Gemeente Haarlem over naar Open Source

[Verwijderd]

Ik lees net in de Automatisering Gids dat Haarlem overgaat op open source, het hoof R&D vertelt een stukje over de huisstijl.

"Evenals bij veel andere gemeenten is die ontwikkeld in Visual Basic en dat werkt dus niet met open source. We hebben de huisstijl opnieuw ontwikkeld; die wordt nu via de browser binnengehaald en is tekstverwerker-onafhankelijk".

Kan iemand vertellen hoe ze dit hebben opgelost? Ben heel benieuwd.

[simon]

Via een of ander php/perl oid geheel.

[Wilke]

Denk je dat, of weet je dat? (zo ja, bronvermelding geven natuurlijk!)

[BasieP]

Wilke schreef op 23 juli 2004 @ 15:42:
Denk je dat, of weet je dat? (zo ja, bronvermelding geven natuurlijk!)

offtopic:
*kuch* uit een 'weet je dat of denk je dat' vraag kan nooit 'ja' komen

ik vraag me af hoe ze dan zorgen dat de huisstijl in textverwerkers word geladen via een website.

als ze .doc files op internet zetten werkt het wel, maar alleen voor word. en via php is het praktisch plain text of html dus lijkt me ook niet handig

[Mike Jarod]

offtopic:
Wat ik veel interessanter vind is wat ze precies met "overgaan" bedoelen. Als dat ook de werkstations is (*nix) zou ik ook wel eens willen weten wat voor kosten daaraan verbonden waren (hardware / software / scholing).

Samengevat: is/was het rendabel om over te stappen op Open Source?

[x-force]

of dmv XML, daar kan je browser mee omgaan en de betere typ programma's ook. EN is platform onafhangkelijk

[simon]

Wilke schreef op 23 juli 2004 @ 15:42:
Denk je dat, of weet je dat? (zo ja, bronvermelding geven natuurlijk!)

Mijn vader zei dat men met zoiets werkte (en ja hij komt er vaak), maar of het zeker is weet ik niet, hij bralt wel vaker wat....

offtopic:
Zit burgemeester Pop er nog?

edit:

Hmm, m'n pa had 't denk ik fout, of een combo. Maar zouden ze nu ook op een unices overstappen of houden ze het bij windows?

[ Voor 24% gewijzigd door simon op 23-07-2004 16:05 ]

[Parlor_Inventor]

Uit het Haarlems Dagblad van 19 juli:

"Uit onderzoek van de gemeente is gebleken dat OpenOffice.org een goed
alternatief voor Microsoft Office kan zijn", aldus een woordvoerster.
"De verschillen tussen de twee pakketten zijn klein."

"We hebben nu nog een aantal programma's waarvoor we Microsoft nodig
hebben, maar door de technische ontwikkelingen zal onze
afhankelijkheid van Microsoft afnemen", stelt de zegsvrouw van de
gemeente. Zij verwacht dat de overstap op OpenOffice.org 'de komende
jaren' kan worden gemaakt.

Ook de kosten spelen een rol. Door geen nieuwe licenties voor
Microsoft Office aan te schaffen, denkt de gemeente Haarlem 350.000
euro aan structurele uitgaven te kunnen besparen.

[Verwijderd]

Mwah, als het om OOo gaat dan lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat die koppeling dmv XML is gedaan eigenlijk. Ik had dit al eerder gehoord geloof ik, maar waar? Hmm, nou ja, feit blijft dat het best leuk is dat Open Source zo'n groei doormaakt

[Verwijderd]

Hehe, hier kan ik wel een tipje van de sluier oplichten Het systeem draait allemaal rond een .NET applicatie draaiend op een windows systeem (helaas), welke aan de ene kant documenten oppikt, en deze dmv xml opslaat, en via een browser aanbiedt aan de (platform onafhankelijke) client. Veel meer details heb ik er niet over, afgezien van het feit dat die .NET applicatie opensource is, en (als ik me niet vergis) beschikbaar word gesteld voor andere gemeentes.

offtopic:
Hee Krause, jij hier? =)

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2004 16:11 ]

[Wilke]

Mike Jarod schreef op 23 juli 2004 @ 15:57:
Wat ik veel interessanter vind is wat ze precies met "overgaan" bedoelen.

Ik ook, meer informatie daarover zou zeker welkom zijn, maar aan dat stukje uit het Haarlems Dagblad te zien bedoelen ze dus dat ze overstappen van MS Office naar OpenOffice.org. Dan blijft nog de vraag: wie stappen er precies allemaal over dan? Er staat wel erg weinig informatie in de topicstart...

Samengevat: is/was het rendabel om over te stappen op Open Source?

Nou heb ik liever niet dat we daar een algemene discussie over gaan starten, want het korte antwoord is dat dit volledig afhangt van de omstandigheden, en daar weten wij (zeker met zo weinig concrete informatie als in dit geval) gewoon erg weinig van. Als sommige van de Windows&Linux zealots hierover gaan beginnen is het eind zoek, dus doe dat *NIET*, het slot ligt al klaar als je het toch doet

[Verwijderd]

Wilke schreef op 23 juli 2004 @ 16:13:
[...]
Ik ook, meer informatie daarover zou zeker welkom zijn, maar aan dat stukje uit het Haarlems Dagblad te zien bedoelen ze dus dat ze overstappen van MS Office naar OpenOffice.org. Dan blijft nog de vraag: wie stappen er precies allemaal over dan? Er staat wel erg weinig informatie in de topicstart...

Nop, als ik me niet vergis gaat het hier om die .NET middleware applicatie. Deze word gepromoot als opensource richting gemeentes. De overstap naar OOo word door veel gemeentes nog uitgesteld, mede doordat er nog geen duidelijk overzicht is wat/hoe er aan macro's cq templates geconverteerd moet worden. Tevens wachten een hoop gemeentes nog op een tool van een niet-nader-te-noemen grote jongen die MSO macro's(VBA) moet gaan converteren naar OOo macro's(starbasic). Er zijn er al een aantal (kleine) gemeentes over op OOo, echter zijn die te klein om significant of representatief te zijn.

Nou heb ik liever niet dat we daar een algemene discussie over gaan starten, want het korte antwoord is dat dit volledig afhangt van de omstandigheden, en daar weten wij (zeker met zo weinig concrete informatie als in dit geval) gewoon erg weinig van. Als sommige van de Windows&Linux zealots hierover gaan beginnen is het eind zoek, dus doe dat *NIET*, het slot ligt al klaar als je het toch doet

Gelukkig intereseren gemeentes zich geen hol over die zealots. Het probleem zit m meer in de naamsbekendheid, bereidheid om over te stappen, support, opleidingen, etcetcetc. De kostenbesparing kan echter flink oplopen, maar word weer enigzinds teniet gedaan door het feit dat er te weinig geschoold personeel is. Ter voorbeeld een hele groffe vergelijking:

Stel, bedrijf X met 100 werkplekken stapt over van MSO naar OOo, dan besparen ze (natte vinger werk), zo'n E 100k per jaar. Trek daar een E10k af voor opleidingen ed, een E50K voor een geschoolde beheerder, en tsja, ziehier je besparingen.

Een ander probleem is bereidheid om van iets af te stappen wat al jaren goed werkt (in de ogen van gemeentes). Dat is iig een argument wat ik regelmatig naar m'n hoofd gesmeten heb gekregen.

[Mike Jarod]

Wilke schreef op 23 juli 2004 @ 16:13:
Nou heb ik liever niet dat we daar een algemene discussie over gaan starten,

Daarom zette ik ook de tekst tussen ot tags

[Infern0]

Verwijderd schreef op 23 juli 2004 @ 16:29:
Stel, bedrijf X met 100 werkplekken stapt over van MSO naar OOo, dan besparen ze (natte vinger werk), zo'n E 100k per jaar. Trek daar een E10k af voor opleidingen ed, een E50K voor een geschoolde beheerder, en tsja, ziehier je besparingen.

Op zich ben ik het eens met jouw betoog, alleen ga jij er van uit dat deze beheerder blijvend is? Zo ja dan zou ik dit een beetje vreemd vinden, want dat zou in mijn ogen in houden dat iemand anders weg moet. Werk is toch niet "meer" geworden alleen anders.

In mijn ogen is deze overstap alleen maar goed. Alle begin is moeilijk zullen we maar zeggen.

[DaRealRenzel]

Verwijderd schreef op 23 juli 2004 @ 16:29:
[...]


Stel, bedrijf X met 100 werkplekken stapt over van MSO naar OOo, dan besparen ze (natte vinger werk), zo'n E 100k per jaar. Trek daar een E10k af voor opleidingen ed, een E50K voor een geschoolde beheerder, en tsja, ziehier je besparingen.

Tja, en die 100 mensen die die cursus gaan doen, de tijd die men daarmee kwijt is die kost niks ? Stel 100 mensen, cursus van 2 dagen = 1600 uur x 40 euro = 64.000 euro... En dan is het dus al weer duurder... 1e jaar althans.

Afijn, als het zo makkelijk rekenen was, dan was iedereen al lang over op OpenOffice. Wat dacht je van compatibilteitsproblemen......

[burne]

BasieP schreef op 23 juli 2004 @ 15:54:
als ze .doc files op internet zetten werkt het wel, maar alleen voor word. en via php is het praktisch plain text of html dus lijkt me ook niet handig

Ooo gebruikt XML als native bestandsformaat. Als je HTML eruit donderd en overstapt op XHTML kun je XHTML door de browser laten renderen en de XML voor Ooo embedded in het document houden. Exact hetzelfde kunstje als MSXML, maar dan patentvrij, open source en zonder vendor lock-in.

[ Voor 6% gewijzigd door burne op 24-07-2004 02:47 ]

[burne]

DaRealRenzel schreef op 24 juli 2004 @ 02:46:
cursus van 2 dagen .

Om de knopjes te kunnen vinden? De B, U en I kosten volgens mij nauwelijks moeite, en de rest moet uitgaande van doorsnee kantoorgebruik niet meer dan een ochtendje kosten. Plus dat de slimste helft van je personeel geen cursus nodig heeft, die komen er zelf wel uit.

Cursus-kosten maak je toch. Je moet vooral niet denken zonder meer over te kunnen stappen van workstations op NT4 en Office 97 naar XP en Office XP. Dat kost je veel meer tijd aan cursussen, want *alles* is anders.

[Verwijderd]

De reden is wel raar en zeer opmerkelijk:

Omdat de gemeente vergeten was de licentiekosten van Microsoft op te nemen in de meerjarenbegroting, moest een alternatief worden gezocht. Door geen nieuwe licenties op MS Office te nemen kan zo'n 350.000 euro worden uitgespaard. Ook wordt de gemeente minder afhankelijk van één leverancier.

Hieruit concludeer ik dat ze alleen Office uit de opensource gaan halen, en verder toch gewoon op Windows blijven draaien. Dat maakt á de ommekeer minder tijdroven, en minder specialistisch. Ze hebben in ieder geval geen "dure linux goeroes" etc. nodig. Vraag me alleen af waar ze het geld voor de rest v/d (microsoft) software vandaan halen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 24-07-2004 02:57 ]

[Wilke]

Burne schreef op 24 juli 2004 @ 02:51:
Om de knopjes te kunnen vinden? De B, U en I kosten volgens mij nauwelijks moeite

De sneltoetsen zijn iig precies hetzelfde, wat je ook wel zou mogen hopen

Maar goed, m'n moeder gebruikt tegenwoordig ook openoffice (de reden is wel grappig, zie OT verhaal onderaan) en die heb ik ook niet echt veel gehoord over 'huh, wat is dit allemaal toch anders '

Verwijderd schreef op 24 juli 2004 @ 02:56:
Hieruit concludeer ik dat ze alleen Office uit de opensource gaan halen, en verder toch gewoon op Windows blijven draaien.

Natuurlijk, maar als je qua bestandsformaten eenmaal niet meer aan MS vastzit, ben je een heel eind. Trouwens, als je veel macro's, document templates etc. gebruikt kan overstappen echt een hel zijn hoor, vergis je daar niet in. Maar ik neem aan dat ze daar dus een zooitje IT'ers op hebben gezet om dat op te lossen, en dat ze daarna gewoon verder kunnen werken zoals altijd. Want ingewikkelder of conceptueel anders is Openoffice.org niet - dus als je wat IT'ers hebt die de omschakeling regelen, moet het daarna prima te doen zijn voor de 'gewone' kantoorgebruiker.

offtopic:
Okay, er was dus een spreadsheet nodig die gegeven 2 datums het bereik in weken kan laten zien waarin die datums vallen; dus stel ik geef de datums op van gisteren (vr. 23 juli) en maandag (26 juli), dan wil ik weten dat deze datums inclusief in 2 weken vallen (nl. in week 30 en week 31, dus 2 weken). En bv. 1 juli tot 31 juli bestrijkt 5 weken (27 t/m 31).

Goed, dus ik pak op m'n eigen PC openoffice, kijk in de help, typ in 'week', zie dat er een functie 'WEEKS' bestaat (in NL versie: 'WEKEN'), die "Calculates the difference in weeks between two dates". Probleem opgelost, dacht ik dus.

Dus ik ben bij m'n ouders, start Excel - geen functie te vinden die dit doet. Met google vind ik in 30 seconden uit dat Excel wel een functie DATEDIF heeft. Deze schijnt er altijd al in te zitten als lotus-123 compatibility functie, maar nooit echt in de docs van MS Office te hebben gestaan - behalve in die van Excel 2000 (niet in 95/97, en in Excel 2002 dus ook niet meer!). Kortom, beetje undocumented feature, eng. Daar komt bij: hij kan het verschil tussen datums uitrekenen in maanden, dagen, jaren - maar niet in weken!!.

Er is natuurlijk wel een functie die het weeknummer van een datum geeft, maar bij jaarovergangen en helemaal bij periodes die over meerdere jaren lopen krijg je behoorlijk ingewikkelde formules om het aantal weken ertussen uit te rekenen. Dus dat het in Excel onmogelijk is zeg ik niet, wel dat het heel ingewikkeld en vervelend is. Terwijl ik "vul in veld A3 in '=WEKEN(A1;A2)'" nog wel kan uitleggen aan m'n ma

Tja, klein voorbeeldje waar OpenOffice.org op features wint van Excel