Corsair Twinx512-3200LL problemen

[Maxxi]

Ik heb net Corsair Twinx512-3200LL (low latency) gehaald maar krijg het nog niet aan de praat zoals ik het wil.

P4P800-e deluxe
P4 3.0 North 800
2x 256 Corsair Twinx512-3200LL


Ik had een PC333 512 erinzitten, daarop draaide mijn pc op 3.6Ghz met automaties overclocken van 20%.

Nu heb ik dat nieuwe gehaald, en draait me pc niet eens op de orginele timings van proccesor en geheugen. (3.0Ghz en 2-3-2-6)

Ik heb 2.5 geprobeert dat werkt soms, maar in de bios loopt ie dan soms al vast.
Ook meer volgate heeft geen zin heb 2.75 en 2.85 geprobeert.

Alleen als ik me cpu niet overclock en DDR by SPD Enabled laat dan draait het.

WTF kan ik hier aan doen?
Wat is bijvoorbeeld het normale voltage van mijn cpu en geheugen?

Die dingen hebben me net 204,- euro gekost dus wel natuurlijk wel een beetje resulataat:P

Maxxi

Edit: heb al laaste bios versie

[ Voor 3% gewijzigd door Maxxi op 28-06-2004 17:56 ]

[gws24]

Waarschijnlijk moet je je latencies nog hoger zetten bv 3-3-3-6. Als het dan wel werkt kan ze stap voor stap lager zetten totdat het niet meer werkt. Lees ook even de DOC FAQ.

En voorzover ik weet wordt op het forum van corsair (is geloof ik niet officieel) een voltage van 2.75 aanbevolen voor het geheugen.

Maxxi schreef op 28 juni 2004 @ 17:55:
Nu heb ik dat nieuwe gehaald, en draait me pc niet eens op de orginele timings van proccesor en geheugen. (3.0Ghz en 2-3-2-6)
......
Alleen als ik me cpu niet overclock en DDR by SPD Enabled laat dan draait het.

Dan draait alles dus wel op de originele timings

[ Voor 34% gewijzigd door gws24 op 28-06-2004 18:25 ]

[Maxxi]

Ik heb het nu draaien op:

3.0Ghz
2.0-3-3-6-4 ipv 2.0-3-2-6 (maar daar valt mee te leven)

Maar als ik mijn FSB ook maar 1 verhoog werkt het al niet meer. Tewijl ik dus zonder dit geheugen tot 3.6 (20%) kon overclocken.

Misschien iets te maken met de Vcore?
Weet iemand misschien wat mijn standaard Vcore is en tot hoe ver ik ongeveer kan gaan?

Want als ik eerst 3.6 haalde en nu 3.0 maar wel met sneller geheugen. Dan vind ik 204 euro wel een grote inverstering.

Quote:
"Dan draait alles dus wel op de originele timings "

Nee helaas niet, me pc zet ze zelf op 2.5-4-4-8-8

Edit: haalde met mijn oude geheugen 3400 punten bij PCmark04 en nu 4334 punten. Dus dat scheelt maar ik zal even met deze timings laten testen.

[ Voor 23% gewijzigd door Maxxi op 28-06-2004 18:31 ]

[Abbadon]

Dit heeft te maken met overclocken, dus move ik 'm van PMG naar DOC Check b.v. ook dit topic voor tips: [rml][ OC] Het grote DDR geheugen OC-results topic Deel 6[/rml]

[dev icey]

Maxxi schreef op 28 juni 2004 @ 18:29:
Ik heb het nu draaien op:

3.0Ghz
2.0-3-3-6-4 ipv 2.0-3-2-6 (maar daar valt mee te leven)

Maar als ik mijn FSB ook maar 1 verhoog werkt het al niet meer. Tewijl ik dus zonder dit geheugen tot 3.6 (20%) kon overclocken.

Misschien iets te maken met de Vcore?
Weet iemand misschien wat mijn standaard Vcore is en tot hoe ver ik ongeveer kan gaan?

Want als ik eerst 3.6 haalde en nu 3.0 maar wel met sneller geheugen. Dan vind ik 204 euro wel een grote inverstering.

Quote:
"Dan draait alles dus wel op de originele timings "

Nee helaas niet, me pc zet ze zelf op 2.5-4-4-8-8

Edit: haalde met mijn oude geheugen 3400 punten bij PCmark04 en nu 4334 punten. Dus dat scheelt maar ik zal even met deze timings laten testen.

Als je wilt overclocken en zeker 20% in 1 keer zal je ook niet op de lage timings kunnen draaien. Overigens vindt ik 204 euro wel veel voor dit, terwijl ik 220 euro heb betaald voor 2x 256mb pc3500 ll een jaar terug, bij een dure winkel in een dure geheugentijd.

[DaWaN]

Hoe veel Volt heb je op het geheugen staan? Gooi meer volts op dat geheugen

[Verwijderd]

Twinx 3200LL is CH-5.. Het is bekend dat CH-5 problemen geeft op een P4 systeem met divider. Hier kom je dus niet vanaf helaas.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2004 19:14 ]

[Maxxi]

3.38 Ghz
met
2.5-3-3-6-4 1.75Volt

Draait nu stabiel.

PCMark04
CPU 5104
Mem 4814 ipv 4334

Ik haal dus met 2.5 ipv 2.0 meer punten. Maar dan clock ik dus wel de CPU over naar 3.38

[Verwijderd]

Laat ik nou precies hetzelfde systeem hebben:p

Ik haal nu stabiel met box koeler 3,5 ghz met geheugen(ch-5) op 2,5-3-3-6-4
cpu idle 32 graden. stresst 47 graden.

bij mij doet ie wel 2-3-2-6-4 maar idd dan is overclocken geen optie.

Wachten op de OCZ ddr geheugen booster en dan maar is verder kijken.

Pcmark04: 5327 punten

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2004 21:08 ]

[Maxxi]

Verwijderd schreef op 28 juni 2004 @ 20:46:
Laat ik nou precies hetzelfde systeem hebben:p

Ik haal nu stabiel met box koeler 3,5 ghz met geheugen(ch-5) op 2,5-3-3-6-4
cpu idle 32 graden. stresst 47 graden.

bij mij doet ie wel 2-3-2-6-4 maar idd dan is overclocken geen optie.

Wachten op de OCZ ddr geheugen booster en dan maar is verder kijken.

Pcmark04: 5327 punten

Mijn temp is 30
en max 39 stressed:)

Hoe kan het nou dat 2-3-2 bij jou wel lukt? en ik moet min 2-3-3 draaien met het zeflde systeem. En 3.5 draait zowieso niet, maar 3.3 ghz draait wel stabiel.

Heb jij dingen als "Tubro" aanstaan? en hoeveel FSB draai jij dan? en heb je nog andere specevieke dingen ingesteld?

Ik denk erover om terug te gaan met me geheugen, vind het belagelijk dat ik zo duur geheugen koop en het dan nog niet werkt zoals ik wil:P Vooral dat ik nu niet meer op 3.6 kan draaien vind ik IRRI!!

[ Voor 7% gewijzigd door Maxxi op 28-06-2004 23:43 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 28 juni 2004 @ 20:46:
Laat ik nou precies hetzelfde systeem hebben:p

Ik haal nu stabiel met box koeler 3,5 ghz met geheugen(ch-5) op 2,5-3-3-6-4
cpu idle 32 graden. stresst 47 graden.

bij mij doet ie wel 2-3-2-6-4 maar idd dan is overclocken geen optie.

Wachten op de OCZ ddr geheugen booster en dan maar is verder kijken.

Pcmark04: 5327 punten

Mja..het blijft gewoon een CH-5 probleem.. Het draait wel, maar op hoge voltages en ruk timings. Met het mem zelf is niks mis, plank ook niet, combi wel helaas. Op xtreme staat veel info erover.

www.xtremesystems.org/forums

[Maxxi]

Kan ik hiermee terug gaan? En zo ja zijn er nog goede altanatieven?

En hoe kan ik het geheugen zelf overclocken?

Want als ik ut op 500Mhz zet met 2.85Volt gebeurt er niks. Maar tussen 400 en 500 kan ik niks kiezen.

Terwijl ik vaak genoeg hoor dat iemand zijn geheugen op 430Mhz heeft draaien.

[ Voor 64% gewijzigd door Maxxi op 29-06-2004 09:09 ]

[Verwijderd]

Je temps zijn netjes Ik draai momenteel 230 fsb 1:1 2,5-3-3-6-4 turbo
Dat ie het bij mij wel doet op 2-3-2-5-4 zelfs met Turbo is idd vreemd misschien een reden op het geheugen te mogen ruilen??? Achteraf had je denk beter mushkin bh6 geheugen kunnen kopen.
Ik heb zelfs kunnen booten met 3750 ghz op boxkoeler weet alleen de instellingen niet meer maar dat waren in iedergeval ruk timings.
Mijn instellingen geheugen voltage hoogst dacht 2,85 dus.
Ik heb voltage van cpu op auto staan. 1,55 draait ie

Als iemand zijn geheugen op 430Mhz heeft draaien dan is de fsb 215 als je 1:1 divider draait. En 500Mhz dus 250 fsb.

Ps. wat is de kleur van heatspreaders Zwart of zilver?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2004 10:59 ]

[Maxxi]

Verwijderd schreef op 29 juni 2004 @ 10:58:
Je temps zijn netjes Ik draai momenteel 230 fsb 1:1 2,5-3-3-6-4 turbo
Dat ie het bij mij wel doet op 2-3-2-5-4 zelfs met Turbo is idd vreemd misschien een reden op het geheugen te mogen ruilen??? Achteraf had je denk beter mushkin bh6 geheugen kunnen kopen.
Ik heb zelfs kunnen booten met 3750 ghz op boxkoeler weet alleen de instellingen niet meer maar dat waren in iedergeval ruk timings.
Mijn instellingen geheugen voltage hoogst dacht 2,85 dus.
Ik heb voltage van cpu op auto staan. 1,55 draait ie

Als iemand zijn geheugen op 430Mhz heeft draaien dan is de fsb 215 als je 1:1 divider draait. En 500Mhz dus 250 fsb.

Ps. wat is de kleur van heatspreaders Zwart of zilver?

Als ik Turbo aanzet dan draait ie niet meer stabiel boven de 227FPS zonder turbo kan ik tot +- 230 gaan.
Maar dat houd dus in dat ik me geheugen al een beetje overclock:) Ik draai ook 1:1

Voltages heb ik allemaal hetzelfde als jou.

Ik heb de zilvere versie, had liever zwart gewild maar die was er nie meer:P

Maar heb jij echt percies zelde config als ik?

P4 3.0 North 800FPS
P4P800-e deluxe
Corsair Twinx512-3200LL (kit 2)
Qtec BIG Fan Low Noice 400W

Want dan is het idd wel erg vreemd, ik kan dus niet een die orginele timings draaien.

[Verwijderd]

Hmmzz ik zie net dat jij de p4p800-e deluxe heb en ik de p4c800-e deluxe

weet niet of het wat scheelt maar dus niet hetzelfde.

En ik heb idd de zwarte versie.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2004 12:10 ]

[Maxxi]

Ahh kijk.. misschien idd dat dat het probleem is..

Ik neem me geheugen wel ff mee naar een vriend van me (P4P800-e deluxe:P)
En naar een andere (P4C800-e deluxe) En zal es ff checken hoe het daar op draait.

Overgens ben ik op veel sites tegen gekomen wat dit geheugen niet zou werken op een 875 chipset (die van een P4C800-e deluxe dus)

Volgens mij is LL en LLPT alleen verschil in kleur, teminste kan dr nix over terug vinden.


Ik vind het maar een gezeur met Ch-5, laat ze gewoon goed geheugen maken wat compatible is met vrijwel alle mobo's ofzo:P
Want je betaald dr ook flik geld voor..

Het was trouwens ook een heel gedoe om ander geheugen te krijgen dan standaard 3200 256MB cas3 geheugen.
Niemand kon het leveren

Edit: Ik ga ook nog ff proberen of het beter loopt als ik ze bv in slot B-1 en B-2 zet ipv A-1 en A-2

[ Voor 15% gewijzigd door Maxxi op 29-06-2004 12:10 ]

[Maxxi]

(sorry foutje..)

[ Voor 99% gewijzigd door Maxxi op 29-06-2004 12:11 ]

[Verwijderd]

Kan trouwens ook nog heel goed aan je voeding liggen Qtec zijn echt zware *** voedingen.

Dat er veel problemen zijn met dit geheugen (corsair) op asus mobo is mij niet bekend wel waren er problemen met kingston geheugen.

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2004 12:12 ]

[DaWaN]

Verwijderd schreef op 29 juni 2004 @ 12:11:
Dat er veel problemen zijn met dit geheugen (corsair) op asus mobo is mij niet bekend wel waren er problemen met kingston geheugen.

Laat kingston nu dezelfde chips gebruiken als corsair

[Maxxi]

hehe ja idd allebij CH-5 chippies

[Verwijderd]

DaWaN schreef op 29 juni 2004 @ 12:14:
[...]


Laat kingston nu dezelfde chips gebruiken als corsair

Ja dat weet ik maar het p4c800 bord scheen de meeste modules van kingston niet te lusten en van corsair wel raar maar volgens mij waar

[_E-RaZoR_]

Maxxi schreef op 29 juni 2004 @ 12:07:
Ik neem me geheugen wel ff mee naar een vriend van me (P4P800-e deluxe:P)
En naar een andere (P4C800-e deluxe) En zal es ff checken hoe het daar op draait.

Overgens ben ik op veel sites tegen gekomen wat dit geheugen niet zou werken op een 875 chipset (die van een P4C800-e deluxe dus)

Voor de 1000ste keer wat betreft Corsair 3200LL geheugen:
Rev1.1 = BH-5 (Van de XMS3500 modules bestaat alleen v1.1)
Rev1.2 = CH-5

Rev1.1 werkt prima op 875P. Rev1.2 geeft verschrikkelijk veel problemen op een 875P chipset, op een 865PE (dus ook P4P800) moet het gewoon werken.

Het probleem is de ingebouwde voltage-regulator op de CH-5 chips. Hiermee kan de 875 niet overweg. Overigens wordt door Corsiar idd aangeraden je Corsair geheugen ALTIJD op 2.75v te draaien.

Maxxi schreef op 29 juni 2004 @ 12:07:
Volgens mij is LL en LLPT alleen verschil in kleur, teminste kan dr nix over terug vinden.

Dat klopt.

Maxxi schreef op 29 juni 2004 @ 12:07:
Ik vind het maar een gezeur met Ch-5, laat ze gewoon goed geheugen maken wat compatible is met vrijwel alle mobo's ofzo:P
Want je betaald dr ook flik geld voor..

CH-5 is OOK goed, alleen minder overklokbaar dan BH-5. Compatibilty issues kun je ook vantevoren op internet nazoeken, in plaats van pas nadat je het geheugen hebt gekocht.

Maxxi schreef op 29 juni 2004 @ 12:07:
Het was trouwens ook een heel gedoe om ander geheugen te krijgen dan standaard 3200 256MB cas3 geheugen.
Niemand kon het leveren

Dan moet je eens een betere lijst met webshops opzoeken: new-generation.nl, tweakstore.nl, freezinghardware.nl en challengecomputers.nl zijn slechts een paar voorbeelden van de vele webshops die OCZ, GeiL, Corsair of Mushkin geheugen verkopen.

Edit:
Stap eens af van de AI oc functie, die werkt voor geen meter. Je hebt dan geen idee van wat er allemaal wordt aangepast, je kan het beter handmatig doen.

Wat is eigenlijk je idee van het overklokken; wil je meer prestaties in je games of gaat het je om systeemprestaties? Begin eerst maar es in memtest en in sandra te vergelijken wat de verschillende instellingen voor effect hebben op je geheugenbandbreedte (en dus ook effect op je systeemprestaties). Bij veel systemen zijn de prestaties hoger op een FSB van 200 met mem timings van 2-2-2, dan op een FSB van 230 met mem timings van 3-3-3 of hoger.

De TURBO functie van Asus werkt alleen als de FSB op 200 staat, 1 Mhzje erboven en hij wordt ALTIJD automatisch uitgeschakeld. Op een FSB van 200 zet de TURBO functie eigenlijk alleen (naast wat kleine andere dingetjes die zelfs Asus niet kan vertellen) je geheugen op 2-2-2-5 ONAFHANKELIJK van wat je zelf hebt ingesteld.

[ Voor 25% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 29-06-2004 12:46 ]

[Maxxi]

Kijk hier heb ik wat aan:)!

Ik zal eens even gaat testen wat het beste loopt, maar wat dus wel vreemd is is dat ik geen 2-3-2-6 kan draaien. (orgineel) op 200 maar alleen 2.5


Welk geheugen past volgens jou goed op een P4P800-e deluxe is minimaal 400 Mhz, dual channel en goed over te clocken?
En is samen 512MB is voor een prijs rond de 200 euro.

[ Voor 86% gewijzigd door Maxxi op 29-06-2004 13:00 ]

[_E-RaZoR_]

Maxxi schreef op 29 juni 2004 @ 12:52:
Kijk hier heb ik wat aan:)!

Ik zal eens even gaat testen wat het beste loopt, maar wat dus wel vreemd is is dat ik geen 2-3-2-6 kan draaien. (orgineel) op 200 maar alleen 2.5

Welk geheugen past volgens jou goed op een P4P800-e deluxe is minimaal 400 Mhz, dual channel en goed over te clocken?
En is samen 512MB is voor een prijs rond de 200 euro.

Ik heb op marktplaats nog twee advertenties gezien van Rev1.1 3200LL (TWINX512, dus 2 x 256) modules, is dat niet iets voor jou? Dat gaat zowiezo werken, en als je die v1.2 sticks terug kunt brengen is het wellicht een leuke optie.

MAAR, volgens mij moet het bij jou gewoon gaan werken, mits je de juiste instellingen weet te vinden. Ook een fout ingestelde memory refresh rate of idle timer kunnen er al voor zorgen dat je pc niet wil booten. Als je dus je geheugen instellingen allemaal op SPD en Auto hebt staan heb je grote kans dat het idd niet werkt.
Ik neem aan dat je ff TURBO uitzet, PAT disabled en je FSB op 200 zet?
Probeer dan eerste eens je geheugen op 2-3-2-7 te zetten, dat zou in principe moeten werken als je voltage op 2.75 staat. Ga daarna es je mem refresh rate en idle timer aanpassen om te kijken wanneer memtest goed gaat lopen.

Ik heb een aantal systeempjes met de P4C800 en de P4P800 icm Corsair geheugen in elkaar genutseld en bij allemaal was het urenlang zoeken naar de juiste combinatie van instellingen voor het werkte. Het beroerde is dat er zoveel combinaties van instellingen mogelijk zijn, en er hoeft maar 1tje fout te zijn om je pc te laten crashen.

[Maxxi]

Idd dat je zegt, ik heb idle timer en refresh rate op auto staan. Eigenlijk omdat ik niet percies wist wat ik moest kiezen:P

Wat zijn "normale" instellingen voor deze 2 dingen?

Ik draai me geheugen op 2.85Volt anders loopt het ook niet.

En stel dat het daar aan ligt, zou ik dan dus ook nog verder kunnen overlocken? Ik kan nu niet verder dan FSB228 ongeveer

Overgens:
"Probeer dan eerste eens je geheugen op 2-3-2-7 te zetten"

Zal ik proberen maar maak je bewust van die laaste 7 een 7? Want orgineel is 6

Edit: ik heb bij bepaalde instellingen dat ie wel boot maar dan is de bios corrupt en wil die die weer flashen. Als ik dan reset is er niks aan de hand:S maar wel raar
Zal strax nog even kijken of ik kan vinden bij welke instellingen dat is.

[ Voor 31% gewijzigd door Maxxi op 29-06-2004 14:01 ]

[_E-RaZoR_]

Maxxi schreef op 29 juni 2004 @ 13:37:
Idd dat je zegt, ik heb idle timer en refresh rate op auto staan. Eigenlijk omdat ik niet percies wist wat ik moest kiezen:P

Wat zijn "normale" instellingen voor deze 2 dingen?

Kwestie van testen, kijk op rojakpot als je niet weet wat een BIOS optie betekent. Begin zo laag mogelijk (voor agressievere mem-benadering).
Bij mij istie het snelst (en foutloos in memtest) met de refresh rate op 15.6 µsec en de idle timer op 8T. Met 3200LL op een P4P800 zou een refresh rate van refresh rate van 7.8 µsec en een idle timer van 0T het snelst moeten zijn, maar hij moet dan uiteraard wel foutloos door memtest kunnen komen.

Maxxi schreef op 29 juni 2004 @ 13:37:
Ik draai me geheugen op 2.85Volt anders loopt het ook niet.

Eerst alles proberen op 2.75, daarna pas voltage omhoog gooien.

Maxxi schreef op 29 juni 2004 @ 13:37:
En stel dat het daar aan ligt, zou ik dan dus ook nog verder kunnen overlocken? Ik kan nu niet verder dan FSB228 ongeveer

Hier kan ik natuurlijk geen antwoord op geven. Stiekem reageert ieder systeem weer anders en behaalt ieder systeem andere resultaten vwb overklokken. Uiteraard kun je wel kijken wat de meeste mensen met dezelfde CPU-stepping hebben gehaald, dan heb je een indicatie. Gezien je een 3Ghz Northwood hebt vermoed ik dat je niet erg hoog komt, maar de kans dat je wel hoog komt kun je zelf ook opgooglen.

Maxxi schreef op 29 juni 2004 @ 13:37:
Overgens:
"Probeer dan eerste eens je geheugen op 2-3-2-7 te zetten"

Zal ik proberen maar maak je bewust van die laaste 7 een 7? Want orgineel is 6

Ja. De meningen over dit onderwerp zijn verdeeld, maar in principe zou de regel "CAS + tRCD + tRP = tRAS" op moeten gaan om datacorruptie te voorkomen. Dus bijvoorbeeld:
CAS Latency: 2T
RAS to CAS Delay (tRCD): 3T
Row Precharge (tRP): 2T
Active to Precharge Delay (tRAS): 7T
of
CAS Latency: 2T
RAS to CAS Delay (tRCD): 2T
Row Precharge (tRP): 2T
Active to Precharge Delay (tRAS): 6T

Ik kan even de site niet vinden, maar mushkin heeft hier een compleet artikel over geschreven waarin het probleem wordt uitgelegd. Als ik de boel op 2225 zet heb ik nergens last van, maar voor de veiligheid heb ik het wel op 2226.

Lees anders dit even door, daar wordt het ook besproken.

En wat betreft het "gegarandeerd" werken van jou corsair sticks op jou mobo kun je hier en met name hier nog even kijken wat Corsair erover roept.

[ Voor 13% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 29-06-2004 15:26 ]

[Maxxi]

Goed ik ben al weer een heel stuk verder,

Ik kreeg met 8T en 7.8uSec één module stabiel op 2.5-3-2-7-4 op 200FSB.
Als ik dan de andere module erinstopte was het weer 1 onstabiele bagger.

Toen uitgebreid getest met memtest. (had al wel vaker getest maar dan max een uurtje ofzo)

Nu S'nachts aangezet en ja hoor na 2,5 uur vond Memtest 24 error's.
Toen met me duffe hoofd de "stabiele" module eringezet.

Bij deze worden geen errors gevonden maar loopt tot 2x toe vast na vrijwel percies 1,5 uur.

Op dit moment heb ze alle twee in een P4P800VM zitten. Draait WEL 2-3-2-6!!! met alles op auto:S En loopt tot nu toe stabiel.

Memtest zal ik zo even daar op starten en dan zal ik wel zien..

Het is bijna 10 uur en dan zal ik eens even contact opnemen met de winkel wat nu te doen.

[Verwijderd]

Hm, ik heb een P4C800-E Deluxe en Corsair TWINX 1024LL geheugen, en heb eigenlijk geen problemen hiermee? Ik gebruik de 'standaard' turbo settings vanuit de BIOS, en PAT staat aan.

[Maxxi]

En op wat voor Timings draai je?
Of heb je letterlijk alles op AUTO staan?

http://www.cpuid.com/download/cpu-z-123.zip
Download dit om alle info over je systeem te krijgen zoals je timings van je mem enzo. Maar ook je FSB blablabla


Wat me trouwens opvalt bij het systeem waar ik me geheugen op dit moment in test, is dat sommige instellingen niet gedaan kunnen worden die ik zelf wel kan instellen.
Ook het voltage kan max op 2.65

[ Voor 84% gewijzigd door Maxxi op 30-06-2004 10:04 ]

[_E-RaZoR_]

Verwijderd schreef op 30 juni 2004 @ 09:51:
Hm, ik heb een P4C800-E Deluxe en Corsair TWINX 1024LL geheugen, en heb eigenlijk geen problemen hiermee? Ik gebruik de 'standaard' turbo settings vanuit de BIOS, en PAT staat aan.

JA, bij rev1.1 werkt dit ook gewoon zonder problemen. Maak je post even volledig, hier heeft natuurlijk niemand iets aan. Dus ook latency-instellingen, voltages etc.

N.B. 'standaard' turbo setting is 'auto', en dit betekent 'disabled'.

[ Voor 11% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 30-06-2004 10:13 ]

[Maxxi]

Ik heb rev 1.2

Heb begrepen dat 1.1 BH-5 chipies zijn en 1.2 CH-5

[_E-RaZoR_]

Dat klopt, zie eerdere post van mijn persoontje.

Ik zou als ik jou was die geheugenmodules terug brengen als het kan, en toch even op marktplaats kijken. Daar staan nog 2 advertentie met TWINX512 setjes met BH-5 chippies, daar word je waarschijnlijk een stuk gelukkiger van dan deze.

OF

je haalt een P4P800(-E Deluxe) met een 865 chipset en je bent ook van het gelazer af (ook in de toekomst als je er wellicht andere sticks in wilt zetten). Als je geen RAID gebruikt heeft de P4C800 toch verder geen enkel voordeel t.o.v. de P4P800. Waarschijnlijk hou je er ook nog geld aan over, want de P4C800 doet nog minimaal 150 euro op marktplaats en volgens pricewatch kun je een P4P800 al vanaf 111 euro in je kast schroeven.

Edit:

Maxxi schreef op 30 juni 2004 @ 09:47:
Op dit moment heb ze alle twee in een P4P800VM zitten. Draait WEL 2-3-2-6!!! met alles op auto:S En loopt tot nu toe stabiel.

Memtest zal ik zo even daar op starten en dan zal ik wel zien..

Dit is natuurlijk tegenstrijdig, je kan pas met zekerheid zeggen dat het enigszins stabiel is als ook memtest foutloos loopt. Dat het systeem kan booten betekent niet dat het stabiel is. 1 foutje in memtest kan al een BSOD opleveren in windows.

En zoals al in mijn eerdere post staat: een 865 chipset slikt beide revisies, dus op de P4P800VM zal het idd vast wel draaien. Alleen de 875 geeft deze problemen, hierop wil CH-5 gewoon niet draaien.

[ Voor 53% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 30-06-2004 10:39 ]

[Maxxi]

je haalt een P4P800(-E Deluxe) met een 865 chipset en je bent ook van het gelazer af (ook in de toekomst als je er wellicht andere sticks in wilt zetten).


Ik heb P4P800-e deluxe met 865 chipset.

[...]

Dit is natuurlijk tegenstrijdig, je kan pas met zekerheid zeggen dat het enigszins stabiel is als ook memtest foutloos loopt. Dat het systeem kan booten betekent niet dat het stabiel is. 1 foutje in memtest kan al een BSOD opleveren in windows.

Ja heb je gelijk in, maar met "stabiel" lopen bedoelde ik dat het geen probleem is als ik 40x Internet Expl open zet en Acrobat reader en nog wat shit. Zonder dat het crasht.

Dat werkde wel maar als ik ze test in dit systeem met memtest heeft 1 module na 6 minuten al 70000+ error's :S!

En de andere is nu aan het testen (20 min) zonder error's tot nu toe.
Natuurlijk geven ze in dual-channel ook na ongeveer 6 min problemen.

Het rare vind ik wel dat ondanks de error's het hier (P4P800VM) wel STUKKEN stabieler draait dan bij mij thuis P4P800-e deluxe

En zoals al in mijn eerdere post staat: een 865 chipset slikt beide revisies, alleen 875 geeft deze problemen. Op deze laatste wil CH-5 gewoon niet draaien.[/quote]
Hou dit in dat de 865 chipset helemaal geen problemen zou moeten hebben met CH-5?

Edit: Net contact opgenomen met Xenon (winkel) kan vanmiddag even langs komen om om te ruilen. Hoop dat het daarmee opgelost is:)

[ Voor 7% gewijzigd door Maxxi op 30-06-2004 10:50 ]

[_E-RaZoR_]

Maxxi schreef op 30 juni 2004 @ 10:43:
je haalt een P4P800(-E Deluxe) met een 865 chipset en je bent ook van het gelazer af (ook in de toekomst als je er wellicht andere sticks in wilt zetten).


Ik heb P4P800-e deluxe met 865 chipset.

*knip*

Hou dit in dat de 865 chipset helemaal geen problemen zou moeten hebben met CH-5?

1. Sorry, foutje. Wist ik toch....

2. Ja, in principe wel. Dat het bij niet werkt zou *in principe* iets met je instellingen te maken moeten hebben, maar omdat je al gepost hebt dat de ene stick wel foutloos door memtest komt (zij het met een vastloper) en de andere niet begin ik toch te twijfelen.

Wat is de rauwe bandbreedte in memtest? Als de sticks echt stuk zijn wil deze waarde nog wel eens sterk afwijken van de te verwachten waarde.

Heb je spread spectrum uit staan? Heb je alle combinaties van mogelijke instellingen getest (dus ook refresh rate, idle timer, burst length, etc.)??

Loopt het wel foutloos als alles op 3-3-3 staat?

Edit: ik zie dat je ze terug brengt, waar ga je het voor ruilen dan? Geen geld terug?

[ Voor 5% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 30-06-2004 10:53 ]

[Maxxi]

Ik heb vrijwel alle combinaties van idle, refresh rate en burst length geprobeert. (wel paar uur lang:P) Maar spread spectrum zegt me niet zo veel dus zal eens kijken thuis waar ik dat op heb staan.

Alles op 3-3-3 werkt ook niet stabiel:S das juist ook het probleem:P

Terug brengen bedoelde ik mee een ander setje proberen. Mocht het dan nog niet werken dan ga ik zoeken naar een ander merk/type. En dus geld terug vragen

Overgens heb ik net van me stage 2x 512MB Dane-Elec 3200 geleend
Zal strax even kijken of dat beter draait. (btw is wel goedkoop kutgeheugen) Maar als dat wel stabiel draait..
Zal even proberen uit te zoeken of dat BH of CH chips zijn

[ Voor 6% gewijzigd door Maxxi op 30-06-2004 11:25 ]

[_E-RaZoR_]

Maxxi schreef op 30 juni 2004 @ 11:25:
Zal even proberen uit te zoeken of dat BH of CH chips zijn

Geen van beide.

[ Voor 5% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 30-06-2004 11:58 ]

[Maxxi]

Wat zijn het dan wel??

[_E-RaZoR_]

Geen idee, eigen/no-name chippies denk ik. Ik zou ook geen reden kunnen verzinnen waarom je het wil testen?
Ga je de corsair modules ruilen voor ander geheugen of krijg je je geld terug?

Ik neem aan dat je deze hebt doorgenomen.

[Maxxi]

Ik ga ze ruilen tegen waarschijnlijk de zelfde, omdat ik er eigenlijk vanuit ga dat de problemen ontstaan door die kapote module.
Misschien is het wel slim om te kijken of ze niet een V1.1 hebben (BH-5) ipv een V1.2 CH-5.

En ja ik had die lijst doorgenomen
En daar staat mijn type bij.

Naja niet percies maar er staat:
XMS3200 -- CMX512-3200C2

Ik heb:
CMX256A-3200LLTP

En aangezien er niet echt heel veel soorten bij staan ga ik er van uit dat deze dan toch ook wel geschikt zijn?

[ Voor 22% gewijzigd door Maxxi op 30-06-2004 13:19 ]

[_E-RaZoR_]

Maxxi schreef op 30 juni 2004 @ 13:18:
Misschien is het wel slim om te kijken of ze niet een V1.1 hebben (BH-5) ipv een V1.2 CH-5.

Die hebben ze niet meer. Al sinds september vorig jaar maakt winbond die chips niet meer. Ik had zo ongeveer de laatste die in nederland waren te krijgen. De rest van de wereld wil ze ook al, daarom raadde ik ook martkplaats aan.

Maxxi schreef op 30 juni 2004 @ 13:18:
En ja ik had die lijst doorgenomen
En daar staat mijn type bij.

Naja niet percies maar er staat:
XMS3200 -- CMX512-3200C2

Ik heb:
CMX256A-3200LLTP

Jij hebt toch TWINX512-3200LLPT? Dat zijn 'gematchte' bankjes CMX256.

Er staat i.i.g geen revisie nummer bij op de QVL. Op de QVL van de P4C800 staat duidelijk winbonds BH-5 erbij.

[ Voor 8% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 30-06-2004 13:52 ]

[Maxxi]

Zou dat betekenen dat CH-5 geen problemen zou moeten gegeven?

Ik heb wel op meerde sites gelezen dat 875 chipsets (P4C800-e deluxe) problemen geven met dit geheugen. Maar staat niks bij over 865..

[_E-RaZoR_]

Lees nou even wat beter, dit heb ik toch inmiddels wel 3 keer gepost.

[Maxxi]

Ja sorry idd niet goed gelezen
Ik hoop over ongeveer 2 uurtjes te posten dat ik het setje omgeruild heb en dat het nu wel werkt:P

Maar moet natuurlijk nog wel ff instellingen proberen, wat doet eigenlijk dat spread spectrum eigenlijk waar je het over had?

[_E-RaZoR_]

Maxxi schreef op 30 juni 2004 @ 15:56:
Maar moet natuurlijk nog wel ff instellingen proberen, wat doet eigenlijk dat spread spectrum eigenlijk waar je het over had?

*zucht* Zie ook eerdere post: rojakpot

[Maxxi]

Ik heb even naar die marktplaats advertentie gekeken.
Dingen zijn alleen 13 maand oud, en hoogste bod staat nu op 140.
Vin beetje veel..

[_E-RaZoR_]

Als ik ze nodig had, had ik ze gekocht. Het is BH-5..... what can I say...

Zit er zowiezo over te denken om 1 van die setjes te kopen, kan altijd van pas komen.

[ Voor 38% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 30-06-2004 19:52 ]

[Verwijderd]

Ik draai ook p4c800-e deluxe 875p chipset met corsair 3200LLPT ddr modules dus ch-5 nog nooit problemen gehad en kan met box koeler makkelijk overklokken naar 3,5 ghz stabiel waarom werkt het bij mij wel??

[_E-RaZoR_]

Verwijderd schreef op 30 juni 2004 @ 20:28:
Ik draai ook p4c800-e deluxe 875p chipset met corsair 3200LLPT ddr modules dus ch-5 nog nooit problemen gehad en kan met box koeler makkelijk overklokken naar 3,5 ghz stabiel waarom werkt het bij mij wel??

Hoe bedoel je "dus CH-5". Heb je de hele thread wel gelezen?

Het is bekend dat 875 NIET compatible is met CH-5, zowel Asus als Corsair bevestigen dat. 865 is echter WEL compatible met BH-5. Ik heb ook een P4C800, en XMS3500 (identiek aan 3200LL) BH-5. Dat weten we dat dat werkt.

Waar het hier om gaat is een P4P800 (dus 865) waarop zelfs CH-5 niet werkt terwijl dit WEL zou moeten werken.

NFI, maar graag even eerst GOED lezen waar de thread over gaat voor je in het wilde weg maar wat post.

Trouwens:
Wat zegt memtest of prime95 van je oc?
Met box cooler op wat voor proc?
Wat voor latencies?
Dus: even volledig posten graag, anders heeft niemand er wat aan.

[ Voor 27% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 30-06-2004 21:49 ]

[Verwijderd]

Ìk vind het vreemd dat ik nog nooit problemen heb gemerkt met mijn 875 chipset en ch5 geheugen. ik denk niet dat ik bh5 heb want 2-2-2-5-4 lukt niet.

Als je terug had gelezen ik heb
Ik heb dus een p4c800-e deluxe, corsair 3200LLPT ddr400 op 2,5-3-3-6-4@ 460 2,85 volt, P4 northwood 3ghz 800mhz @ 3,5 ghz 1:1 230fsb

memtest of prime95 niet geprobeert maar gamen en alles gaat perfect.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2004 22:51 ]

[_E-RaZoR_]

Verwijderd schreef op 30 juni 2004 @ 22:47:
memtest of prime95 niet geprobeert maar gamen en alles gaat perfect.

Goed..... zal ik hier verder maar niet op ingaan dan??

[Verwijderd]

ok baas

balen he dat nederland verloren heeft

ik zal nog wel even proberen memtest.

Even half uur gedraait ik weet het tis niet lang maar geen fouten.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2004 23:48 ]

[Maxxi]

Goed ik heb gisteren alles geruilt, PERCIES het zelfde probleem maar nu erger.
Memtest al na 40 sec 10000+ error's!

En zelfde in P4P800VM bord.

Je kan die dingen toch niet meteen opblazan als je met timings speelt ofzo? Ik clock echt niet dik over ofzo. Probeer alleen in cas2 te draaien (waar ie voor is)
Als ik op SPD zet word het 2.5-3-2-6

Ik ga geld terug vragen en dan snel ergens anders wat vandaan halen.

[_E-RaZoR_]

Verwijderd schreef op 30 juni 2004 @ 23:03:
Even half uur gedraait ik weet het tis niet lang maar geen fouten.

Hier heb je dus helemaal niks aan, je zal toch echt minimaal 1 of 2 VOLLEDIGE passes moeten draaien voor je er ook maar iets over kan roepen.

[_E-RaZoR_]

Maxxi schreef op 01 juli 2004 @ 09:41:
Je kan die dingen toch niet meteen opblazan als je met timings speelt ofzo? Ik clock echt niet dik over ofzo. Probeer alleen in cas2 te draaien (waar ie voor is)

Nee, dat kan inderdaad niet. Alleen als je het voltage veel te hoog zou zetten. Op stock speed zou CAS2 gewoon mogelijk moeten zijn, is het dat niet dat zou ik direct geld terug vragen.

[Maxxi]

Aan het voltage heb ik bij het nieuwe setje echt niet gezeten.
Alles op auto laten staan juist om te kijken of dat misschien zin had.

Overgens met FSB kloten kan ik um opblazen?

Ik heb de timings vast ingesteld, op 400Mhz gezet en FSB op 230 hoger is ie niet geweest.

Heb goede koeling, en pc niet langer dan 2 min aangehad elke poging.
Vaak nog veel korter omdat ie niet eens boote

[_E-RaZoR_]

Maxxi schreef op 01 juli 2004 @ 15:25:
Overgens met FSB kloten kan ik um opblazen?

Wel eens van energie gehoord? Dat is een heel apart verschijnsel, en het kan ook in warmte worden omgezet.... Uiteraard kan de boel stuk, als alles zonder problemen en risico's kon worden overgeklokt zou je garantie niet vervallen en had je al een 5 Ghz processor gehad. Als je niet weet wat je aan het doen bent, moet je ook nergens mee prutsen......

Maxxi schreef op 01 juli 2004 @ 15:25:
Ik heb de timings vast ingesteld, op 400Mhz gezet en FSB op 230 hoger is ie niet geweest.

Probeer idd alles eerst maar eens op stock speeds te laten draaien.

Maxxi schreef op 01 juli 2004 @ 15:25:
Heb goede koeling, en pc niet langer dan 2 min aangehad elke poging.
Vaak nog veel korter omdat ie niet eens boote

Wat voor koeling dan?

Ik ga er vanuit dat je inmiddels MEER dan voldoende info in dit draadje hebt gekregen en dat je op basis daarvan zelf de juiste conclusies kan gaan trekken. Ik ben ook de beroerdste niet, en zal je nog ff mijn conclusie meegeven:
LOZEN dat CH-5 geheugen, geef dat geld uit aan 2dehands BH-5!!!
OF
koop een ander mobo, want het begint erop te lijken dat je Asus plankje het gewoon niet gaat trekken (al heb ik nog steeds het gevoel dat ik hem prima aan de praat zou kunnen krijgen, wil je de boel verkopen?).

[Verwijderd]

_E-RaZoR_ schreef op 01 juli 2004 @ 10:58:
[...]

Hier heb je dus helemaal niks aan, je zal toch echt minimaal 1 of 2 VOLLEDIGE passes moeten draaien voor je er ook maar iets over kan roepen.

Dit waren 2 volledige passes????

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2004 18:52 ]

[_E-RaZoR_]

Verwijderd schreef op 01 juli 2004 @ 18:48:
[...]
Dit waren 2 volledige passes????

Van de eerste paar testjes neem ik aan. Het zijn default 7 en 11 totaal.

[VinnieM]

Het is wel logisch dat je met je oude geheugen in combinatie met 20% automatisch overklokken een stuk hoger kwam. Dit komt omdat het automatisch overklokken 'automagisch' de divider van de FSB/MEM aanpast. Waarschijnlijk had ie hem op 5/4 gezet (320MHz voor je geheugen bij 200MHz FSB) en bij 20% overklok (240MHZ FSB) betekent dat dus ongeveer 384MHz voor het geheugen. Het geheugen liep dus toen (bij 3.6GHz) nog niet eens op 400MHz! Vandaar dat dat toen wel wou...Wat je dus eens kunt proberen is het aanpassen van de divider en de FSB weer op 240MHz zetten oid...

[gws24]

_E-RaZoR_ schreef op 30 juni 2004 @ 21:45:
Het is bekend dat 875 NIET compatible is met CH-5, zowel Asus als Corsair bevestigen dat. 865 is echter WEL compatible met BH-5. Ik heb ook een P4C800, en XMS3500 (identiek aan 3200LL) BH-5. Dat weten we dat dat werkt.

In het begin waren er inderdaad compatibiliteits problemen met de CH-5 chippies en de 875 chipset. Dit hebben ze echter opgelost door de timings van de SPD te veranderen (bij de low latency modules dan) van 2-2-2-6 naar 2-3-2-6. Bij mij werkt het gewoon goed net zoals bij Ferry82. Dit is misschien een beetje offtopic omdat het inderdaad om de P4P800 gaat ipv de P4C800 maar wilde het gewoon even rechtzetten

Hmmm.......... Had even niet door dat het topic meerdere pagina's besloeg, vandaar deze "late" reactie" , moet beter kijken

[ Voor 9% gewijzigd door gws24 op 02-07-2004 14:13 ]

[_E-RaZoR_]

gws24 schreef op 02 juli 2004 @ 14:09:
[...]
In het begin waren er inderdaad compatibiliteits problemen met de CH-5 chippies en de 875 chipset. Dit hebben ze echter opgelost door de timings van de SPD te veranderen (bij de low latency modules dan) van 2-2-2-6 naar 2-3-2-6. Bij mij werkt het gewoon goed net zoals bij Ferry82. Dit is misschien een beetje offtopic omdat het inderdaad om de P4P800 gaat ipv de P4C800 maar wilde het gewoon even rechtzetten

Hmmm.......... Had even niet door dat het topic meerdere pagina's besloeg, vandaar deze "late" reactie" , moet beter kijken

Heb er een paar systemen mee in elkaar gezet, en hierover contact gehad met Corsiar. Zij hebben bevestigd dat de chips NIET compatible zijn vanwege de voltage regulator. Asus had geen commentaar.
Als het bij jou werkt heb je dus mazzel.

[Verwijderd]

Ik heb ook 2 andere systemen gebouwd met ch5 chips voor mij is dat geen toeval meer ook die lopen als een zonnetje. ik denk niet als je zoiets nu zal kopen dat je er problemen mee krijgt.

[_E-RaZoR_]

Wellicht is ook de voltage-regulator eruit gehaald dan, want ik was absoluut niet de enige die dit had. De oplossing zat zeker niet in het versoepelen van de timings, want zelfs 3-3-3 ging op geen enkele manier werken.
Ik kan me inderdaad herinneren dat de timings opeens anders werden geadverteerd, iemand enig idee of toendertijd ook de voltage-regulator eruit is gehaald???

Heb destijds ook nog bij "RAM-Guy" (de technische man van Corsair) op het forum e.e.a. gepost. Zal de antwoorden van hem er ff bij zoeken. Open ik direct ff een nieuwe om eens te vragen hoe het zit met die chippies. Er MOET iets aan zijn veranderd. Ik had ze ook al ergens vroeg in 2003.

[gws24]

Dat van die voltage regulator wist ik niet maar ik heb mijn systeem dan ook pas begin dit jaar samengesteld. Het enige waarover toen gesproken werd (en waar je ook veel vragen over zag bij Ramguy) waren de timings. Op het moment toen ik het kocht waren de SPD timings al aangepast en werkte het zoals ik al zei gewoon goed.

Lijkt me dat corsair in de tijd tussen jouw ervaringen (begin 2003) en de mijne (begin 2004) de boel heeft aangepast; met betrekking tot die voltage regulator dan. Ook niet meer dan logisch want anders zouden hun modules niet werken op de moederborden van een van de grootste fabrikanten. Zou bedrijfstechnisch niet echt slim geweest zijn.

[_E-RaZoR_]

Ze zullen het inderdaad wel hebben aangepast. Op een 865 waar het hier om gaat zou het echter zowiezo moeten werken, maar dit lukt de TS niet echt geloof ik.

offtopic: moet je signature niet zijn "if it ain't broken, fix it till it is"?

[Edwin van Cleef]

stom toevallig een draadje van gisteren waar ik op gereageerd had
Edwin van Cleef in "Kingston PC3500 presteert matig"

[_E-RaZoR_]

@Edwin: misschien heb je verkeerd gepost, want ik snap niet helemaal wat je precies hiermee wilt zeggen in deze draad. Hier gaat het erom dat het geheugen op STOCK snelheid (of met nog lossere timings) niet wil werken.

Toch ff reageren:

Edwin van Cleef schreef op 04 juli 2004 @ 10:24:
bedenk wel dat wanneer je met je voltage op het geheugen gaat spelen en het gaat fout dat je garantie dan ook komt te vervallen.

Niet helemaal waar. Bij Corsair mag je (wordt zelfs aangeraden) tot 2.75v, en bij sommige andere sticks van OCZ of Mushkin nog hoger.

Edwin van Cleef schreef op 04 juli 2004 @ 10:24:
ik merk bij het aanpassen van mijn timings ook weinig verschil qua snelheid

Het verschil tussen 3-3-3 en 2-2-2 is enorm, de rauwe bandbreedte neemt met 100den mbits toe, en de geheugenbandbreedte in een 32 bits omgeving (gecached) neemt meestal met (veel) meer dan 1000 mbit toe. Als dat verschil er niet was zouden er weinig mensen zijn die meer dan 2 keer zoveel geld uitgeven voor cas2 geheugen t.o.v. 'gewoon' geheugen.

[ Voor 3% gewijzigd door _E-RaZoR_ op 05-07-2004 10:30 ]

[gws24]

_E-RaZoR_ schreef op 05 juli 2004 @ 10:07:
offtopic: moet je signature niet zijn "if it ain't broken, fix it till it is"?

Offtopic: Mwah, ben eigenlijk niet zo'n overclocker of prestatie freak . Dus als alles goed werkt ben ik tevreden en pruts ik niet zoveel aan mijn compu. Doe het eigenlijk pas als ik de extra prestatie echt nodig heb. Heb wel ooit eens een pentium 1 166 Mhz overgeclockt naar 200 Mhz omdat het nodig was (kon toen nog door gewoon een jumper om te zetten, 34 hele megaherzen erbij ). Maar sinds ik op tweakers zit begin ik er wel steeds vaker aan te denken dus misschien moet ik mijn sig toch maar veranderen .

[Maxxi]

Ik heb even een paar dagen niet gepost omdat ik geen tijd had.

Maar heb toch nog een x me geheugen ingeruild tegen een nieuw setje. Kon geen geld terug krijgen en ander geheugen hadden ze ook niet :-s. Overgens kon een waarde bon wel (WTF heb ik daar aan?)

Nu helemaal niet overgeclockt ook niet geprobeert, loopt super stabiel maar niet op goede timings.

Alles staat op auto en draait nu op 2.5-3-2-6

Heb die weekend Drome 11 meegemaakt (lan party) en heeft dus 3 dagen aangestaan zonder 1x echt te crashen maar wel een nieuw temp record gehaald 48 graden

Ik heb het helemaal gehad met dat gezeik, dus laat um nou maar mooi orgineel lopen. Als het echt nodig word clock ik wel weer es over met de nieuwste bios updates ofzo

Iedereen BEDANKT! voor de reacties

[ Voor 12% gewijzigd door Maxxi op 06-07-2004 15:29 ]