[EL] noodbatt

[Verwijderd]

Ik heb volgend schakelingetje gevonden om een noodbatterij te kunnen inschakelen wanneer de voeding het begeeft:

code:

  batterij
    +9V ----o------+-->|--+
    +0V ----o--+   |      |   zolang voedingsspanning hoger dan
              _|_  >R     |   batt. spanning, levert voeding
           gnd -   >      |
  bordje           |      |             +------+
   +30V ----o------+-->|--+-----+---+---| 7805 |---+---+-------- +5V
                                |   |   +--+---+   |   |
                               === ===     |      === ===
                           10uF |   | xnF  |   xnF |   | 10uF
   +0V  ----o--+----------------+---+------+-------+---+-------- +0V
              _|_               contra          contra
               -gnd           resoneren       resoneren

Nu, vroeg ik me af:
- waarom staat die weerstand er?
- is er dan geen lekstroom?
en vooral
- werkt dit?

Ik ben nog niet lang bezig met elektronica, dus niet te hard zijn aub als ik domme vragen stel

[Sine]

die weerstand lijkt er te staan om de batterij te laden

[Verwijderd]

ahja, dat kan wel inderdaad! Het gaat dus eigenlijk over een laadstroom in plaats van een lekstroom. Ok.

Als ik nu een niet oplaadbare batterij gebruik, kan die R dus weg neem ik aan?

[Pino]

Verwijderd schreef op 21 juli 2004 @ 13:29:
ahja, dat kan wel inderdaad! Het gaat dus eigenlijk over een laadstroom in plaats van een lekstroom. Ok.

Als ik nu een niet oplaadbare batterij gebruik, kan die R dus weg neem ik aan?

Dat zou ik maar doen, anders gaat je batterij er aan.

30 volt in op een 7805? Waar wil je die warmte laten?

[ Voor 8% gewijzigd door Pino op 21-07-2004 13:57 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 21 juli 2004 @ 13:24:
...

code:

  batterij
    +9V ----o------+-->|--+
    +0V ----o--+   |      |   zolang voedingsspanning hoger dan
              _|_  >R     |   batt. spanning, levert voeding
           gnd -   >      |
  bordje           |      |             +------+
   +30V ----o------+-->|--+-----+---+---| 7805 |---+---+-------- +5V
                                |   |   +--+---+   |   |
                               === ===     |      === ===
                           10uF |   | xnF  |   xnF |   | 10uF
   +0V  ----o--+----------------+---+------+-------+---+-------- +0V
              _|_               contra          contra
               -gnd           resoneren       resoneren

...

moet die weerstand niet na de diode in de 30V lijn? Anders ga je in noodbedrijf evt. andere gebruikers, die ook op dezelfde voedingslijn zitten, voeden met je 9V batterij volgens mij..

[Verwijderd]

Ik zou meerdere (niet-oplaadbare) batt in parallel zetten. Moet ik dan misschien een diode per batterij voorzien?

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 22-07-2004 12:39 ]

[Verwijderd]

THEF_Pino schreef op 21 juli 2004 @ 13:57:
[...]

30 volt in op een 7805? Waar wil je die warmte laten?

Mja, je hebt gelijk...
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ua7805.pdf (p.3)

code:

input voltage:
         MIN   MAX
µA7805C  7     25
µA7808C  10.5  25
µA7810C  12.5  28
µA7812C  14.5  30
µA7815C  17.5  30
µA7824C  27    38

Die hogere 78xx kunnen dat aan, maar hun output voltage is natuurlijk geen +5V meer.

Maar nu zie ik dat ik nog aan een -15V lijn kan, dan kan ik wel de 7805 gebruiken.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 22-07-2004 12:47 ]

[SA007]

Verwijderd schreef op 22 juli 2004 @ 12:43:
[...]


Mja, je hebt gelijk...
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ua7805.pdf (p.3)

code:

input voltage:
         MIN   MAX
µA7805C  7     25
µA7808C  10.5  25
µA7810C  12.5  28
µA7812C  14.5  30
µA7815C  17.5  30
µA7824C  27    38

Die hogere 78xx kunnen dat aan, maar hun output voltage is natuurlijk geen +5V meer.

Maar nu zie ik dat ik nog aan een -15V lijn kan, dan kan ik wel de 7805 gebruiken.

Eeh, je kan geen 7805 aan een negatieve lijn hangen, dan moet je ene 7905 hebben (voor negatief), maar dan zit je met get probleem dast je dan -5 volt krijgt ipv +5, de beste oplossing is om dan 2 78xx te zetten, dan verspreid je de warmte wat meer, bv een 7815 en dan een 7805, dit verhoogt de kosten ietswat (al zijn die dingen ook weer niet zo duur)

Maar je hebt minder grote koellichamen nodig omdet je de spanningsval verspreid tussen die 2, en je hebt een condensator minder nodig ...

code:

  batterij
    +9V ----o----------------+-->|--+
    +0V ----o--+             |      |
              _|_            >R     |
           gnd -             >      |
  bordje           +------+  |      |     +------+
   +30V ----o--+---| 7815 |--+-->|--+-+---| 7805 |---+------------ +5V
               |   +--+---+           |   +--+---+   |
              ===     |              ===     |      ===
               | 10uF |               | 10uF |       | 10uF
   +0V  ----o--+------+---------------+------+-------+------------ 0V
              _|_
               -gnd

[Verwijderd]

oh bedankt! dit ziet er al veelbelovend uit

ja, dat vroeg ik me ook af, waarom er in het oorspronkelijk ontwerp (zie first post) telkens 2 capciteiten stonden eigenlijk...

[djexplo]

Dat is logisch uF capaciteiten zijn niet erg nauwkeurig qua waarden (b.v. 9.8uF inplaats van 10), als je daar een capaciteit van enkele nF aan toevoegd kan je bijna exact 10uF krijgen.

[ Voor 9% gewijzigd door djexplo op 23-07-2004 09:41 ]

[Verwijderd]

ohja, als ik 30V voeding heb, mag je dan de 7815 met max input 30V wel gebruiken? Is het niet veiliger dan de 7829 te nemen?
Of is in de 7815 rekeninggehouden met wat fluctuaties, maw dat je 30V nominaal gerust mag gebruiken op dat device?

[Verwijderd]

djexplo schreef op 23 juli 2004 @ 09:40:
Dat is logisch uF capaciteiten zijn niet erg nauwkeurig qua waarden (b.v. 9.8uF inplaats van 10), als je daar een capaciteit van enkele nF aan toevoegd kan je bijna exact 10uF krijgen.

En welk doel dient dat om precies 10uF te verkrijgen? Dat is nou weer niet logisch.
Die nano Ctjes staan aangegeven om oscillatieneigingen van het IC te onderdrukken, x staat voor de waarde die afhankelijk is van faktoren zoals voedingssignaal en draadlengte.
In de praktijk wordt 100n toegepast voor het zeldzame geval dat een IC in oscillatie dreigt te geraken.

Verwijderd schreef op 23 juli 2004 @ 09:40:
ohja, als ik 30V voeding heb, mag je dan de 7815 met max input 30V wel gebruiken? Is het niet veiliger dan de 7829 te nemen?
Of is in de 7815 rekeninggehouden met wat fluctuaties, maw dat je 30V nominaal gerust mag gebruiken op dat device?

De ingangsspanning van een 7815 mag maximaal 30V zijn, een 7829 bestaat niet.
Een 7824 wel, en een 7818 is ook te gebruiken.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2004 10:35 ]

[Verwijderd]

jeps, typo van mij, sorry, ik bedoelde de 7824.

maar, dus voor alle veiligheid, best die 7824 nemen dus, denk je niet? Want in mijn geval komt die 30V komt rechtstreeks van de kabel af.

kan ik ergens iets meer vinden over die oscillatiemenging van een IC vinden?

[Verwijderd]

Dat was een typo van mij, oscillatieneiging is het woord.
Komt niet vaak voor, een 100n Ctje wordt uit voorzorg toegepast.
Als een regelaar gaat oscilleren wordt ie bloedheet, ook al levert ie geen stroom, dat merk je dus vanzelf

[Verwijderd]

je zegt dat die oscillatieneiging afhangt van voedingssignaal en draadlengte enzo. Hoe kan ik dan de goede capaciteit bepalen? of is 't gewoon een vuistregel van 100nF te gebruiken? en moet ik die voor en achter het IC plaatsten telkens?

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2004 10:46 ]

[Verwijderd]

Die 100n is een vuistregel, in alle oudere Elektuurs zie je hem over de uitgang van de regelaar staan, tegenwoordig zie ik steeds meer dat er ook eentje over de ingang staat.
Ikzelf zet standaard een 10 tot 100uF elcootje over de ingang en een 100n Ctje over de uitgang.
Heb nog nooit oscillatie gehad.

[Verwijderd]

zoiets wordt 't dan tot nu toe...

code:

 batterij
    +9V ----o---------------------+-->|--+
    +0V ----o--+                         |
              _|_                        |
           gnd -                         |
  bordje           +------+              |     +------+
   +30V ----o--+---| 7824 |----+--+-->|--+-+---| 7805 |---+------------ +5V
               |   +--+---+    |           |   +--+---+   |
              ===     |       ===         ===     |      ===
               | 10uF |  100nF |           | 10uF |       | 100nF
   +0V  ----o--+------+--------+-----------+------+-------+------------ +0V
              _|_
               -gnd

[Verwijderd]

Ik zou een 7818 nemen, dan valt over beide regelaars ongeveer evenveel spanning en worden ze beide even warm.
Als ze meer dan 1W dissiperen moeten ze wel gekoeld worden.

[Verwijderd]

Ok, kheb ook ff de specs van een 7818 bekeken. Dat lijkt mij de ideale oplossing. Heel hard bedankt voor alle info!!

[Verwijderd]

Ivm met die oscillatieneigingen was het volgens mij zo dat oscillatie kan optreden door de constructie van een elco (nl, opgerold folie waardoor een inductie ontstaat). Het voorkomen van die oscillatie kan dan door een kleine capaciteit te parallel aan je elco te zetten, en wel één met een wat andere constructie, bv een MKT'je, deze bestaan intern uit gestapelde folie.