Compressie: Kleur rood moeilijk?

[Undertaker2]

Hallo mensen,

Als ik met mijn digitale camera iets film waar helder rood in voorkomt, dan zie ik duidelijk blokken aan de rand van het rode onderwerp.

Nou geloof ik dat rood sowieso een 'moeilijke' kleur is voor video compressie, maar weet iemand ook hoe dat komt? Dichtbij infrarood?

[Verwijderd]

Dat dicht bij infrarood lijkt me onzin natuurlijk.

[Undertaker2]

In het kleurenspectrum verdwijnt rood in infrarood. In die zin ligt rood 'dichtbij' infrarood. Maar of dat ook die blokken veroorzaakt...?

http://www.kara-inci.nl/doel_functies.htm

[ Voor 18% gewijzigd door Undertaker2 op 29-06-2004 13:32 ]

[Boekster]

Undertaker2 schreef op 29 juni 2004 @ 13:23:
Hallo mensen,

Als ik met mijn digitale camera iets film waar helder rood in voorkomt, dan zie ik duidelijk blokken aan de rand van het rode onderwerp.

Nou geloof ik dat rood sowieso een 'moeilijke' kleur is voor video compressie, maar weet iemand ook hoe dat komt? Dichtbij infrarood?

Dat zou inhouden dat paars exact dezelfde symptomen veroorzaakt, daar het weer overloopt in ultraviolet.

Ik heb overigens geen flauw idee waardoor hetwordt veroorzaakt .

[remco_k]

Undertaker2 schreef op 29 juni 2004 @ 13:23:
Hallo mensen,

Als ik met mijn digitale camera iets film waar helder rood in voorkomt, dan zie ik duidelijk blokken aan de rand van het rode onderwerp.

Nou geloof ik dat rood sowieso een 'moeilijke' kleur is voor video compressie, maar weet iemand ook hoe dat komt? Dichtbij infrarood?

Leg eens uit waar je dat op ziet, op je TV? Hoe is je digitale camera daar dan op aangesloten? Via Composiet? Dan zal dat de boosdoener zijn. Probeer eens via s-vhs, of indien mogelijk via RGB.

Rood is wel een probleemkleur bij jpg compressie, of dat bij Mpeg of een andere compressie ook zo is durf ik niet te zeggen... maar ik zou eerst even bovenstaande checken en tiepen.

[FaceDown]

remco_k schreef op 29 juni 2004 @ 14:48:
[...]
Rood is wel een probleemkleur bij jpg compressie, of dat bij Mpeg of een andere compressie ook zo is durf ik niet te zeggen...

Ik wel. Ik zie heel vaak bij MPEG, maar ook DiVX dat rode vlakken erg slecht gecodeerd/decodeerd worden. Hoewel een frame er goed uit kan zien, zie je dat bijv een rode trui heel 'blokkerig' is.

[voodooless]

Het antwoord is heel simpel eigenlijk: DV (en ook DVD, TV, JPEG, enz) gebruik geen RBC color space, maar YUV (of een variant). De Y is hier de Liminance (helderheid), en de U en V zijn de kleurinformatie. Deze kunen als volgt vanuit RGB omgezet worden

code:

Y =  0.299R + 0.587G + 0.114B
U = -0.147R - 0.289G + 0.437B + 0.5
V =  0.615R - 0.515G - 0.100B + 0.5

Daarnaast is een DV "pixel" niet uit slechts een pixel opgebouwd, maar uit een groep van 4x4 pixels. De liminance informatie is in alle 16 pixels aanwezig, de U en V info is echter niet in alle 16 pixels aanwezig, maar wordt alleen in groepen van 2x2 verdeelt over de 16 pixels. De kleurinformatie heeft dus eigenlijk een lagere resolutie. Vandaar dat de felle kleuren rood, en vaak ook blau, wat blokkeriger lijken dan de rest. Daarnaast heb je nog het effect van de quantisering van de kleurinformatie die weer komt door de compressie, waardoor de "dyanmiek" in de kleuren als het ware verloren gaat.

offtopic:
Het gebruik van RBG-uitgangen bij DVD's is eigenlijk redelijk onzin, aangezien het al niet als RGB op de disk staat . Het enigste voordeel dat een RGB-uitgang bied is betere gescheiden signaaloverdracht naar de TV, waardoor het lijkt alsof het beter is.

Ik schaam me ervoor dat ik er zelf mee kom, maar ik heb bij MS een link gevonden die redelijk duidelijk is kwa plaatjes:
http://msdn.microsoft.com...dnwmt/html/YUVFormats.asp

[ Voor 36% gewijzigd door voodooless op 29-06-2004 15:39 ]

[Verwijderd]

Nog wat toevoeging :
YUV is handig, omdat je met Y, de helderheid, ook gewoon zwartwit-tv kan aansturen. Daarom gebruikt de tv YUV, omdat er ook zwartwit tv's zijn. Maak een tv die ook de U en V-signalen kan ontvangen en verwerken en je hebt een kleurentv.
Op RGB-beelden kun je wel meer filters toepassen.

[Slogra]

De kleuren worden in een 4x lagere resolutie opgeslagen dan de helderheid. Bij groen en blauw zouden dus ook blokken te zien moeten zijn. Maar de meeste mensen kunnen het meer contrast zien in roodtinten dan bij groen en blauw, dus vandaar dat het bij rood het meeste opvalt.

Niet alle videokaarten zijn even goed in het weergeven van de kleuren. De hardware overlay van een ATI kaart gaat er beter mee om dan een Nvidia kaart.
Ook bij DVDspelers is dit zo.
Dit noemt men de Chroma Bug. Het valt vaak nog extra veel op bij interlaced videos. Ik neem aan dat jouw home videos ook interlaced zijn.

Hier is een link naar een nederlandse site over de Chroma Bug: http://www.xs4all.nl/~itc/chroma.htm

En hier een wat uitgebreidere engelse site:
http://www.hometheaterhif...rt-chroma-bug-4-2001.html

Veel leesplezier!