externe backup oplossing

[Verwijderd]

Ik ben van mening dat het bewaren van backups binnen een kantoor (ook al liggen de tapes in de kluis) niet de meest veilige oplossing is. Lopen zeulen met tapes naar huis ect. is ook geen goede optie. Ik vraag me af of er goede oplossingen zijn om een backup buitenshuis te laten maken en dan liefst dagelijks of wekelijks! (naast de backups die dagelijks binnenshuis worden gemaakt)

Ik denk dan aan een verbinding naar bv een gespecialiseerd bedrijf liefst in een bunker die de backups voor ons bedrijf kan verzorgen (we zijn een DTP bedrijf met een server van 300 Gig - wekelijks komt er zon 8 a 15 gig bij) Weet iemand of er bedrijven zijn die dit soort service verlenen, en wat de kosten hiervoor ongeveer bedragen (als dit al bestaat?)
Ik kan me voorstellen dat 15 gig per week over een huurlijntje tamelijk prijzig gaat worden. Is een sateliet verbinding hier mischien een optie, of zit ik helemaal verkeerd te denken!?
Alle meningen zijn welkom!

[ge-flopt]

Wat misschien interresant is, is een bedrijf relatief dicht in de buurt te zoeken. Je zorgt dat je tussen jou bedrijf en het andere een directe netwerk verbinding is(netwerk kabel van hen naar jou en anders om). Jij plaatst bij hen een backup server en zij bij jou. Zorg dat je deze bakken vanaf afstand kunt beheren en dat er verder niemand in kan loggen. Mocht er dan toch nog iets gebeuren dan heb je bij hen een backup staan. Ik hoop dat het duidelijk is.

[ Voor 6% gewijzigd door ge-flopt op 21-07-2004 23:34 . Reden: even een verduidelijking ]

[DaRealRenzel]

KPN biedt dit sinds kort, Backupo via Internet. Stukje software installeren en klaar is klara. Voor de zakelijke markt. Stond laatst een heel stuk van in Computable. EDS (waar DaRealRenzel werkt) biedt het ook, maar alleen voor klanten. Wij noemen het MIP, Mobile Information Protection.

[Bor]

300 Gig met elke week 15 meer zal zeker heel kostbaar zijn! Waarom regel je bv geen kluis bij de directie thuis oid? Je moet je goed afvragen of alle data zeer belangrijk is (of zijn sommige zaken makkelijk te reconstueren?) Wat wil je er max aan uitgeven?

Backupo via Internet en dan elke week 300++ GB uploaden?

[ Voor 12% gewijzigd door Bor op 21-07-2004 23:42 ]

[qwertyuiop]

Hoi,

Kijk eens naar NetBackup. Dit is een manier om online backups naar een externe zeer beveiligde locatie te sturen.
Ik heb er goeie verhalen over gehoord.

[DaRealRenzel]

ge-flopt schreef op 21 juli 2004 @ 23:34:
Wat misschien interresant is, is een bedrijf relatief dicht in de buurt te zoeken. Je zorgt dat je tussen jou bedrijf en het andere een directe netwerk verbinding is(netwerk kabel van hen naar jou en anders om). Jij plaatst bij hen een backup server en zij bij jou. Zorg dat je deze bakken vanaf afstand kunt beheren en dat er verder niemand in kan loggen. Mocht er dan toch nog iets gebeuren dan heb je bij hen een backup staan. Ik hoop dat het duidelijk is.

Mooi, en dan is jouw continuiteit afhankelijk van de kwaliteit van de backups en tape wissels van een ander bedrijf... Fraai. Wat als er gister per ongeluk geen tapewissel is gedaan, en vanmorgen fikt de zooi af ? Wie is dan aansprakelijk? Ik niet.....

[qwertyuiop]

Bor_de_Wollef schreef op 21 juli 2004 @ 23:41:
300 Gig met elke week 15 meer zal zeker heel kostbaar zijn! Waarom regel je bv geen kluis bij de directie thuis oid? Je moet je goed afvragen of alle data zeer belangrijk is (of zijn sommige zaken makkelijk te reconstueren?) Wat wil je er max aan uitgeven?

Backupo via Internet en dan elke week 300++ GB uploaden?

In antwoord op mijn bovenstaande reply:
Nee, dat hoeft helemaal niet. Bijgeschreven data wordt als backup vertuurd. Je hoeft dus niet iedere keer 300GB te versturen.

[ge-flopt]

DaRealRenzel schreef op 21 juli 2004 @ 23:42:
[...]


Mooi, en dan is jouw continuiteit afhankelijk van de kwaliteit van de backups en tape wissels van een ander bedrijf... Fraai. Wat als er gister per ongeluk geen tapewissel is gedaan, en vanmorgen fikt de zooi af ? Wie is dan aansprakelijk? Ik niet.....

Ik bdeol het ook als een idee, was zomaar iets wat in me op kwam. evt. met een paar flinke schijven erin. Ik vind het altijd prachtig dat er meteen aan hele dure oplossingen gedacht moet worden , terwijl de goedkopere ws. net zogoed werken.

Ik zie dat ook bv. niet echt goed gaan als de dir. een kluis ergens heeft staan en je moet er snel bij:
secretariaat: "Sorry de directie zit op de hei om ergens over na te denken"
Jij: " Maar ik heb hard een tape nodig"
S: " sorry ze kunnen niet gestoord worden"
.....

[Verwijderd]

Ik had hier 2 weken terug een vertegenwoordiger op de zaak die ook dit evangelie kwam verkondigen.

http://www.noxbackupbank.nl/

[Equator]

getronics biedt een dergelijke service. Tapes worden dagelijks opgehaad en naar het CUC gebracht waar ze in een bunker worden opgeslagen.

CUC = Computer Uitwijk Centrum.

OF het betaalbaar is voor 1 of 2 tapes weet ik niet. Hier gaan dagelijks 2 koffers vol met tapes weg, en komen er 2 koffers terug.

KLik voor pers berichtje over een dergelijke service

[ Voor 22% gewijzigd door Equator op 22-07-2004 10:28 ]

[The Eagle]

Belastingdienst heeft zelf zo'n uitwijkcentrum staan...werkt prima, kunnen zo door als hun centrale serverlocatie uitvalt Mag ook wel btw

Maar onverlet blijft dat je voor bedrijfskritische omgevingen toch extra zekerheid wilt, extern bedrijf of niet. Doe je het extern, dan is het een kwestie van voor goede SLA's zorgen

Maar ja, als je iets speciaals wilt heeft dat ook een speciale prijs he

[Bor]

Wat veel mensen vergeten is het contract goed door te lezen mbt de confidentialiteit van de data. Je geeft jouw data mee aan vreemde mensen / stuurt jouw data naar vreemde servers. Hoe waarborg je dat het externe bedrijf niet in deze data rond gaat neuzen?

[Equator]

Bor_de_Wollef schreef op 22 juli 2004 @ 10:46:
Wat veel mensen vergeten is het contract goed door te lezen mbt de confidentialiteit van de data. Je geeft jouw data mee aan vreemde mensen / stuurt jouw data naar vreemde servers. Hoe waarborg je dat het externe bedrijf niet in deze data rond gaat neuzen?

In ons geval worden de koffers verzegeld meegegeven. En verzegeld weer retourgebracht..
Tja, en als het bekend wordt dat er door dat bedrijf in de data wordt gespit, dan zal dit geen beste reclame voor ze zijn.

Ohja, en natuurlijk beveilig je je backup door ze te encrypten..

Je data kan op de server ook encrypted staan zodat wat er tape wordt gezet al versleuteld is. Hiervoor zijn hardware oplossingen (Decru)

Hoe dan ook, het wordt natuurlijk nooit volledig veilig.. Maar waar leg je de drempel.

[ Voor 22% gewijzigd door Equator op 22-07-2004 11:08 ]

[Verwijderd]

Wat je ook kan doen, ik zelf een bunker bouwen naast je gebouw en daar een server met data neerzetten (of backup unit).

300 Gig via een datanetwerk backuppen lijkt me zowiezo niet echt doenbaar. ff snel rekenen bij een redelijk verbinding (zeg 10 Mbit) gaat het 300 *1024 /60 /60 uur duren = 85 uur. Veel sneller zal je als bedrijf niet krijgen, en al wordt het 5 x zo snel (moet je zowat een directe aansluiting met Surfnet krijgen).

Een extern gebouw kan je eventueel ook via een straalzender met elkaar verbinden, dat kan op enkele kilometers met een laser straalzender (100 Mbit). Moet je wel Line of sight hebben.

Ik zou voor een extern gebouw gaan, of in het huidige gebouw een ruimte bouwen (soort panic room) waarin je alles kan opslaan en welke enkele uren (10 uur) tegen grote hitte bestand is.

[Ghandi]

Verwijderd schreef op 22 juli 2004 @ 16:41:
Wat je ook kan doen, ik zelf een bunker bouwen naast je gebouw en daar een server met data neerzetten (of backup unit).

300 Gig via een datanetwerk backuppen lijkt me zowiezo niet echt doenbaar. ff snel rekenen bij een redelijk verbinding (zeg 10 Mbit) gaat het 300 *1024 /60 /60 uur duren = 85 uur. Veel sneller zal je als bedrijf niet krijgen, en al wordt het 5 x zo snel (moet je zowat een directe aansluiting met Surfnet krijgen).

Een extern gebouw kan je eventueel ook via een straalzender met elkaar verbinden, dat kan op enkele kilometers met een laser straalzender (100 Mbit). Moet je wel Line of sight hebben.

Ik zou voor een extern gebouw gaan, of in het huidige gebouw een ruimte bouwen (soort panic room) waarin je alles kan opslaan en welke enkele uren (10 uur) tegen grote hitte bestand is.

300 gig backuppen is de eerste keer best wel 'zeuren', maar als je normaliter je backup na kantoortijd start over je DSL verbinding gaat dit over het algemeen niet verkeerd; je zal wel een inschatting moeten maken of je per dag 10 files edit, die allemaal 1Gb groot zijn, of dat je tientallen kleine files edit.

Remote backuppen op een serverruimte is dan ook geen verkeerde optie; bij ons in de colo staat ook zo'n oplossing en ik gebruik het zelf ook. Ben zeer tevreden.

[richard_kraal]

wij hebben div klanten die dit doen, via sdsl

gewoon bij onze eigen ISP, (zal geen reclame maken) kunnen we gewoon dagelijks de data synchroniseren en klaar is clara!

[On Parole]

KPN biedt hier ook mogelijkheden voor in hun cybercentre's.

Een mogelijkheid is natuurlijk om wekelijks de remote backup te updaten en lokaal backups te blijven draaien. De tapes bewaar je op kantoor in een brandweerende datakluis.

Op die manier kun je bij grote calamiteiten altijd terug vallen op de remote backup.

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op 22 juli 2004 @ 16:41:
300 Gig via een datanetwerk backuppen lijkt me zowiezo niet echt doenbaar. ff snel rekenen bij een redelijk verbinding (zeg 10 Mbit) gaat het 300 *1024 /60 /60 uur duren = 85 uur. Veel sneller zal je als bedrijf niet krijgen, en al wordt het 5 x zo snel (moet je zowat een directe aansluiting met Surfnet krijgen).

50 MB Access is echt niet zoveel. Een E3 verbinding kan je zo krijgen zowel direcht naar internet of naar een andere vestiging. Ik weet dat wij zlefs Gigabit access leveren tussen vestigingen dus bandbreedte is noit ene probleem prijs wel

[leon1e]

richardkraal schreef op 23 juli 2004 @ 23:12:
wij hebben div klanten die dit doen, via sdsl

gewoon bij onze eigen ISP, (zal geen reclame maken) kunnen we gewoon dagelijks de data synchroniseren en klaar is clara!

Jullie sturen 300GB over een sdsl lijntje welke maximaal 2,3mbit is? Laten we even een quote van barend erbij te pakken.

Verwijderd schreef op 22 juli 2004 @ 16:41:

300 Gig via een datanetwerk backuppen lijkt me zowiezo niet echt doenbaar. ff snel rekenen bij een redelijk verbinding (zeg 10 Mbit) gaat het 300 *1024 /60 /60 uur duren = 85 uur. Veel sneller zal je als bedrijf niet krijgen, en al wordt het 5 x zo snel (moet je zowat een directe aansluiting met Surfnet krijgen).

Hoeveel uur zijn die klanten dan wel niet bezig met hun backup? Mischien als jullie alleen incremental backups maken kan het binnen een redelijk tijd bestek, en om hoeveel dat gaat het dan? Jammer dat je dit niet vermeld in je post.

[UltraSub]

300 GB is toch niet zoveel?
Incremental is the keyword, en eens per week een full backup.
Ik zou het met een kluiswissel doen zoals het GBC (CUC )dat voor je kan regelen. Gewoon een kwestie van tapes in een koffertje en verzegelen. Is best te regelen met andere bedrijven om je heen. De meeste bedrijven zitten met hetzelfde probleem, en als ze een beetje van de noodzaak van backup begrijpen, zullen ze daar best graag in meegaan.

Ons bedrijf heeft jaren gebruik gemaakt van de kluiswissel van GBC, en de uitwijkmogelijkheden daar. De uitwijktests daar waren altijd reuze gezellig.. Een weekje er uit met collega's, restore opstarten, en gaan met die banaan
Kwestie van de boel goed regelen, en een uitwijkdraaiboek hebben, en bijhouden.
Inmiddels is het door gewenste voorzieningen van klanten, en gewenste restoretijden door die klanten niet echt meer haalbaar bij GBC. Ja alles kan, maar dan krijg je zo'n kostenplaatje dat je beter zelf een uitwijkcentrum erbij kunt nemen. En dat hebben we nu dus ook... 2 SAN's op 2 locaties (4 fabrics dus) en die worden binnenkort nog aan elkaar geknoopt via DWDM. En dan begint de show pas echt
Drive van de ene locatie gewoon mounten en gebruiken op de andere lokatie is dan slechts een van de geweldige mogelijkheden. Zelfde geldt natuurlijk voor schijven. Can't wait untill we have it all

[richard_kraal]

leon1e schreef op 25 juli 2004 @ 22:28:
[...]


Jullie sturen 300GB over een sdsl lijntje welke maximaal 2,3mbit is? Laten we even een quote van barend erbij te pakken.

lees reply

UltraSub

keyword = incremental

[leon1e]

richardkraal schreef op 26 juli 2004 @ 12:37:
[...]
lees reply
UltraSub
keyword = incremental

leon1e schreef op 25 juli 2004 @ 22:28:
[...]

Hoeveel uur zijn die klanten dan wel niet bezig met hun backup? Mischien als jullie alleen incremental backups maken kan het binnen een redelijk tijd bestek, en om hoeveel dat gaat het dan? Jammer dat je dit niet vermeld in je post.

Mijn post was iets groter dan die 2 regels hoor, stel nu dat je elke dag 30gb aan wijzigingen hebt?

[igmar]

richardkraal schreef op 26 juli 2004 @ 12:37:
keyword = incremental

De TS heeft max 5 GB per dag wijzigingen. Op een 1 mbit lijntje is dat nog steeds 15 uur. En da's nog steeds te lang. 300 GB is > 800 uur. En da's gewoonweg geen optie.

[UltraSub]

Dus tapes... Sim-pel..

[SenZatioN]

Wij backuppen ongeveer 3TB per dag op tape, lijkt mij dat die 300GB dan een eitje moet zijn aangezien dit enkel de full backup betreft. Tapes kunnen extern bewaard worden middels verschillende services van bedrijven zoals bijv. GeldNet.

[NH298]

Ons bedrijf maakt gebruik van http://www.backupned.nl voor onze administratie, en we zijn er tot nu toe zeer tevreden over, misschien een optie?

[usr-local-dick]

Ik doe dit soort backups door het hele filesysteem via een ADSL-lijn te rsynch-en naar een remote machine. Dit werkt perfect.
Als je de snelste ADSL lijn hebt (2Mb up?) dan duurt het wel een aantal uren met zoveel diffs maarja je scheduled dit soort dingen uiteraard 's-nachts en in het weekend.

Voor de duidelijkheid: dit is geen gedachten experiment maar in meerdere situaties werkend.

[Yalopa]

Ik zie 2 mogelijkheden:

Extra fileserver hangen in een externe lokatie met goede BB (colocation) en de File servers met elkaar laten syncroniseren over een goede verbinding (internet of privaat)

Dagtapes in huis bewaren (eigen safe voor IT only) week of maand tapes in een bankkluis bewaren..

Laatste lijkt me goedkoopst.

[Verwijderd]

Nou ik zeul gewoon iedere dag met een koffer met 14 LTO2 200 Gb tapes naar huis en terug.

Op de zaak hebben we ook nog reserve tapes voor het geval ik een dag mijn tapes vergeet mee te nemen..

Maarja ik vergeet toch ook mijn schoenen niet aan te trekken, moet mijn laptop ook al in de auto pleuren.. dus.. maakt allemaal niet zoveel uit.. zolang ik niet meer dan 14 tapes hoeven mee te nemen :-)

ps. DDS4 tapes zijn een stuk lichter (moest ik er ook meer van meenemen maargoed bleef lichter)..