

Linux wordt ook heel wat gevraagd door onze klanten. Alhoewel sommige er totaal niets van kennen (wat dan resulteert in de vraag: hoe beheer ik nu dat ding) zijn er toch al heel wat volwassen en stabiele pakketten (Apache, PHP, MySQL, Oracle, Sendmail, Postfix, PostgreSQL) die beheerd kunnen worden door al even gerespecteerde pakketten met GUI of commandline (Ensim, Webmin, ncurses-gebaseerde configuratietools bij vb. RedHat...).

Linux en afgeleiden zijn inderdaad zeer stabiel, zeer veilig maar het probleem zit hem meestal in de migratie, software waarvoor geen API beschikbaar is of die niet of nauwelijks onder Linux ondersteund wordt (ASP, Frontpage, MSSQL) of de beheerder zelf die de ballen van Windows noch Linux kent en Windows neemt omdat deze "gemakkelijker" te beheren is.

Het is waar, dat Linux soms iets moeilijker is maar er is genoeg informatie (imho meer dan voor Microsoft) beschikbaar om voor de gemiddelde afgestudeerde persoon te verstaan.
Ook vind ik het (mijn kijk) meer straightforward om een /etc/ bestand aan te passen dan ergens in een slecht vertaald menu de weg te gaan zoeken.

Een ander probleem is ook dat de huidige studenten weinig tot niets van Linux en afgeleiden zien in school. Soms zien ze eens een oude Unix System V of zo maar behalve in bedrijfsspecifieke toepassingen zie je dat nog weinig. Linux daarentegen is een nieuwe optie voor jonge en dynamische bedrijven vooral TCO gericht en vooral juist afgestudeerde studenten worden aangetrokken tot zulke bedrijven (zoals mijzelf) vanwege de lagere loonkost.

Dus ik zou alle studenten aanraden: volg een cursus Linux indien uw school niet meegaat en/of installeer eens Linux thuis en probeer. Veel bedrijven gaan gauw snel personen met zulke kennis nodig hebbben en ze zijn schaars te vinden momenteel.

[Flydude]

vso schreef op 09 augustus 2004 @ 13:07:
[...]
TCPA ??? WTF is dat ?

Trusted Computing Platform Alliance. En waarom dat niet zo'n geweldig idee is kan je hier lezen.

[machuidel]

Ik gebruik nu ongeveer 8 jaar GNU/Linux. Mijn eerste Linux distributie was Slackware en later ben ik overgestapt naar Debian (hamm). Daarnaast heb ik verschillende GNU/Linux distributies en Unix varianten geprobeerd (RedHat/Linux, Mandrake/Linux, SuSE/Linux, Hurd, *BSD, Solaris, HpUX etc.).

Vrijwel alle kennis die ik 8 jaar geleden heb opgedaan is nu nog steeds bruikbaar en zelfs toepasbaar op andere Unix varianten.

Nu werk ik al bijna 5 jaar professioneel met GNU/Linux. De kennis van o.a. Linux/Unix op mijn CV heeft mij heel wat interessante baantjes opgeleverd.

Momenteel zie ik dat de vraag naar mensen met kennis van GNU/Linux steeds groter wordt. Vooral mensen met kennis van Apache, MySQL, PHP worden heel veel gezocht.

[ Voor 15% gewijzigd door machuidel op 09-08-2004 14:40 ]

[blouweKip]

betreft drivers koop eens een software-gemuleerd modem onder *nix is de ondersteuning moeilijk/of-niet te vinden. nieuwe hardware bluetooth, firewire, usb, en wireless enzv veel drivers zijn er niet te vinden of niet alle functionaliteiten zijn aanwezig. zie mijn GPU opmerking je Xfree86 doet het wel maar sta niet vreemd te kijken als je een vga driver + 4mb video resources gebruikt, windows kan het niet eens vol benutten de 256Mb kaartjes dus ...

wat mijn punt was is dat je hardware moet kopen waarbij de fabrikant wel support geeft, of koop je voor je windows pc ok hardware waar je van te voren weet dat er geen support voor is?
Voor linux zijn er meerdere apparaten die bluetooth, firewire, usb, wireless "doen" en waarbij dat gewoon prima werkt, er zijn idd ook fabrikanten die alleen windows wensen te supporten, maar om daar nu op te blijven wijzen met de mededeling dat linux daar te weinig ondersteuning voor bied (wat je overigens moet omdraaien, hardware fabrikanten zijn de eerste die linux support moeten leveren en niet omgekeerd) is wat kortzichtig imho.
Ik gebruik onder linux alle functies van mijn GPU, met good old xfree (x.org immidels) pers ik er toch wat meer frames uit dan onder windows (afh van de game natuurlijk), maar ja: ik koop dat ook een videokaart die wel goede linux support heeft

TCPA ??? WTF is dat ?
illigaal voor bedrijven is een NO-GO of Don't en dat is BSA aangelegenheid nee das thuisgebruik daar valt toch niks te halen een bedrijf is gelijk negatief in de publiciteit EN!! een vette boete. (de aanmelder krijgt een beloning)
heeft er dus nada mee te maken
De TCO is leuk sleutelwoord maar het is meer de ondersteuning en beschikbaarheid van de proffesionals en dus de bekendheid en gecertificeerd personeel wat het probleem veroorzaakt. TCO (*grijns*)

Daarom zei ik dat ook, voor bedrijven is windows dus helemaal niet "gratis" en daar is dat dus geen argument vor windows.
Tja, vor tcpa moet je idd die link ff volgen hierboven, het heeft potentie maar t wrdt vast flink misbruikt
Een goede TCO analyse neemt alles mee in de kostenafweging, maar je moet je niet vast blijven bijten op de eenmalig vaste kosten (het migratietraject)

Men moet gewoon 1 Icoon op de desktop voor de nodige Apps en basta. Mensen kunnen nu al nauwelijks met de PC overweg PC les ho maar en over domme gebruikers(geschoolde gebruikers) al niet te spreken. TCO is dat men telief is voor de medewerkers en niks door de strot durft te rammen daardoor dus teveel ambtenaarij en teweinig productie. te veel speeltjes op de PC. NL is productiefste land terwereld en ik vraag me echt af in de bedrijven waar ik kom wie nu wel werkt

mja, in custom desktops bij bedrijven hoor je weinig te kunnen, dus daar kiest het bedrijf wat je met je pc kan, in de thuisituatie is het idd zo dat een grote groep gebruikers te dom/lui is om keuzes te maken maar dat wordt dor linux juist perfect ondervangen: distro's gericht op beginners, de markt dwingen om de keuze te verminderen zodat iedereen beperkt wordt tot het laagste niveau kwa keuze op zijn pc vind ik een beetje overtrokken, met een distro systeem heb je altijd een distro die zich richt op weinig keuze (en dus ook minder flexibiliteit) en eentje die zich richt op mensen die wel willen leren en meer met hun pc willen doen, en de beide platformen zijn ook nog compatible (binair)

ooit van Wine gehoort ? wine laat je zelfs Windows apps op *nix draaien, hoewel het soms wat moeite kost en een windows versie die de nodige DLL's levert.

Absoluut, maar wat heeft dit met die vraag en mijn antwoord erop te maken?
Ik bedoelde dat er al genoeg linux apps zijn en dat mensen die roepen dat er meer applicaties moeten komen eigenlijk bedoelen "meer bekende windows applicaties porten", dat je die eventueel met wine kun draaien op linux is irrelevant

[Khaine]

Misschien moet ik mijn eerder gemaakte "gratis" windows even uitleggen , omdat ik veel replies zie die op iets heel anders doelen .

Met gratis bedoel ik het volgende :
Men heeft een windows XP cd .
Zo'n persoon wordt gevraagd op een computer die net vers gekocht is (lees : samengesteld door de lokale expert in de familie , zodat je geen overbodige luxe erbij krijgt ). Nu wil die persoon natuurlijk windows erop .

In nederland staan ze je vervolgens geheel perplex aan te kijken als je zegt dat dat ook geld kost ! Huh , maar bij die van de dixons zit dat er toch ook gewoon bij , dus is het daar toch ook gratis ? Na het uitleggen wat een licentie is krijg je de standaard vraag : " Kun je dat niet kopieren dan ? ". En eerlijkheid gebied mij te zeggen . Ik ken een XP serial uit mijn hoofd die geen registratie vereist en die ook geen support geeft.

Waarom kopen deze mensen denk je geen licentie ?
Het juiste antwoord is : het is in NL niet nodig . Geen enkele vorm van autoriteit denkt er over om bij 16 miljoen mensen langs te gaan om te kijken of ze een illegale windows hebben !

Nu moet ik wel zeggen dat het op die manier behoorlijk in de hand gewerkt word, als er een key bestaat die door (uitlekken ? ) toeval in de handen van anderen komt waarmee je in 1 klap je kostbare beveiliging kan omzeilen ! En dat zeker aangezien een CD-brander nu voor de magistrale prijs van 35 euro in de winkel ligt . En bij de Aldi de bijbehorende Cd's voor 50 cent per stuk . Dit is echter voer voor een andere topic waar ook het nodige geflame en getroll bijhoord dus ik sluit dit punt bij deze . Het was slechts ter illustratie .

offtopic:
Mijn mailbox is geleegd.

[ontopic]
Ik merk steeds meer dat mensen "bang" zijn voor Linux . Het is nog helemaal nieuw en men durft het eigenlijk niet aan . "Strax ligt het hele bedrijf op z'n kont" en "als ik nu de server herinstalleer ben ik over 4 dagen nog niet klaar " zijn veel gehoorde uitspraken . Ook de befaamde "wie moet ik dan bellen als er iets misgaat" komt om de hoek zeilen .
En ookal is het ECHT een suberstabiel systeem dat Debian , 100% crashvrij is het niet. En dat is nog steeds een huiver van mensen .

[jep]

Ik zou zeggen ga eens in Telecity of Redbus (internet datacenters) kijken, hier zul je zien dat het overgrote deel Linux draait en hier vele duizenden bedrijven (indirect nog veel meer) afhankelijk van zijn. Oke, dit zijn internet bedrijven, maar ik weet ook dat veel kantoren de overstap hebben gemaakt.

Sterker nog, het aanbieden van netwerk servers op Linux compleet met hardware en contracten is hot.

[ Voor 5% gewijzigd door jep op 09-08-2004 16:56 ]

[silentsnake]

Khaine666 schreef op 09 augustus 2004 @ 11:36:

@silentsnake :
Waar werden die *nix machines voor gebruikt in het datacenter ? Dat verschilt natuurlijk ook he . Als je de windows-bakken alleen zware apps laat draaien komen ze op den duur in de problemen . Net als fout geconfigureerde Linux bakken . Ik kreeg het al voor elkaar een echt cleane KDE te laten crashen bij het eerste MP3-tje wat ik probeerde af te spelen met XMMS .

- Webservers. Grote Sun machines met Solaris 8, haalde soms loads van 26 of hoger. En nee, dat lag niet aan de configuratie, eerder aan de web content. De machines waren gewoon te oud om al die perl en cgi scripten aan te kunnen. Die machines hadden een uptime van ongeveer anderhalf jaar. Vreemd genoieg laadde de website zelf wel altijd heel snel, ondanks die hoge load.

- Monitoring systeem. Dell PowerEdge 2650 (Dual Xeon, 4 Gig ram) die SNMP gegevens verzamelde van meer dan 1600 servers, routers en switches. Die behaalde 8-9 load, en was ook super stabiel (Hoewel er op FreeBSD 5.1 wat probleempjes waren, maar op 5.2 was dat verholpen).

- Mail gateways. Alle e-mail van heel Europa kwam binnen en ging eruit in het data centrum. De relay servers stuurde ze door naar de virusscanner (wat tevens ook een Linux machine was) en die stuurde het weer door naar de Exchange omgeving. Load zat ongeveer op 1, en een uptime van bijna 2 jaar.

- FTP Server. Laatste drivers van het betreffende bedrijf werden daar volop van gedownload, en ook werd deze gebruikt om intern her en der wat uit te wisselen. Lage load (net aan 1), en een uptime van een jaar en een paar maanden. Was net zo een soort machine als de webserver.

- Database server. Grote machine met niet zo heel veel load (2-3). Daar waren wel wat probleempjes mee, maar later bleek dat de RAID controller niet helemaal lekker was. Viel nog onder garantie van Dell en we hebben een nieuwe gekregen. Daarna liep ie als een zonnetje

Verder waren er nog wat kleinere machines die allemaal bij hun eigen project hoorde. Veel van die kleine 1U Sun machines (FireV90 ofzo iets), maar ook op veel Dell en wat Compaq machines draaide er *Unix. Ook was er een SMS gateway, syslog server, kleinere PostrgreSQL servertjes enz.

Zoals je ziet werd *NIX dus in het data centrum ingezet voor veel belangrijke taken. Downtime van de webserver is op zich geen ramp, maar tis absoluut geen reclame voor je bedrijf. Hetzelfde geld voor die database server die nou wel meer gebruikt wordt. Als de relay servers plat gingen was er een groot probleem. Maar die hebben naar mijn weten altijd gedraaid. Het bestuur vertrouwde dus op Linux, en dat is iets dat naar mijn weten altijd goed is gegaan.

Dit alles is onder beheer van twee Unix Specialisten. Andere mensen uit Europa helpen hun soms ook wel eens, maar hun zijn de eind verantwoordelijken. Het is in ieder geval een stuk goedkoper dan de 4 Windows + 1 Exchange specialisten die daar rondlopen, en waar tevens vaak problemen mee was.

Dus wie beweert dat Linux altijd duurder in beheer is als Windows heeft het fout

Ik hoop dat je hele verhaal je een beetje inzicht heb gegeven

[ Voor 9% gewijzigd door silentsnake op 09-08-2004 20:32 ]

[Khaine]

silentsnake schreef op 09 augustus 2004 @ 20:29:
[...]


- Webservers. Grote Sun machines met Solaris 8, haalde soms loads van 26 of hoger. En nee, dat lag niet aan de configuratie, eerder aan de web content. De machines waren gewoon te oud om al die perl en cgi scripten aan te kunnen. Die machines hadden een uptime van ongeveer anderhalf jaar. Vreemd genoieg laadde de website zelf wel altijd heel snel, ondanks die hoge load.

- Monitoring systeem. Dell PowerEdge 2650 (Dual Xeon, 4 Gig ram) die SNMP gegevens verzamelde van meer dan 1600 servers, routers en switches. Die behaalde 8-9 load, en was ook super stabiel (Hoewel er op FreeBSD 5.1 wat probleempjes waren, maar op 5.2 was dat verholpen).

- Mail gateways. Alle e-mail van heel Europa kwam binnen en ging eruit in het data centrum. De relay servers stuurde ze door naar de virusscanner (wat tevens ook een Linux machine was) en die stuurde het weer door naar de Exchange omgeving. Load zat ongeveer op 1, en een uptime van bijna 2 jaar.

- FTP Server. Laatste drivers van het betreffende bedrijf werden daar volop van gedownload, en ook werd deze gebruikt om intern her en der wat uit te wisselen. Lage load (net aan 1), en een uptime van een jaar en een paar maanden. Was net zo een soort machine als de webserver.

- Database server. Grote machine met niet zo heel veel load (2-3). Daar waren wel wat probleempjes mee, maar later bleek dat de RAID controller niet helemaal lekker was. Viel nog onder garantie van Dell en we hebben een nieuwe gekregen. Daarna liep ie als een zonnetje

Verder waren er nog wat kleinere machines die allemaal bij hun eigen project hoorde. Veel van die kleine 1U Sun machines (FireV90 ofzo iets), maar ook op veel Dell en wat Compaq machines draaide er *Unix. Ook was er een SMS gateway, syslog server, kleinere PostrgreSQL servertjes enz.

Zoals je ziet werd *NIX dus in het data centrum ingezet voor veel belangrijke taken. Downtime van de webserver is op zich geen ramp, maar tis absoluut geen reclame voor je bedrijf. Hetzelfde geld voor die database server die nou wel meer gebruikt wordt. Als de relay servers plat gingen was er een groot probleem. Maar die hebben naar mijn weten altijd gedraaid. Het bestuur vertrouwde dus op Linux, en dat is iets dat naar mijn weten altijd goed is gegaan.

Dit alles is onder beheer van twee Unix Specialisten. Andere mensen uit Europa helpen hun soms ook wel eens, maar hun zijn de eind verantwoordelijken. Het is in ieder geval een stuk goedkoper dan de 4 Windows + 1 Exchange specialisten die daar rondlopen, en waar tevens vaak problemen mee was.

Dus wie beweert dat Linux altijd duurder in beheer is als Windows heeft het fout

Ik hoop dat je hele verhaal je een beetje inzicht heb gegeven

Inzicht is een ding waar je me zeker aangeholpen hebt ! Bedankt

Wat zijn dat trouwens voor experts geweest en wat deden ze allemaal in het datacenter ? Heel concreet gezien , wat waren de taken ? Als een server zo weinig down ligt dan zou je toch zeggen dat server-onderhoud niet echt een groot karwei is/was . Het schoonmaken van de server zal eerder een groot karwei zijn .
Hadden ze nog meer servers te beheren ?

[slaay]

Khaine666 schreef op 09 augustus 2004 @ 11:01:
Thnx voor de replies tot zover.

Ik zit er idd aan te denken om na of tijdens mijn kopjaar op deze school (waar ik over 2 weekjes weer begin ) die CompTIA cursus te doen .

Heeft iemand die cursus al gedaan , of is er mee bezig ?
Ik kan um doen via het NTI en daarmee een maand gratis op proef nemen, maar misschien is hij ergens anders ook te doen ?

Voor naslag over de cursus surf je naar www.comptia.com . En dan bij Linux+ .

Ik hoop dat de Linux markt een beetje gaat doorbreken . Ik heb hier op mijn werk een leuk systeem desktop weten te maken in Linux . Een dual-boot winXP en Slackware met KDE werkt best owk . Ik ben er gewoon voor gaan zitten en heb het 1 en ander via dit forum gevonden over dingen als dual-boot . Ik heb al minimale ervaring met Redhat , kan me ook al een beetje uit de voeten maken in KDE , slackware veelvuldig geinstalleerd en ook al eens opgestart met DamnSmallLinux en knoppix.

Dus ik ga wel kijken wat linux mij kan brengen

Ik ben hier ook mee bezig. Neem ff contact op per email aub. Wel zo makkelijk om onze bevindingen uit te kunnen wisselen!

[WHiZZi]

Ik ben werkzaam bij een bedrijf dat gespecialiseerd is in Linux servertjes. Wij leveren een server aan een klein-bedrijf waarop Gentoo Linux draait. Dit ding is door het bedrijf zelf ontwikkeld (het systeem zelf dus ook) en is niet groter dan een dikke broodtrommel. Ideaal voor de klanten die wij hebben (meestal hangen die servers in de meterkast aan de muur), weinig kosten, weinig ruimte en toch een volwaardige server (incl backup mogelijkheden). De specs stellen in feite niet veel voor, maar genoeg voor de taken die het moet uitvoeren (Celly 566, 128MB RAM, 40GB HDD, 2 nics en een ISDN kaart er in voor dialin/dialout)

Deze server is ingericht als Gateway/Firewall (iptables) en fileserver (Samba 3). Sommige doen ook nog web/sql/ftp erbij (voor een intranetje ofzo).

Overigens draait op de client-systemen allemaal Windows XP. Waarom? Omdat mensen niks anders kennen. Voor niet-computer-mensen is het "Computer = Windows". Daar is het probleem waar Linux tegen aan loopt op desktop gebied.

Daarnaast zijn een aantal veelgebruikte pakketten niet verkrijgbaar onder Linux (Exact, Davicash etc). Mensen hebben hiervoor een dure cursus gedaan en nou willen ze ook werken met dat pakketje (want openoffice is geen officeXP hoor).

Vervolgens heb je nog de onwetendheid van mensen. Die willen hun PC net zoals die PC als op het werk, bij de knappe/lelijke buur(man/vrouw) of thuis. Thuis draaien ze natuurlijk Windows (want dat zat er al op) met die handige toolbars.

Wat ik hier allemaal mee wil zeggen. Linux is klaar voor zowel desktop als server. Imho is Linux als server inzetten een goedkoper alternatief voor Windows. Het enige wat duur is zijn de mensen die het moeten onderhouden
Linux is ook allang klaar voor de desktop. Laat iemand het zien en hij of zij kan er perfect mee werken. Het enige probleem zijn de softwarefabrikanten (ook de spelletjes) waardoor mensen "die dat ene spelletje ook willen spelen" toch weer "gedwongen" worden om over te stappen naar Windows.
Persoonlijk denk ik ook dat het een omslagpunt wordt zodra Windows niet meer op PC's geleverd wordt. Dus dat een PC als het ware kaal verkocht gaat worden (Dell, HP/Compaq, Packard Bell) en daarbij een licentie Windows gekocht moet worden. Ik denk dat vanaf dan Linux de boel kan overnemen, mits er een bedrijf is (Redhat? Novell?) die Linux gaat marketen.

Want face it, Microsoft is groot geworden door Marketing. Bill Gates is gewoon een top zakenman. Die weet hoe hij iets moet verkopen. Als we zo iemand achter een Linux distro krijgen is het alleen een kwestie van tijd.

[vso]

jep schreef op 09 augustus 2004 @ 16:52:
Ik zou zeggen ga eens in Telecity of Redbus (internet datacenters) kijken, hier zul je zien dat het overgrote deel Linux draait en hier vele duizenden bedrijven (indirect nog veel meer) afhankelijk van zijn. Oke, dit zijn internet bedrijven, maar ik weet ook dat veel kantoren de overstap hebben gemaakt.

Direct of indirect ik denk dat je juist het hele "probleem" van *nix omschrijft het is super stabiel zeg maar op server gebied en firewall en zeer toegespitst op de server mogelijkheden. Het heeft geen overhand op desktops

WHiZZi schreef op 10 augustus 2004 @ 09:56:
Ik ben werkzaam bij een bedrijf dat gespecialiseerd is in Linux servertjes. Wij leveren een server aan een klein-bedrijf waarop Gentoo Linux draait. Dit ding is door het bedrijf zelf ontwikkeld (het systeem zelf dus ook) en is niet groter dan een dikke broodtrommel. Ideaal voor de klanten die wij hebben (meestal hangen die servers in de meterkast aan de muur), weinig kosten, weinig ruimte en toch een volwaardige server (incl backup mogelijkheden). De specs stellen in feite niet veel voor, maar genoeg voor de taken die het moet uitvoeren (Celly 566, 128MB RAM, 40GB HDD, 2 nics en een ISDN kaart er in voor dialin/dialout)

leuk maar ik zou geen vertrouwen in jou bedrijf hebben, en dan gaat het mij meer om de hardware spec's dan om wat er nu opdraaid. Samba is leuk maar heeft als 2k-2k3 domain controller niet alle faciliteiten die 2k bied. daarnaast zijn de bugs en security ook nog wat te wensen.

Overigens draait op de client-systemen allemaal Windows XP. Waarom? Omdat mensen niks anders kennen. Voor niet-computer-mensen is het "Computer = Windows". Daar is het probleem waar Linux tegen aan loopt op desktop gebied.

Daarnaast zijn een aantal veelgebruikte pakketten niet verkrijgbaar onder Linux (Exact, Davicash etc). Mensen hebben hiervoor een dure cursus gedaan en nou willen ze ook werken met dat pakketje (want openoffice is geen officeXP hoor).

Kijk en dit is wat iedereen in linux land weet. hoewel waarom zou je een office XP willen gebruiken ???? sorry maar off95 is net zo handig er zijn maar weinig echt handige functionaliteiten in die tijd erbij gekomen. nadeel is wel dat omdat iedereen office xp gebruikt je eigenlijk verplicht bent om deze office variant te gebruiken anders kan je niet de opgestuurde doc's lezen. De dure pakketen zou je ook onder WineX kunnen draaien misschien met wat moeite.


ik zit vaak bij grote detacheerders, Linux trainingen worden niet/nauwelijks gegeven en je wordt meer de MS kant in geduwd op linux valt nauwelijks brood te verdienen. als het Hot wordt dan zoeken ze echt wel mensen die het weten. Ze vragen wel of je er kennis van hebt tijdens je intake en bij het invullen van jou kenniskaart in hun database. maaruh realisties gezien wordt er weinig gebruikt te weinig om voor hun actief te selecteren en te werven.

- getronics
- brunel
- syntegra (klein beetje)
- centric
- Sylis (voorheen NTNT)
- Qmagic

doe allemaal niks met Linux maar ja hetzelfde met Novel of Mac-OS kennis ervan hebben is leuk maar niet echt gewaardeerd.

[igmar]

questa schreef op 09 augustus 2004 @ 12:59:
Heb je de onderzoeken ook gelezen? Of roep je nu maar wat?

Ik heb het gelezen ja, en slechter kan een vergelijking niet : standaard windows hardware vs niet-standaard mainframe hardware. De vergelijking is in een aantal opzichten niet correct :

- Linux op een z/VM op een IBM mainframe server, win2k3 server op standaard Intel
hardware. (verschil in prijs : Een factor 10 minstens).
- Kostingen op de Intel hardware
- Flawed benchmarks gebaseerd op een non-native versie van Linux op de mainframe

en ik kan nog wel een hard uur doorgaan. Van het onderzoek klopt weinig, eveneens van de onderzoeken die er verder op de pagina staan.

[Z-Dragon]

WHiZZi schreef op 10 augustus 2004 @ 09:56:
Bill Gates is gewoon een top zakenman. Die weet hoe hij iets moet verkopen. Als we zo iemand achter een Linux distro krijgen is het alleen een kwestie van tijd.

Jaaaaaaaaaaaa, we huren ome Bill in!

[Khaine]

Z-Dragon schreef op 10 augustus 2004 @ 10:54:
[...]

Jaaaaaaaaaaaa, we huren ome Bill in!

Kun je misschien iets minder flamen !

Ontopic :

@WHiZZi :
wat is precies jouw rol binnen dat bedrijf ? Wat doe je voor fysieke taken ?

[vso]

igmar schreef op 10 augustus 2004 @ 10:24:
[...]


Ik heb het gelezen ja, en slechter kan een vergelijking niet : standaard windows hardware vs niet-standaard mainframe hardware. De vergelijking is in een aantal opzichten niet correct :

- Linux op een z/VM op een IBM mainframe server, win2k3 server op standaard Intel
hardware. (verschil in prijs : Een factor 10 minstens).
- Kostingen op de Intel hardware
- Flawed benchmarks gebaseerd op een non-native versie van Linux op de mainframe

en ik kan nog wel een hard uur doorgaan. Van het onderzoek klopt weinig, eveneens van de onderzoeken die er verder op de pagina staan.

Ligt eraan van welke kant je het bekijkt, windows uit de doos geinstalleerd is wel meer op de hardware gericht dan *nix dit omdat je met windows hooguit wat drivers tijdens de install moet toevoegen. Daarna hoef je je alleen maar op de server-software-applicatie te richten.

Als je het zelfde geintje uithaalt met *nix dan zou het wel eens slecht uit de doos kunnen komen in de vergelijking o.a word een standaard kernel en standaard andere meuk gebruikt en dus niet "getuned" dus niet zeer effectief

Nu heb je dus 2 redenaties of out-of-the-box of getuned, en aangezien windows zeer moeilijk in vergelijking tot linux te tunen valt zou de test wel eens anders in voor/nadeel van de 1 kunnen uitvallen. Eerlijk is het IMHO wel maar aan de andere kant ook weer niet omdat in de praktijk *nix wel getuned word omdat het gewoon mogelijk is en bekend is zeker door de proffesional die ingehuurd word.

maar ja de test valt dus wel mee denk ik zo het is een test waarbij alles aan 1 conditie voldoet. De kenners weten toch wel dat als *nix getuned is het best wel MS kan verslaan.

[Verwijderd]

Echt heel erg fantastisch om te lezen, alle replies op de TS.

Jammer dat sommige mensen denken dat Microsoft beheerders alleen hun eigen vierkante centimeter beheren en niet verder kijken dan dat.

Ikzelf ben een uber-Microsoft beheerder maar ik heb sinds kort de overstap gemaakt naar concurrent Novell, en omarm daarmee meteen NetWare, GroupWise, het almachtige ZEN en natuurlijk ook SUSE Linux.

De tijden veranderen heren en dames, geld begint steeds belangrijker te worden. Ik kom steeds vaker klanten tegen die met nog veel minder geld een netwerk moeten beheren maar intussen wel aan de vraag van de gebruikers moeten voldoen.

Ik zie redelijk wat bedrijven overstappen van een Microsoft Backoffice naar een Novell backoffice, om die stap alvast gedaan te hebben. Of ze migreren direct van Microsoft Backoffice naar het Linux platform.

De grootste reden dat ze overstappen is stabiliteit, verlengde levensduur van de servers en de licentiekosten. Belangrijk is altijd: de eindgebruiker hoeft niet te weten wat er achter de schermen plaats vindt.

Antwoord voor de TS:
Mijn standpunt gaat uit vanuit Novell, omdat zij SUSE op dit moment redelijk goed op de markt brengen. Bedrijven kiezen hier toch voor. De zittende beheerders kunnen nu een mooie deal maken met Novell.

Ik ben nu bezig met CNE6 (Certified Novell Engineer) en ga daarna door met CLE (Certified Linux Engineer). Ik heb zelf de CompTIA Linux+ boeken gekocht en doorgewerkt. Het niveau is niet echt fantastisch.

Ga je daarintegen aan de slag met het LPI materiaal (Linux Professional Institute) dan heb je een rotsvaste basis die toepasbaar is op elke Linux distributie.
Doe de 2 examens (101 en 102) en je bent LPIC-1 gecertificeerd.

Ga je daarna specialiseren in de SUSE distributie: doe examen en je bent SUSE Certified Linux Professional.

In mijn geval: volg (lees) de 3015 Linux NTerprise training van Novell en doe examen: Certified Linux Engineer.

Behalve de leuke papiertjes en de bijbehorende titels heb je ook echte ervaring.
Linux, SUSE, Novell producten installeren op Linux.
Ik laat hier (open source) productinstallatie achterwege, omdat je dit waarschijnlijk thuis of op een testnetwerk toch wel doet.

Als iemand mij aanspreekt en verteld dat hij LPIC-1 gecertificeerd is, dan ben ik serieus onder de indruk. En ik ben ook "leuk" gecertificeerd.

Opsomming met hyperlinks:
LPIC-1 (Linux Professional Institute Level 1 Certification
SCLP (SUSE Certified Linux Professional)
CLE (Certified Linux Engineer)
eventueel:
CLP (Certified Linux Professional)

Als je echt een guru bent kan je altijd nog voor de Redhat RHCE certificering gaan. Daar zijn er niet veel van in nederland, die deze status hebben.

Zelf heb ik SUSE Enterprise Server 9.0 draaien, hier te downloaden. (evaluatie versie)

Mijn werkgever ziet dit natuurlijk ook in en stuurt mij volgende maand op LPIC cursus. Gelukkig maar.

[Verwijderd]

Om even op de vraag van de TS terug te komen (want we zijn weer lekker aan het afdwalen: Windows vs. Linux discussie ), elke cursus is zinvol. Zolang jij voor jezelf weet wat je wilt doen (later), en je richt jezelf daar op met doelgerichte studies, dan kom je daar wel.

Zelf al zou Linux/Unix niet aan populariteit winnen, dan nóg hebben we vakbekwame, gemotiveerde mensen nodig om de huidige systemen te beheren. Bij de diverse ISP's en grotere bedrijven staan massa's *nix machines die allemaal beheerd moeten worden. Linux wordt dan momenteel (nog) niet veel als fileserver of bedrijfs-mailserver a la Exchange ingezet. Juist door de flexibiliteit van Linux kun je het heel goed gebruiken voor "appliances": proxyservers, SMTP-servers, webservers, firewalls, VPN gateways, faxserver, en vooral combinaties daarvan.
En mijn ervaring is dat dat inderdaad ook gebeurt. Als je daar handig in bent kan je je zeker beroepsmatig uitleven.

Zo heeft een klant van ons ongeveer evenveel Linux als Windows servers in huis. En ook eens tientallen Unix machines. Linux wordt in het bedrijfsleven dus zeker serieus genomen, en in mijn beleving is "de toekomst van Linux in Nederland" al lang begonnen. Werk genoeg dus. lk vind het persoonlijk niet belangrijk dat de desktops op Windows draaien, lekker zo laten. Geef de gemiddelde gebruiker een Linux desktop en hij raakt kompleet de weg kwijt (ik heb mensen de weg al kwijt zien raken toen ze van NT 4.0 naar Windows 2000 overstapten).

kortom doen die cursus! Leer iets wat je interesseert, en het werk komt heus wel.

Denk je dat iemand die microbiologie studeert (had net zo goed archeologie kunnen zijn hoor) deze studie gekozen heeft om de job-oppurtunities? Denk het niet, gewoon uit interesse in veel gevallen.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 10-08-2004 12:09 ]

[vso]

Verwijderd schreef op 10 augustus 2004 @ 11:50:

[knip]

ik denk dat het moment dat je zegt dat je alles weet dat je gewoon om geen sociaal leven hebt of dat je te arrogant bent. IMHO is het niet mogelijk dat je alles weet van 1 OS. Veel weten is een ander vak.

Ik denk ook zeker dat het vastgrijpen aan 1 product ook geen wijsheid is in de IT-wereld moment dat MS wegzakt in zijn eigen arrogantie van "world domination by overruling presance" m.a.w heel erg aanwezig zijn. Dan zal linux misschien sterk worden en op dat moment gaat het voor MS berg-afwaarts.

1 ding is zeker de *click* generatie die alleen maar MS kent zal een probleem krijgen. Maar ik vrees dat dezelfde NT4 Hype met linux zal gaan worden.

Nee even kort en krachtig zolang de digibeten geleid worden door de "pretenders" zullen de kenners een bad reputation krijgen. MS is bezich zich van het NT4 imago af te schaffen en het kaf van het koren te scheiden, de examens worden steeds moeilijker.

Wat ik mis zijn de feiten, O.A bedrijven die bezig zijn met linux klein ? groot? er wordt al sinds 2000 geroepen dat linux HET gaat worden. maar nergens wordt er actief op ge-head-hunt. Sterker nog de conjectuur is er nog steeds geen stijgende lijn. zie Gemeente munchen 20.000 Workstations en nu vanwege patenten weer in discrediet en on-hold. Mensen die zeggen veel te doen met *nix.
Novel wordt in veel bedrijven uit-gefaseerd waarom omdat met MS alles kan .. misschien niet zo goed maar teminste 1 product en iederdeen kan het. Citrix is ook denk ik op weg naar de ondergang omdat MS ook RDP gebruikt. *nix loopt achter MS aan en probeert alle producten te immiteren c.q te verbeteren. BIND, NFS, Xwindows, Security, Firewall, Sendmail en Apache zijn allemaal dingen die *nix uitermate goed beheerst en beter is dan de concurentie ooit zal doen.
IMHO denk ik dat *nix veel meer moet doen om terug te gaan naar de machine en elk onderdeel tot zijn maximum te benuten zoals de ongebruikte GPU te intergreren. Drivers on the fly te kunnen vervangen. meer dynamische firewall's
etc

[igmar]

vso schreef op 10 augustus 2004 @ 11:15:
Ligt eraan van welke kant je het bekijkt, windows uit de doos geinstalleerd is wel meer op de hardware gericht dan *nix dit omdat je met windows hooguit wat drivers tijdens de install moet toevoegen.

En ? Is dit met een *NIX OS anders dan ?

Daarna hoef je je alleen maar op de server-software-applicatie te richten.

Ik zie geen verschil.

Als je het zelfde geintje uithaalt met *nix dan zou het wel eens slecht uit de doos kunnen komen in de vergelijking o.a word een standaard kernel en standaard andere meuk gebruikt en dus niet "getuned" dus niet zeer effectief

Ik denk dat je Linux en in evengrote mate *BSD zeer onderschat.

Nu heb je dus 2 redenaties of out-of-the-box of getuned, en aangezien windows zeer moeilijk in vergelijking tot linux te tunen valt zou de test wel eens anders in voor/nadeel van de 1 kunnen uitvallen. Eerlijk is het IMHO wel maar aan de andere kant ook weer niet omdat in de praktijk *nix wel getuned word omdat het gewoon mogelijk is en bekend is zeker door de proffesional die ingehuurd word.

maar ja de test valt dus wel mee denk ik zo het is een test waarbij alles aan 1 conditie voldoet. De kenners weten toch wel dat als *nix getuned is het best wel MS kan verslaan.

Het gaat niet op tunen in de vergelijking, maar over het feit dat MS een vergelijking op prijs doet tussen standaard Intel hardware van 20k en een IBM mainframe van 400k. Da's gewoonweg geen vergelijkingsmateriaal, simpel.

[Khaine]

Na heel wat mailtjes van jullie (waarvoor ik jullie allen hartelijk bedank) ben ik al een stapje verder gekomen in de "studierichting" die ik wil doen .

Dat ik Linux ga verkennen staat zo vast als een huis .

Verder heb ik verschillende reactie's gehoord op de cursus , via mail een hele duidelijke .
Ik heb van het cursusbedrijf de mededeling gehad dat ik de cursus geheel vrijblijven 1 maand op proef kan nemen . Ik overweeg nog om dit te doen .

Verder heb ik nog een vraagje , welke misschien niet zo makkelijk te beantwoorden valt .

Mijn beroepsrichting zit waarschijnlijk toch (ookal had ik het nooit verwacht) in de kant van de servers. Linux heeft hier natuurlijk een uitstekend aanbod in , alleen hoor ik dat er over en weer nogal verschillende distro's gebruikt worden . Sommige zweren heilig bij Debian , andere claimen SuSe voor hun en weer anderen houden het bij Slackware.
Welke distro nu het beste is ga ik niet over argumenteren/debatteren , daar komen we nooit uit natuurlijk.

Wat nu mijn vraag is :
Wat voor meerwaarde zou het hebben om , van alle distro's die regelmatig gebruikt worden , een basis te weten T.O.V. alles te weten (voor zover mogelijk) van 1 bepaalde Distro (welke dat ook mogen wezen) ?

Heeft het uberhaupt een meerwaarde ?

Ik denk zelf dat het "masteren" van 1 distro grote voordelen kan hebben m.b.t. de grootse aankleding van 1 bedrijf . Net zoals sommigen alles van Windows Server 2003 weten , maar in NT geheel de weg kwijt raken .

Jullie mening ?

[Zwerver]

Wat ik op dit moment doe is het proberen te halen van de LPIC certificaten. Deze certificaten geven aan dat je een goede kennis hebt van Linux en zijn niet distro specifiek. Daarna kan je altijd nog je laten certificeren door bijv. RH en SuSE.

Oh en mensen, laten we ajb de Windows <-> Linux discussie hier niet gaan voeren. Deze discussie laait op zijn tijd weer op hier in NOS, en ik ben niet van plan om deze toe te staan in dit interessante topic.

[ Voor 31% gewijzigd door Zwerver op 10-08-2004 13:43 ]

[Khaine]

Zwerver schreef op 10 augustus 2004 @ 13:42:
Wat ik op dit moment doe is het proberen te halen van de LPIC certificaten. Deze certificaten geven aan dat je een goede kennis hebt van Linux en zijn niet distro specifiek. Daarna kan je altijd nog je laten certificeren door bijv. RH en SuSE.

Oh en mensen, laten we ajb de Windows <-> Linux discussie hier niet gaan voeren. Deze discussie laait op zijn tijd weer op hier in NOS, en ik ben niet van plan om deze toe te staan in dit interessante topic.

Misschien is het handig om te vertellen welke vooropleidingen jij doet/ gedaan hebt . Dan weet ik ongeveer het niveau voordat ik aan een LPIC-diploma kan gaan denken.

Want zo'n diploma lijkt me behalve de titel wel erg goed voor je carriere , of iig de start ervan.

[Wilke]

Voor een LPIC diploma hoef je volgens mij niet allerlei vooropleidingen te hebben hoor - het is gewoon een kwestie van allerlei 'basisdingen' leren over Linux (dus uit je hoofd weten hoe van alles moet), en daar krijg je dan een examen over.

Dus als je een beetje goed bent in dingen uit je hoofd leren en/of ze gewoon al uit ervaring weet, dan kun je het gewoon halen. Gewoon de boeken lezen en zelf thuis met Linux-servertjes spelen en alles een keer uitproberen.

(de mensen die LPIC gecertificeerd zijn geven maar een gil als dit niet klopt, ik weet dat er hier verschillende rondlopen! )

[Verwijderd]

Khaine666 schreef op 10 augustus 2004 @ 12:53:

Wat nu mijn vraag is :
Wat voor meerwaarde zou het hebben om , van alle distro's die regelmatig gebruikt worden , een basis te weten T.O.V. alles te weten (voor zover mogelijk) van 1 bepaalde Distro (welke dat ook mogen wezen) ?

Heeft het uberhaupt een meerwaarde ?

Ik denk zelf dat het "masteren" van 1 distro grote voordelen kan hebben m.b.t. de grootse aankleding van 1 bedrijf . Net zoals sommigen alles van Windows Server 2003 weten , maar in NT geheel de weg kwijt raken .

Jullie mening ?

Red Hat,
red hat is niet alleen 1 van de meest gebruikte distro's voor servers maar ook nog eens een distro waar een aantal andere distro's van afgeleid zijn.

voor de rest maakt het overgenst niet zo heel veel uit.
de meeste distro specefieke dingen heb je zo onder de knie.
en voor de rest is het allemaal toch maar net hoe je zelf de server inricht.

al je kennis op 1 distro storten zou ik niet doen.
sowieso staat het leuker op je CV als je met meerdere distro's bekend bent.
en je krijgt daardoor ook een beter inzicht in wat de verschillen zijn tussen distro's en wat nu juist prcies hetzelvde is.

[Barracuda]

Wilke schreef op 10 augustus 2004 @ 14:10:
Voor een LPIC diploma hoef je volgens mij niet allerlei vooropleidingen te hebben

(de mensen die LPIC gecertificeerd zijn geven maar een gil als dit niet klopt, ik weet dat er hier verschillende rondlopen! )

heb het nog niet maar ga er binnenkort aan beginnen, verder heb je er idd geen vooropleiding voor nodig (maar is natuurlijk wel handig )

[Verwijderd]

Ik heb zelf zowel Comptia's Linux+ examen als het LPIC 1 examen gedaan, en als je moet kiezen kan ik je absoluut aanraden om de LPI examens te doen.
Ik heb zelf als 2e examen voor LPI gekozen voor de debain package management versie

Het Linux+ verhaal is best een goede basis om te beginnen, maar ik zelf pikte veel meer op van het LPI examen.

Linux+
- Makkelijk beginnen
- RedHat Gebaseerd (voornamelijk dan) wat vooral in RPM vragen tot uiting komt.
- Comptia is iets bekender als naam
- Grote hoeveelheid Hardware vragen die nauwelijks in Real life van toepassing zijn.
- Redelijk laag nviveau, wat van invloed kan zijn op de reputatie die het examen krijgt.

LPIC-1
- LPIC-1 is niet distrbutie specifiek, je kan zelfs een RPM of deb gebaseerde versie doen van het 2e examen.
- LPI heeft de steun en voorkeur van Suse/Novell (die heben zelfs dit examen als voortraject voor eigen examens.) Ook IBM staat hier erg sterk achter.
- Zeer grondig pakket qua basis die je legt voor je verdere linux werk/opleiding/leven
- minder boeken voor zelfstudie beschikbaar.

Het is moeilijk om met simpele feitjes te tonen, maar het LPI verhaal geeft een veel meer gedegen gevoel, ik merkte persoonlijk gewoon erg sterk dat het door LPI gekozen pakket me een goeie basis gaf om verder met Linux te werken terwijl het Linux+ me niet echt veel verder bracht qua begrip.

Vergelijk het met LPIC-1 met een cursus lopen, daar moet je toch echt mee beginnen als je wilt leren rennen.
Het is gewoon een berg kennis die haast 1 op 1 over te zetten is naar elke Linux of Unix versie waar je tegen aan mocht lopen.

Zoals ergens eerder werdt gezegt, Unix kennis verjaart niet, mijn MCSE NT4 heb ik daar integen niet zo bizar veel meer aan momenteel

Ik sta ook op het punt om nu te beginen aan mijn cursus RHCE omdat in ook als erg goed bekent staat door de manier van examens afnemen. Die zijn namelijk alleen nog maar praktijk.
Een deel met door andere in elkaar gedraaide problemen die je moet fixen, en een deel met een tijdslimiet en een opdracht van "Maak een webserver" oid en dan krijg je een pc, en een red hat instal set

En ook al is het RH based, als je een webserver met RH in elkaar kan zetten, kan je dat ook doen op een andere distro.

Qua keuzes welke distributies je in het bedrijfsleven tegen al komen kan ik heel kort zijn. Red Hat en Suse.

Er zijn bergen argumenten voor allerlei andere distro's maar deze twee zouden voor jou als eerste focus punt moete gelden.
Eventueel is iets als Linux From Scratch erg goed voor je begrip van zo'n systeem, maar dat is wel pittige kost, en alleen als studie topic voor jou.

Langzamerhand zie ik ook de vraag naar Unix en Linux kenis voorbij komen binnen mijn werk kring, dus dat is zeker een groeimarkt.

Ik weet om wat simpele voorbeelden te noemen bijvoorbeeld dat Shell Linux niet alleen server side gebruikt maar ook een client OS project heeft lopen.
Ook zijn er gemeentes die erg sterk kijken naar de voordelen van een Linux terminal server omgeving in vergelijking met een Windows/Citrix only Terminal server omgeving.
Internet providers/hosting bedrijven enzo zijn natuurlijk ook standaard, om maar niet over de verborgen linux systemen te spreken die in de netwerk infra draaien. (Denk aan firewall's, proxy's, samba File & Print servers, mail server relays, IDS systemen enzovoorts.)
Deze systemen maken geen amok, en werken vlekkeloos zonder dat iemand het merkt. Maar ze zijn er dus wel, en er is ook expertise nodig om ze in elkaar te zeten en up te houden.
Als onbekend niet onbemind zou maken zou je hier zeker meer over horen, maar de opmars is er wel overduidelijk aanwezig.

Alvast erg veel succes gewenst in je opleidingen, en denk eraan LPI is beterdur

[Verwijderd]

Khaine666 schreef op 10 augustus 2004 @ 12:53:

<<KNIP>>

Wat nu mijn vraag is :
Wat voor meerwaarde zou het hebben om , van alle distro's die regelmatig gebruikt worden , een basis te weten T.O.V. alles te weten (voor zover mogelijk) van 1 bepaalde Distro (welke dat ook mogen wezen) ?

Heeft het uberhaupt een meerwaarde ?

<<KNIP>>

Jullie mening ?

Simpel.
Als je Linux+ gaat doen moet je Red Hat nemen als basis (B.v. versie 9) dat is zo ongeveer waar het examen van uit gaat.
Als je LPI gaat doen kies je Red Hat of Debian (Afhankelijk van de richting van je 2e examen voor niveau 1)

Voor het echte doorgronden van datgene wat het meeste bij een bedrijf staat zou ik voor Suse of Red Hat gaan, omdat die nou eenmaal met support te koop zijn en markt aandeel heben.

Om zelf te leren hoe iets werkt kan in principe elke distro gebruikt worden, omdat ze onder de motorkap "hetzelfde" zijn.
Als je de tijd er voor hebt is dan het bouwen van een Linux From Scratch systeem een geweldige actie omdat je dan ECHT elk stukje van een linux OS hebt gebouwd en weet wat het nodig heeft enzo.
Ik zou voor zelfstudie bijvoorbeeld Suse wel erg afraden, die heeft namelijk zo ontzettend veel gescript erin zitten dat je er als semi "noob" niet doorheen komt als iets niet werkt via de Gui interface Yast. Dan klopt het pakket niet met de howto's enzo op het internet, en dat (weet ik uit ervaring) is af en toe wat frustrerend.

Het blijft gewoon een feit dat Linux distro's allemaal meer overeenkomsten dan verschillen hebben, en dus pik je van iets aan X11 verklooien op redhat ook kennis op voor hetzelfde stukje X op debian, slack Gentoo of wat dan ook.

Dus afhankelijk van wat je als eerste wil doen kies je wat hierboven staat, maar verder is het alleen maar makkelijk om een test PC thuis te heben en een rijtje af te gaan zodat je enigzins in thuis bent. (Is ook leuk op je CV, als je bekend bent met een waslijst aan distro's)

Offtopic
aan zwerver: Tof dat je ook LPI gaat doen, veel succs gast als je ergens iets over wil weten moet je me maar eens op irc aanspreken o.i.d.

[silentsnake]

Khaine666 schreef op 10 augustus 2004 @ 09:11:
[...]


Inzicht is een ding waar je me zeker aangeholpen hebt ! Bedankt

Wat zijn dat trouwens voor experts geweest en wat deden ze allemaal in het datacenter ? Heel concreet gezien , wat waren de taken ? Als een server zo weinig down ligt dan zou je toch zeggen dat server-onderhoud niet echt een groot karwei is/was . Het schoonmaken van de server zal eerder een groot karwei zijn .
Hadden ze nog meer servers te beheren ?

Mooi zo. Ik ben blij dat het inzicht heeft gegeven

De content van de webservers was hun taak niet. Hun hielde zich helemaal gescheiden van de content, en verzorgde alleen het goed draaien van de machines. Dus bijvoorbeeld log files die vollopen is wel hun verantwoordelijkheid, maar als er errors ontstaan in de content is het de taak van de webmasters om het op te lossen. De bestaande servers hadden inderdaad redelijk weinig onderhoud nodig.

Ze hielde zich meer bezig met het uitvoeren van nieuwe projecten. Op het moment dat ik wegging begonnen ze een behoorlijk groot project; de migratie van Sun Solaris naar Red Hat Enterprise (inclusief vervanging van de hardware in kwestie). Verder hadden ze als vaste taak het monitoring systeem up-to-date houden, en uiteraard er voor zorgen dat de machines in de lucht blijven. Verder is het gewoon een kwestie van nieuwe projecten opzetten in samen met de manager. Soms kwamen er mensen uit het buitenland naar het datacentrum toe om gezamelijk een nieuwe server op te zetten (IBM Websphere bijvoorbeeld). Twee mensen kunnen uiteraard niet alles weten.

Voor de rest hadden ze nog een stuk of 10 Windows machines in hun beheer (WCMS project, Egain servers en nog een paar losse machines). De echte Windows producten (Active Directory, DNS, Exchange, MSSQL, Citrix, Oracle enz) werd dus door de Windows beheerders gedaan.

Aangezien er veel problemen waren in de Windows omgeving wouden ze de MS beheerders niet te veel belasten, dus de Unix mensen hielden zich dus gewoon bezig met beheer van wel goedlopenende Windows machines. Uiteraard was hier niet al te veel onderhoud voor nodig, dus over het algemeen een redelijk eenvoudige taak.

Dit was overgens m'n eerste ervaring met het bedrijfsleven, en ik moet zeggen ik had het niet beter kunnen treffen hoor. Dit was echt een stage uit duizenden. Ik heb er zoveel kennis opgedaan, zeker 5 keer zoveel als die hele opleiding. En voor het geval je wil weten wat voor bedrijf het was ... helaas. Dat mag ik niet verklappen, aangezien ik al zoveel intern over het datacentrum heb vertelt. Ook al mocht ik het wel zou ik het nog niet zeggen ... straks pikt iemand m'n toekomstige stageplek in

[ Voor 5% gewijzigd door silentsnake op 10-08-2004 20:55 ]

[Khaine]

Owk .

Ik heb nu de site van LPIC eens doorgenomen en ik zag daar in de FAQ dat RedHat wel bij de organisatie van LPIC betrokken is , en ze communiceren ook veel , maar Red Hat heeft nog altijd z'n eigen programma/training .
Dit zag er ook erg uitdagend uit , ik quote een stukje van de Red Hat Site

Red Hat Site schreef :
Red Hat Certified Technician (RHCT) proves core system administrator skills. An RHCT can install, and configure a new Linux system and attach it to the corporate network. Installation and core system administration concepts, tools, and troubleshooting are explored in depth.

Dit is de "basis-skill" in trainingen . Een RHTC-er doet nog niet veel met het netwerk . Hij kan een server installeren en beheren maar voor de rest maakt hij geen services aan , zet geen samba-server op , maakt geen DNS aan etc,
Dit lijkt mij al een goed begin . En een goed begin is het halve werk !

Dan komen er nog een 2-tal certificaten achteraan . Bijvoorbeeld de RHCE :

Red Hat Site schreef :
Red Hat Certified Engineer (RHCE) demonstrates senior system administrator skills. An RHCE has RHCT skills plus the ability to configure network services and security. An RHCE can make decisions about which services should be deployed on the corporate network and how. DNS, NFS, Samba, Sendmail, Postfix, Apache, and the key security capabilities are all covered in detail.

De engineer gaat al dieper op in de materialen , en is ook betrokken bij de inrichting van het netwerk . Hij bouwt de services , maakt de echte servers aan , en stelt deze naar eigen inzicht zo efficient mogelijk in . Deze opleiding lijkt mij al heel wat pittiger . Misschien nog wel te doen , maar dan moet ik er heel veel tijd in gaan steken . Ik vind het namelijk wel erg nuttig EN toekomstgericht.

Dan komt er ook nog een architect-niveau achteraan maar dat is voor mij (zeker momenteel) nog veel te hoog gegrepen .
Voor meer info : https://www.redhat.com/training/certification/

Nu zit mij eigenlijk af te vragen :
Wat zou nou het grote verschil zijn tussen beide trainingen ?? Ik heb via mail al vernomen dat de LPIC-trainingen al veel meer van niveau zijn dan de CompTIA+ trainingen dus die heb ik aan de kant gezet (die CompTIA's ) .
Alleen misschien kan ik ook wel in RedHat eerst groeien ! Is een veelgebruikte distro zover ik weet en zal ongetwijfeld ook wel animo voor zijn !

Heeft er hier iemand ervaring , of kent hij/zij mensen met een RHCT of RHCE diploma ?
Ik hoor het graag .

[Khaine]

Subtiel schopje.

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 22:39 ]

[Verwijderd]

@hasse_m

Het heeft er niets mee te maken wat we/ik wil horen of niet. Maar zeggen dat er met Linux maar weinig brood te verdienen is "an outright lie".

Waarom? Nou, er zijn nogal wat Unix beheerders in deze wereld die door hebben dat met gebruikmaking van Linux en of BSD je schitterende dingen kunt maken die verhoudingsgewijs maar weinig hoeven te kosten, maar zich laten beheren op dezelfde wijze als de Unix systemen waar reeds mee gewerkt wordt. Het bedrijf waar ik werk verdient verder meer met het beheren van Linux servers (langlopende kontrakten) dan met de verkoop van software (eenmalige orders met hooguit een stukje nazorg en onderhoud op de programmatuur). Ik denk dat je de markt van outsourcing zwaar onderschat.

Wat jij vergeet in je betoog (ik kwoot een stukje):

We leven nou eenmaal in een commerciele maatschappij. We willen dus geld verdienen met software en dat gaat het best met licenties en de verkoop van software.

Nou, volgens mij is het leveren van mankracht om servers te beheren net zo commercieel als het verkopen van licenties. Of dacht je dat de glazenwassen die elke maand langskomt om de windows te wassen daar eerst licenties voor verkocht had, en ook nog patent aanvraagt op zijn spons en zeem zodat een ander niet óók gaat windows wassen? ik geloof persoonlijk meer in de zekerheid van terugkerend onderhoud, dan het one-shot gevoel dat ik overhou aan een licentietransactie.

Ik kan slechts voor mezelf spreken uiteraard, maar mijn "marktwaarde" (lees: uurtarief en aantal aanvragen) is alleen maar toegenomen sinds ik als Unix/Linux beheerder werk. En gelukkig verdien ik er ook nog eens een leuke boterham mee.

Welk tegenwicht je de TS biedt is mij verder geheel onduidelijk. Hij vraagt zich op een open manier af of en wat de toekomst van Linux in Nederland is? Dat is in mijn beleving heel wat anders dan een niet geheel doordachte mening.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 13 augustus 2004 @ 16:04:
@TS, Je moet natuurlijk altijd zelf beslissen en de dingen doen zoals jij die verstandig acht.

[KNIP...]

Ook is de ondersteuning van nieuwe hardware vaak toch problematisch en kunnen de gebruikers er nauwelijk mee overweg. Kosten voor training van personeel zijn gigantisch. Dus naar mijn mening is er weinig hoop voor Linux.

En diezelfde mensen hebben Windows in één dag geleerd Als zelfs mijn ouders in minder dan een week 'Linux kunnen leren' dan denk ik dat het wel meevalt wat dat betreft.

Bovendien vind ik opensource strijdig met een commerciele doelstelling die de meeste bedrijven c.q. aandeelhouders hebben. We leven nou eenmaal in een commerciele maatschappij. We willen dus geld verdienen met software en dat gaat het best met licenties en de verkoop van software.

De manier geld van verdienen verschuift gewoon meer in de richting van implementatie en ondersteuning.

In welke richting zoekt TS straks werk eigenlijk? Software ontwikkeling of server beheer? Software verkopen levert het meeste geld op, rootkits van linux servers verwijderen trekt mij persoonlijk minder.

En spyware, adware, trojans, virussen van een Windows systeem verwijderen vindt je wel leuk? het beheren van een *nix systeem betekent echt niet dat je (alleen) rootkits aan het verwijderen bent (of je moet een hele slechte beheerder zijn )

Ik weet dat veel mensen in NOS dit liever niet horen. Toch wil ik TS wat tegengewicht bieden aan de sterk gekleurde reacties hier. Iedereen heeft recht om zijn mening te geven! Ik verzoek jullie dan ook om dit niet te laten uitmonden in een of andere ranzige flame of zo.

Mensen in NOS weten denk zelf ook wel dat Linux niet perfect is, maar Windows is dat evenmin. Helaas zeg je hier een aantal dingen die nogal 'kort door de bocht' zijn.

just my 2 cents.

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 22:39 ]

[u_nix_we_all]

Ik denk niet dat het handig is om je op een bepaalde distro te focussen,
of zelfs op alleen linux. Distro's kunnen komen en gaan,dus probeer kennis van
Unix systemen (waar ik linux en BSD ook toe reken) op te bouwen door met zoveel mogelijk
verschillende dingen in aanraking te komen.

Ikzelf ben bijvoorbeeld ooit met Ultrix en OSF/Digital Unix begonnen, en in de loop van de jaren met Solaris, diverse BSD's HP-UX, AIX , SCO (toen ze nog OK waren ) gewerkt en tegenwoordig veel met linux (debian, RedHat, Suse, gentoo) bezig.

Daar wordt je wel lekker all-round door , en dat heeft waarde als je gaat solliciteren.

Ik denk overigens ook dat de vraag naar beginnende linux beheerders wel mee (tegen ?) gaat
vallen, veel van het werk wordt ook gedaan door unix beheerders die overstappen van een
commerciele unix naar linux omgevingen.

Da's weer 2 cent.

[Zwerver]

Verwijderd schreef op 13 augustus 2004 @ 17:06:
Oh oh, daar gaan we weer. Ik geef topic starter mijn mening en gelijk wordt er een soort linux/windows discussie gestart. niet doen, dat is niet wat TS gevraagd heeft!

Misschien moet ik nog wel even toelichten dat ik een developer ben en niet een beheerder. Mogelijk verduidelijkt dat wat. Persoonlijk vindt ik in het algemeen (dus niet linux of windows of unix of bsd of....) dat het streven van een ontwikkelaar hoort te zijn dat er geen beheer nodig is of dat het zo eenvoudig is dat iedereen het kan. Met de steeds slimmer en krachtiger wordende applicaties zou een toekomst visie ook kunnen inhouden dat beheer steeds meer en meer gaat verdwijnen. Daarnaast is beheer ook voor een heel groot deel op afstand te doen waardoor veel werk naar India en zo aan het verdwijnen is. Misschien een nieuw topic "[beheer+werk] Toekomstvisie?"?

Laat ik dan even heel duidelijk zijn. Je verhaal wat je neerzet is gewoon kul. Door te stellen dat er door vermeende patentproblemen geen Linux ingezet gaat worden (meer gaat worden dan) spreekt gewoon de feiten tegen die er op dit moment uit onderzoeken en surveys blijken. Doe me een plezier, en houd dit soort, op ontwikkeling gebasseerde meningen, voor je, en ga je propaganda op het gebied van closed software > dan opensource software niet in een draad zetten waar dit helemaal niet ter zake doet. Wat dat is in principe wat je hier zegt met je verhaal over commercieel <> niet commercieel. De TS wil graag weten of er toekomst is in het werken met Linux, en of ik moet het verschrikkelijk verkeerd lezen, maar hij wil toch met name hebben over beheersmatige zaken.

Kortom: houd je flamegevoelige mening voor je, niemand wil een discussie voeren over het al dan niet commercieel zijn van linux e.d. die is nl al lang en breed achterhaald.

[SenZatioN]

Een portie fatsoenlijke Linux kennis is altijd een pré. Je krijgt dan ook meteen wat meer inzicht welk OS je het best voor een bepaalde taak kan inzetten. Unix/Linux is niet heilig maar dat geldt uiteraard ook voor Windows. Feit is gewoon dat je als Unix beheerder altijd werk kan krijgen, ook als het economisch wat minder gaat; Windows-beheerders zijn er plenty, goede Windows-beheerders zijn er al wat minder, Unix-beheerders echter nog minder... Toen ik een aantal AIX-clusters onder mijn beheer heb gekregen kwam mijn Linux-kennis ook goed van pas btw, je hebt gewoon een veel makkelijker startpunt dan een gemiddelde Windows-beheerder. Kortom, verbreed je horizon; dat schept kansen!

[curry684]

Laat ik redelijk kort zijn: ik zit in het management van een MKB-gericht ICT-bedrijf, en we hebben de afgelopen 2 jaar exact een keer de vraag gehad of onze software ook op Linux draaide. En ja, we benaderen zelf de bedrijven voor verkoop dus het is niet zo dat alleen Windows-draaiende bedrijven op ons afkomen of zo, dit is een realistische representatie van enkele honderden bedrijven in Nederland.

Mijn mening: ik zit er binnen ons bedrijf hard voor te vechten dat ik budget krijg om in ieder geval een uiteindelijke port naar Linux zo eenvoudig mogelijk te maken mocht het ooit gebruikersvriendelijk genoeg worden dat het buiten de webserverhoek voet aan de grond krijgt, en ik krijg weinig tot geen speelruimte omdat er nul komma nul ROI wordt verwacht.

Says it all.

[edit]

Even wat toelichten voordat mensen dit als flamevoer gaan zien Topicstarter vraagt of het op dit moment slim is om tijd te steken in een certificering Linux. Ik ben vanuit mijn positie een persoon die 'm dadelijk een baan moet geven als ie klaar is, en zoals ik hierboven aangeef ben ik niet in de positie dat te doen omdat ik 'm niet verkocht krijg. Ik zeg niet dat de opleiding verspilde moeite is, ik ben zelf ook heel erg thuis in Linux, Unix, AIX en OpenVMS, maar ik krijg het simpelweg niet in de markt geduwd omdat er geen vraag is in het midden-bedrijf.

Ergo: als je het voor het geld doet, forget it. Neem lekker een MCSE en je bent zo aan de gang. Als je het voor je computerkennis doet en om beter als all-rounder te kunnen functioneren: vooral doen. Maar ga er maar vanuit dat je de eerste 3~5 jaar als beheerder nog lekker aan Windows PDC's en BDC's zit te sleutelen

[ Voor 39% gewijzigd door curry684 op 14-08-2004 14:03 ]

[Verwijderd]

Beroepshalve is jouw blik waarschijnlijk een beetje beperkt tot het MKB. Laten dat nou net vaak omgevingen zijn waar "de server" beheerd wordt door een handige knul van de administratie. Ondertussen zijn er zoveel computers (en ook servers) bijgekomen dat deze meneer daar een dagtaak aan heeft. Hij is vanuit zijn werk in veel gevallen opgegroeid met Windows. Logisch dat je in deze omgevingen in veel gevallen geen Linux aantreft.

Ik hoef mijn klanten (grote nationaal opererende bedrijven met meerdere tientallen vestigingen) er niet van te overtuigen dat ze voor 150 proxyservers "wellicht" goedkoper uit zijn bij gebruik van Linux ipv. Windows. Dat rekensommetje maken ze zelf wel. En ook voor een webfarm met 15 webservers is Linux op Intel beter (lees: power for the buck) dan Unix op Sparc hardware.

Maar het ligt er dus maar net aan....

Misschien kunnen we wel stellen dat Linux in het MKB nog geen vaste voet aan de grond heeft, maar in grotere bedrijven wel, hetgeen misschien wel komt doordat Linux door de daar reeds aanwezige Unix admins zeer makkelijk geadopteerd wordt?

[curry684]

Ik ben niet beperkt tot MKB, maar daar zit nu eenmaal het meeste werk Ik zit echter ook bij Philips in het global ICT-team, en daar tref je ook geen Linux aan. De helft van het webserverpark is Unix (statische sites), en de andere helft is Win2k met SQL Server (webapplicaties). Alle (!!!) computers zitten in een wereldwijde (!!!) Active Directory forest.

Vanzelfsprekend ga je 150 proxyservers lekker op Linux draaien, evenals 200 fileservers en 250 webservers. Maar domain controllers voor tig miljoen useraccounts? Mission-critical 24/7 ASP.NET webapplicaties? Oracle is het enige werkbare alternatief, en dat is 4 keer duurder dan Win2k+SQLServer voor minder tot dezelfde performance.

Onthoud altijd: OS'en verschillen. Je bent van de pot gerukt als je voor een aparte fileserver een Windows-licentie gaat betalen als je Linux-kenners in huis hebt. Linux is voor dat doel sneller en tig keer goedkoper. Maar de manager die een de enterprise databases op MySQL of PostgreSQL wil draaien mag ook een andere baan gaan zoeken (gelukkig). Alles heeft z'n kracht, learn to judge it correctly

Dus ja, nogmaals, er is werk voor Linux en er komt meer. Maar verwacht niet dat je er morgen 100 vacatures voor vindt.

[Verwijderd]

curry684 schreef op 14 augustus 2004 @ 14:45:

Dus ja, nogmaals, er is werk voor Linux en er komt meer. Maar verwacht niet dat je er morgen 100 vacatures voor vindt.

Lijkt me een heel korrekte weergave van de huidige markt inderdaad.

[Khaine]

Owk ,

een samenvatting :

Het is verstandig om zoveel mogelijk allround een bedrijf binnen te komen . Zowel windows servers , structuren en beleid door te nemen , alsmede de concurrenten . Ik kan bij wijze van spreke morgen geen baan vinden in het linux-wezen , maar wellicht in het server-wezen wel , en van daaruit uiteindelijk wel bij een Linux-beheer uitkomen , na een aantal jaren werk .
De truck is dus van alles een beetje weten , en zodra er een baan vrijkomt in Linux beheer gewoon een overstap maken ?

Hoeveel mensen die deze topic bezoeken hebben momenteel een baan waarbij ze veel met *Nix te maken krijgen ?

[Verwijderd]

Ik heb momenteel een baan waarbij ik uitsluitend met *nix te maken heb. Is trouwens een bewuste keuze geweest. Een jaar of 8 geleden zat ik heel veel met NT te spelen (omdat ik gek werd van Windows 95 trouwens), en toen zei een buurman een keer:"Waarom maak je daar je werk niet van?" Dat zette me aan het denken, want tja, wie wil er nou niet van zijn hobby zijn werk maken?

Begonnen als NT beheerder ben ik na een aantal jaren gevraagd of als technisch consultant wilde gaan werken. Technische ontwerpen maken, handleidingen schrijven, installaties automatiseren. Allemaal Windows (& Citrix) nog. Op die bewuste afdeling kwam ik op gegeven moment (iets van 3 jaar geleden) naast "de Unix goeroe" te zitten. Hij heeft me min of meer enthousiast gemaakt voor *nix, networking en beveiliging. Mijn belangstelling (en gehobby) werd steeds groter.

Door het Linux gehobby dat ik naast mijn Windows werk deed, werd ik steeds handiger op Linux, firewalls en VPN concentrators. Van de winter een gesprek met mijn P-manager gehad en aangegeven dat ik nog veel meer van Linux/Unix wil leren, en dat ik zelf vond dat ik naast de diverse cursussen die ik reeds gedaan had en nog zouden komen ik ook gewoon de praktijk in wilde. Beheren dus. Lijkt een stap terug van technisch consultant naar 2de lijns beheer, maar juist al die typische "beheerfoefjes" die leer je niet als "denker", je moet het gewoon doen. Vandaar dus.

Geen probleem zei hij, en twee weken later had ik een plekje op 2de lijns Unix. En inderdaad leer ik ieder dag weer. Typische netwerkdingen kan ik wel dromen, maar juist heel basis-achtige dingen (voor collega's dan) zit ik me soms op suf te zoeken.

Anyway, ik zou niet anders meer willen. Ik doe dit werk graag, en vind het leuk. Er zit (voor het werk wat ík doe althans) ook een keerzij aan. Als je er niet van houdt onregelmatig te werken moet je dit werk niet gaan doen. Een upgrade, release of change vindt vaak in de avond/nachturen of in het weekend plaats. Geeft overdag juist weer een hoop vrijheid natuurlijk. Je kent waarschijnlijk dat plaatje wel, van "choose to sysadmin", voor mij klopt dat aardig.

[Khaine]

[quote]Verwijderd schreef op 14 augustus 2004 @ 16:23:
Een hoop info ....[quote]

Owk thnx voor je info
Ik krijg al steeds meer een beeld van de werkzaamheden in de wereld van *nix .

Onregelmatig werken kan ik goed tegen . Toch heb ik nog een paar vragen over jouw baan .
+ Wat voor soort opleiding heb je van genoten ?
+ Hoe oud ben je ?
+ Verdien je er een aardige boterham mee ? (indicatietje ... gen uitgebreid loonstrookje nodig )
+ Wat voor soort contract heb je ? (40-urig of misschien wisselend) .

Als je deze zou kunnen beantwoorden zou ik erg blij zijn .

Trouwens ... wat houd een 2e lijns Unix-er in ? 1e Lijn = simpele problemen , 2e lijns = ingewikkeldere situatie's ?

[Verwijderd]

ok, sorry.

1e lijn. = Service Desk, probeert usererror van technisch probleem te onderscheiden, reset accounts/wachtwoorden, etc. gebruikersondersteuning dus.
2e lijn. = Oplossen van incidenten, uitvoeren van changes/upgrades.
3e lijn. = "betere oplossingen bedenken", terugkomende incidenten (problems dus) oplossen en voorkomen. Moeilijke problemen oplossen.

Als vooropleiding heb ik ooit twee MTS diploma's gehaald, aangevuld met een jaartje school bij de Koninklijke Luchtmacht, en later een redelijke zwik computeropleidingen (paar jaar geleden MCSE en tegenwoordig ben ik vaste klant bij ATComputing). Ik ben 38 jaar en verdien "genoeg" + leaseauto. Vaste aanstelling voor 40 uur per week en studies onder werktijd, niet 's-avonds. Besef je dat dit zeker niet de norm is, ik heb hier en daar wel eens een keertje mazzel gehad.

[Verwijderd]

Khaine666 schreef op 09 augustus 2004 @ 09:24:
Hey mensen ,

ik heb een discussiepuntje waarvan ik niet weet of deze beter in Stuffis Generalis past of hier , dus feel free to move.

Discussiepunt

Heeft Linux in NL een toekomst ?

Dit klinkt natuurlijk een beetje cliche maar laat me het uitleggen.

Ik ben net klaar met mijn MBO 3 opleiding ICT . Over opleiding was ik absoluut niet tevreden maar ik heb nu tenminste een papiertje , en daar was het mij om te doen . Ik zal verder de school niet noemen omdat ik dat niet relevant vind (mocht je mijn ervaring willen weten mail me maar ).

Mijn planning is om nu een niveau 4 BOL opleiding kopjaar erachter aan te plakken. Daarin doe ik een hoop in praktijk , maar alles op de opleiding is nog steeds windows . Ik heb tijdens mijn lessen netwerkbeheer voorgesteld om Linux te gaan gebruiken , maar wegens onvoldoende geschoolde mensen kon dat niet doorgaan.

Nu wil ik echter zelf wel door in Linux , gewoon omdat ik van mening ben dat het net op doorbreken staat (kijkend naar tweakers.net nieuwsberichten) , en ikzelf graag iets nieuws probeer.

Daarom aan jullie de vraag :
Denken jullie dat het nuttig is na dit kopjaar een cursus CompTIA Linux+ te gaan doen en dan een baan zoeken in iets met linux ? OF verwachten jullie dat de markt geen plek heeft , of geen personeel zoekt , met linux-ervaringen.
Ik zit zelf namelijk erg te twijfelen , en misschien dat tweakers die zelf al in het vak zitten hier een mening over kunnen delen .

Ik zie zeker wel een toekomst voor Linux, maar om even in te haken op je schoolgebeuren:

Mijn ervaring is dat het MBO ICT vrijwel geen enkele toevoeging is aan je kennis. Als je kijkt naar een opleiding als ICT-Beheer op niveau 4 dan krijg je Netwerkbeheer met Win 2000, databases met Access, wat hardware en zelfs nog modules over tekstverwerking, powerpoint en excel. Bij mij was het zelfs zo dat er SQL-stof voorkwam in een boek over databases, maar het werd niet behandeld omdat de desbetreffende docent geen ervaring met deze taal had (...). Opzich leuk, maar mijn insziens is dit totaal geen lespakket voor een opleiding tot ICT-Beheer. Als je daarentegen een opleiding als Technische kantoorautomatisering neemt op mbo-niveau dan krijg je 2 vakken erbij: Unix The Basics en Unix The Scripts.

Het daadwerkelijk begint gewoon op het HBO, waar je leert werken met (mijn ervaring) Novell Netware, Unix-systemen, SQL, cisco-modules (CCNP, CCIE etc.). Ik denk dat je die stap naar het HBO ook daadwerkelijk eens moet overwegen als ik jou was. We zitten op het moment in een economisch tijdperk waar het allemaal niet meezit en de kans voor een net afgestuurde niet heel erg groot is.

Cursussen zijn zeker ook oke, mits je je het kan veroorloven. Mijn ervaring is dat de cursussen die ik wil nogal duur zijn.

[silentsnake]

Verwijderd schreef op 15 augustus 2004 @ 15:30:
[...]

Het daadwerkelijk begint gewoon op het HBO, waar je leert werken met (mijn ervaring) Novell Netware, Unix-systemen, SQL, cisco-modules (CCNP, CCIE etc.). Ik denk dat je die stap naar het HBO ook daadwerkelijk eens moet overwegen als ik jou was. We zitten op het moment in een economisch tijdperk waar het allemaal niet meezit en de kans voor een net afgestuurde niet heel erg groot is.

offtopic:
Als je systeembeheer doet op HBO niveau, krijg je dan standaard Cisco dingen? Ik wil namelijk zeker de unix/linux richting op, maar ik heb echt een hekel aan Cisco. Ik hoop dat zo veel mogelijk te vermijden. Ik pruts veel liever met software dan dat ik met netwerken bezig ben (op Cisco niveau, uiteraard)

[curry684]

silentsnake schreef op 15 augustus 2004 @ 16:52:
[...]

offtopic:
Als je systeembeheer doet op HBO niveau, krijg je dan standaard Cisco dingen? Ik wil namelijk zeker de unix/linux richting op, maar ik heb echt een hekel aan Cisco. Ik hoop dat zo veel mogelijk te vermijden. Ik pruts veel liever met software dan dat ik met netwerken bezig ben (op Cisco niveau, uiteraard)

Systeembeheer en netwerken zijn een onscheidbaar geheel.

[Verwijderd]

vso schreef op 10 augustus 2004 @ 12:17:
[...]

ik denk dat het moment dat je zegt dat je alles weet dat je gewoon om geen sociaal leven hebt of dat je te arrogant bent. IMHO is het niet mogelijk dat je alles weet van 1 OS. Veel weten is een ander vak.

Ten eerste ben ik niet arrogant naar mensen of OS'en. Ik werk juist met meerdere OS'en (NetWare, Windows, Linux).

Wat heeft dit met mijn sociale leven te maken? Leg dat eens uit.

vso schreef op 10 augustus 2004 @ 12:17:
[...]
Ik denk ook zeker dat het vastgrijpen aan 1 product ook geen wijsheid is in de IT-wereld moment dat MS wegzakt in zijn eigen arrogantie van "world domination by overruling presance" m.a.w heel erg aanwezig zijn. Dan zal linux misschien sterk worden en op dat moment gaat het voor MS berg-afwaarts.

Ik roep ook niet dat iemand aan 1 product moet vastgrijpen maar mensen moeten stoppen met alles van 1 leverancier te gebruiken maar juist het beste van 2(of meerdere) werelden zien te combineren.

Er is niets mis met een Linux+NetWare+Microsoft omgeving.

[Verwijderd]

silentsnake schreef op 15 augustus 2004 @ 16:52:
[...]

offtopic:
Als je systeembeheer doet op HBO niveau, krijg je dan standaard Cisco dingen? Ik wil namelijk zeker de unix/linux richting op, maar ik heb echt een hekel aan Cisco. Ik hoop dat zo veel mogelijk te vermijden. Ik pruts veel liever met software dan dat ik met netwerken bezig ben (op Cisco niveau, uiteraard)

Eigenlijk wat curry684 al zei

Sowieso heb je meestal een propedeuse-jaar als eerste. Dat betekent dat er 2 semesters gelijkvormigheid is. Stel je kiest voor de Netwerk-richting, dan heb je eerst een propedeusejaar met de Informatica algemeen, dus ook programmeren etc. Ook al heb je daar bewust niet voor gekozen, je kiest immers de netwerk-kant. Dus die 1e semesters zijn meestal universeel, ik weet niet of dat overal zo is..

[psyBSD]

Khaine666 schreef op 09 augustus 2004 @ 11:36:
@silentsnake :
Waar werden die *nix machines voor gebruikt in het datacenter ? Dat verschilt natuurlijk ook he . Als je de windows-bakken alleen zware apps laat draaien komen ze op den duur in de problemen . Net als fout geconfigureerde Linux bakken . Ik kreeg het al voor elkaar een echt cleane KDE te laten crashen bij het eerste MP3-tje wat ik probeerde af te spelen met XMMS .

Verder :

Ik ben van mening dat gebruikersvriendelijkheid nu toch wel bij beide kanten ligt . Ik heb laatst het met aaibaarheids-factor 10 overwelmende draakje van Mandrake mogen bezichtigen terwijl ik Mandrake 10 LIET installeren door nota bene mijn moeder . Het is haar toch maar mooi in 1 keer gelukt een verse install mandrake te doen en het internet op te komen !

ik ben het met je eens, maarrehh (ik probeer niet te flamen), een CLEANE KDE?!?!

Ik moet toegeven dat kde tot de gebruikersvriendelijkste desktop-environments hoort. maar zelfs een nieuwe install is niet clean, en inderdaad, net-zo (of meer zelfs) instabiel als de windows-frontend.

[hesselim]

Als je een goede opleiding zoek m.b.t. ict en unix dan zijn er voldoende hbo opleidingen. B.v. saxion hogeschool enschede. Bij de hier gegeven opleidingen wordt vrijwel alles in unix (solaris/linux) uitgelegd en geimplementeerd.

Het is idd vele malen beter en technischer dan de meeste mbo opleidingen. Als je het niet erg vind (en dat lees ik in je openingspost) om nog 4 jaar er achteraan te plakken dan zou ik op zoek gaan naar een hbo opleiding bij je in de buurt. Je kunt vaak wel volders krijgen of met leraren over de betreffende opleiding praten en vragen in hoeverre er onder unix (linux) onderwijs wordt gegeven.

[curry684]

psyBSD schreef op 16 augustus 2004 @ 00:01:
[...]
Ik moet toegeven dat kde tot de gebruikersvriendelijkste desktop-environments hoort. maar zelfs een nieuwe install is niet clean, en inderdaad, net-zo (of meer zelfs) instabiel als de windows-frontend.

Definieer instabiel?

[Verwijderd]

hesselim schreef op 16 augustus 2004 @ 14:37:
Als je een goede opleiding zoek m.b.t. ict en unix dan zijn er voldoende hbo opleidingen. B.v. saxion hogeschool enschede. Bij de hier gegeven opleidingen wordt vrijwel alles in unix (solaris/linux) uitgelegd en geimplementeerd.

Het is idd vele malen beter en technischer dan de meeste mbo opleidingen. Als je het niet erg vind (en dat lees ik in je openingspost) om nog 4 jaar er achteraan te plakken dan zou ik op zoek gaan naar een hbo opleiding bij je in de buurt. Je kunt vaak wel volders krijgen of met leraren over de betreffende opleiding praten en vragen in hoeverre er onder unix (linux) onderwijs wordt gegeven.

Als je al een opleiding op MBO niveau hebt is het meestal korter dan 4 jaar. Zelf heb ik net MBO Technische Informatica (BOL 4) afgesloten, ik kan in slechts 2,5 jaar tijd een HBO opleiding Informatica erachter aan doen (wat ik ook doe ). Ik weet niet hoe dat zit als je niveau 3 hebt maar ik neem aan dat het dan ook wel in minder dan 4 jaar kan.