Woofers vervangen... Veel bomen in het bos.

[DSK]

Misschien rare topictitel, maar ik zie echt de bomen door het bos niet meer

Heb van mn ouders een set Marantz HD545 speakers gekregen.
Bij één van deze is de conusrand van de woofer volledig weggerot.

Nu had ik graag andere woofers ingebouwd omdat de rest van de speakers nog in prima kwaliteit is en het eigenlijk nie zo'n slechte zijn.

Alleen is mn probleem dat ik totaal niet weet welke ik moet kopen. Wil er ook niet zoveel geld aan spenderen (dacht aan een €30).

Foto van de speaker:


Grafiekje:


Close-up van de nog goede woofer:


Indien dit van belang is, kheb nogal een uitgebreide muzieksmaak, retro/house/DnB/Goa/chill-out,...

Kheb er ook al naar gezocht, maar vind niet echt wat geschikt is.
Er wordt ook veel audiolab aangegeven maar dit is niet echt een optie (woon in België en is net iets te duur)

[TomSwinnen]

http://shrimpcity.spellet...ead.php?s=&threadid=61906

Hij verkoopt HD400 Speakers van marantz, misschien heb je het geluk dat er dezelfde woofers inzitten.

[olof]

Hangt heel erg af van de spec's van de huidige speakers wat voor jou het beste is. Dus als je een zou willen kijken wat er achterop de speakers staat (sticker oid) en dat hier willen posten.

[Verwijderd]

als je iets van 2x 30 eurie neerteld heb je 2 leuke woofertjes van 8" van Visaton
die kun je krijgen bij een electronica speciaalzaak.. of andere merken natuurlijk

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2004 15:53 ]

[JT]

Belangrijk wat hetzelfde moet zijn als het een gesloten speaker is: impedantie, gevoeligheid. Kijk even bij Visaton. Als je btw de ene woofer vervangt dan is het ook beter om de andere ook gelijk te doen.

[DSK]

@olof:
Foto van de achterkant van kapotte woofer:


Foto van de achterkant van de volledige speaker:


@ElectroPanic:
Levert dat geen problemen op met de huidige filter in de speakers?
de woofers zijn wel "maar" 8" in deze...

@JT:
Wat bedoel je precies met gesloten speaker?
en ik was reeds van plan om beide te doen aangezien de ene ook al aan het "rotten" is

[ Voor 26% gewijzigd door DSK op 21-06-2004 15:46 ]

[olof]

Jensd schreef op 21 juni 2004 @ 15:44:
@olof:
Foto van de achterkant van kapotte woofer:
[afbeelding]

Foto van de achterkant van de volledige speaker:
[afbeelding]

@ElectroPanic:
Levert dat geen problemen op met de huidige filter in de speakers?
de woofers zijn wel "maar" 8" in deze...

Hoe zitten de boxen in elkaar? Is het een grote kast met daarin alle speakers of heeft de basbox een "eigen" deel van de box?

Je kunt het gewoon proberen meet een paar redelijke speakers. Wel zelfde grootte natuurlijk.
Visaton kan maar er zijn nog wel meer redelijke merken hoor. Zeker met jou budget zal je niet heel veel verschil merken denk ik.

[Verwijderd]

Jensd schreef op 21 juni 2004 @ 15:44:

@JT:
Wat bedoel je precies met gesloten speaker?
en ik was reeds van plan om beide te doen aangezien de ene ook al aan het "rotten" is

Hij bedoelt, zit er achterop ofzo een gat waar de bas "uitblaast" als ie aanstaat. Of is hij helemaal dicht?

[JT]

En ik denk ook dat het handig is een woofer te zoeken die bij de waarde 'VAS' laag is.

[DSK]

dus is eigenlijk iedere woofer met:
-zelfde frequentiebereik als op de achterkant
-zelfde crossover frequentie
-en zelfde impedantie
-en bij 'VAS' laag is
geschikt dan?

Hoe duurder ik dan ga, hoe beter de kwaliteit?

Zou dit of iets vergelijkbaars al voldoende zijn? (categorie speakers)
klik
= artikelnr 300253 - 8B

of is dit geschikter? (categorie woofers)
Klik
= artikelnr 329673 - 8B

[ Voor 72% gewijzigd door DSK op 21-06-2004 16:21 ]

[Verwijderd]

de wXXXs serie van visaton lkijkt me de speaker... ik heb zelf de w130s in m'n wharfedale diamond IV gezet na uitfikken orriginelen. de meest perfecte speaker in z'n prijsklasse.

[olof]

Jensd schreef op 21 juni 2004 @ 16:00:
knip

Zou dit of iets vergelijkbaars al voldoende zijn? (categorie speakers)
klik

of is dit geschikter? (categorie woofers)
Klik

Linken naar een product kan niet bij conrad. Je kunt beter even de bestelnummer geven.
Als het trouwens om conrad audio speakers gaat (die met de aluminium cone) kan ik ze wel aanraden. Heb er zelf goede ervaringen mee.

[DSK]

olof schreef op 21 juni 2004 @ 16:15:
[...]


Linken naar een product kan niet bij conrad. Je kunt beter even de bestelnummer geven.
Als het trouwens om conrad audio speakers gaat (die met de aluminium cone) kan ik ze wel aanraden. Heb er zelf goede ervaringen mee.

Bericht aangepast...

[JT]

Jensd schreef op 21 juni 2004 @ 16:00:
-zelfde frequentiebereik als op de achterkant
-zelfde crossover frequentie
-en zelfde impedantie
-en bij 'VAS' laag is
- zelfde gevoeligheid

[voodooless]

Let ff op de gevoeligheid van de woofer. Volgens de freq-response op je foto moet je denk ik minimaal 90 dB hebben. Vraag is in hoeverre dat ook idd klopt... Heb je minder, dan is je bass te zacht.

De crossover moet geen probleem zijn voor een willekeurige 8" woofer. Verder lijkt die curve op de foto toch verwacht veel op BR en niet op gesloten (snelle afval), dus ik zou eens kijken of er idd een poort te vinden is... bij nader inzien denk ik dat het toch een gesloten speaker is.

Misschien is de Visaton W 200 NG 8 wel een geschikte vervanger. Hoeveel volume heb je ter beschikking?

[ Voor 20% gewijzigd door voodooless op 21-06-2004 16:37 ]

[DSK]

deepspace schreef op 21 juni 2004 @ 16:31:
Let ff op de gevoeligheid van de woofer. Volgens de freq-response op je foto moet je denk ik minimaal 90 dB hebben. Vraag is in hoeverre dat ook idd klopt... Heb je minder, dan is je bass te zacht.

De crossover moet geen probleem zijn voor een willekeurige 8" woofer. Verder lijkt die curve op de foto toch verwacht veel op BR en niet op gesloten (snelle afval), dus ik zou eens kijken of er idd een poort te vinden is... bij nader inzien denk ik dat het toch een gesloten speaker is.

Misschien is de Visaton W 200 NG 8 wel een geschikte vervanger. Hoeveel volume heb je ter beschikking?

Hmmz, die visaton lijkt me wel wat. Wel een stuk boven mn budget (lig ik algouw aan €100 kosten voor beide speakers)

Het is een gesloten kast en die is zo'n halve meter hoog en 20cm diep.

De bedoeling is om die speakers op een 40 à 50W versterker aan te sluiten. Dus het hoeft niet echt zwaar materiaal te zijn.
Voor in mn kamer hoeft het toch niet zo luid te gaan. (vorige speakers waren 2x50W van JVC op een 2x8W versterker )

Iig bedankt iedereen al voor de hulp.
Kdenk van morgen eens langs te gaan bij een 2-3 elektronicazaken en daar wat info vragen over wat ze hebben van 8ohm 90dB 8" speakers/woofers

[ Voor 10% gewijzigd door DSK op 21-06-2004 17:14 ]

[Barry|IA]

Zelf heb ik de W200NG ook maar dan de 4Ohm, bij mij klinken ze het beste in een BR kast, en met deze woofer is het sowiezo hoe meer liters hoe meer SPL, maar de 90dB redt deze speaker wel in een 20Liter kastje tot zo'n 50Hz.

[voodooless]

Hoezo 100 euro

Bij BMM kost de 4 Ohm versie 24,25 excl BTW ( http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=1951 ) . Voor de 8 Ohm moet je ff mailen, maar die zal niet veel duurder zijn.

En veel goedkoper zul je denk ik geen 8" woofer vinden die 90 dB doet. 30 voor twee woofer is al helemaal niet te doen. En ik zou je aanraden om beide woofers uit te wisselen!

In 20 Liter gesloten/BR zal die Visaton woofer (4 en 8 Ohm) niet veel zinnigs doen. Hij heeft voor gesloten toch minimaal 40 liter nodig (lieft (veel) meer). BT heeft ie zeker 100 a 150 liter nodig om het zinvol te doen. Gelsoten is dus in het geval van de TS de enigste optie met deze woofer.

Als ik je maten zo bekijk (ik gok 50x30x20), dan kom ik een liter of 25. En dan is die Visaton woofer dus ook niet echt gezond

Voor 30 zul je, zoals ik al zei, zo goed als niets vinden wat echt past. Misschien is dit wel wat als je doorspaart:

Visaton WSP 21S 8http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=1970 . Zal het in rond de 35 liter gesloten prima doen denk ik, kost echter wel wat meer.

[ Voor 75% gewijzigd door voodooless op 21-06-2004 17:49 ]

[DSK]

Heb vandaag naar elektronicawinkel geweest en daar ook mn probleem voorgelegd.
met de info die ik hier gekregen had, heb een Visaton gekocht (kben type vergeten8(7 )

Was ongeveer €50 voor beide woofers
en ze spelen lekker en zuiver, niet te hard, niet te zacht

Bedankt voor de hulp !

[Wekkel]

Geef het typenummer nog even door. Dan kunnen we kijken wat het theoretisch doet in die kasten

[voodooless]

Ik ben idd ook wel benieuwd Spelen ze naar je gevoel beter of slechter dan de oude woofer?

[ Voor 52% gewijzigd door voodooless op 22-06-2004 13:03 ]

[Verwijderd]

Dat moet de W200 of de WS 20 E zijn geweest, tenminste die vallen in die prijsklasse.

Het kan ook een iets duurdere zijn geweest en dat ie wat korting heeft gekregen.

[DSK]

deepspace schreef op 22 juni 2004 @ 13:03:
Ik ben idd ook wel benieuwd Spelen ze naar je gevoel beter of slechter dan de oude woofer?

Het zijn deze als ik ze een beetje vergelijk (ze staan wel een stuk duurder op die site)
http://www.visaton.com/english/artikel/art_468.htm

Man heeft wel een prijsje gemaakt, kom nog redelijk veel in die winkel

Ze spelen een stuk zuiverder imo dan die oude.
Ook toen ze nog goed waren.

Ik heb de indruk dat deze een lager en zuiverder geluid kunnen produceren . (merk ik vooral bij iets als DJ Millow - Can u Hear me (beginstuk))

Ben blij met mijn aankoop, het is geen topmateriaal, maar hoeft ook niet voor mij

Nu nog uitkijken naar een versterkertje (zou een PA versterker goed werken met die speakers, want kan aan een 2x100W IMG Stageline komen voor een €90)

[voodooless]

Jensd schreef op 22 juni 2004 @ 14:14:
[...]


Het zijn deze als ik ze een beetje vergelijk (ze staan wel een stuk duurder op die site)
http://www.visaton.com/english/artikel/art_468.htm

Man heeft wel een prijsje gemaakt, kom nog redelijk veel in die winkel

Hoezo "als ik ze een beetje vergelijk" Als het echt een Visaton woofer is staat er gewoon achterop welk type het is

[DSK]

deepspace schreef op 22 juni 2004 @ 15:15:
[...]


Hoezo "als ik ze een beetje vergelijk" Als het echt een Visaton woofer is staat er gewoon achterop welk type het is

Ja, stond er wel op, maar had ze reeds ingebouwd
Heb nog eens gekeken en het zijn idd die woofers?

Niemand wat info over die versterker samen met mn speakers?

[subsonik]

Dan heb je wel een érg mooi prijsje gehad, 2 woofers van 55 EUR voor 50 EUR samen

Qua versterker denk ik dat je beter voor een simpele "hifi" eindtrap kan gaan. Een PA eindtrap heeft dikwijls luidruchtige fans e.d. Voor de power moet je het ook niet doen, 100W trekken je speakers toch niet

[DSK]

subsonik schreef op 22 juni 2004 @ 16:26:
Dan heb je wel een érg mooi prijsje gehad, 2 woofers van 55 EUR voor 50 EUR samen

Qua versterker denk ik dat je beter voor een simpele "hifi" eindtrap kan gaan. Een PA eindtrap heeft dikwijls luidruchtige fans e.d. Voor de power moet je het ook niet doen, 100W trekken je speakers toch niet

Zou het met een Pioneer A109 dan even goed klinken als met die StageLine?

[OgWok]

Met die Visaton woofers ben je beter af dan met de originele, want die hebben waarschijnlijk geen resonantie freq. van 27 Hz, dus wat dat betreft een goede zet.

Laat eens een foto zien van de box met nieuwe woofer

[ Voor 58% gewijzigd door OgWok op 22-06-2004 16:54 ]

[DSK]

Heb wel het randje moeten forceren (lees afdoen) omdat de gaten anders niet goed overeenkwamen

[OgWok]

Ziet er prima uit. O, ja zet ze eventueel nog een cm of 20/30 van de grond af, dat geeft een mooier laag.

[ Voor 71% gewijzigd door OgWok op 22-06-2004 16:59 ]

[Verwijderd]

Nu de rand van de driver zilver/alu nog spuiten en je heb een topsetje.

[DSK]

Verwijderd schreef op 22 juni 2004 @ 17:03:
Nu de rand van de driver zilver/alu nog spuiten en je heb een topsetje.

Ik laat er toch altijd de bescherming/stofnet voor omdat er hier wel af en toe lieve kindertjes rondlopen die er graag aan prutsen.
Vind het wat netter staan ook zo

Nog iemand tips ivm de versterker ?

[Barry|IA]

Jup, een A109 is dik voldoende voor die speakers, zelf heb ik de Pioneer A209 (bijna geen verschil) en die voldoet prima. Ik heb zowat alle soorten luidsprekers eraan gehad, van PA tot 3-weg Skania's, hij stuurt het allemaal goed aan met een prima volume.

[DSK]

Hmmz, twijfel nu erg hard.
Die PA-versterker vind ik wel stoer staan en kan een stuk groter vermogen leveren indien ik eens iets buiten wil doen...

Die Pioneer staat dan weer strakker bij de rest van mn audio-apparatuur.

Maakt een PA eigenlijk veel lawaai? mss mensen met ervaring met Stageline?

[Verwijderd]

(probeer niemand voor het hoofd te stoten)

ik denk dat je gewoon de frontjes ervoor had moeten laten zitten en niks nieuwe woofers kopen. Dat 'rotten' (?) van de ophanging maakt niet zo heel veel uit.

Geld in de zak houden en tzt eens bij een gespecialiseerde audiowinkel naar binnen lopen. Daar hebben ze vaak zat ook nog wel 2e hands spul. En ga eens wat in bladen snuffelen.

Of kijk op hifi.nl bij de 2e-hands.

En als je ooit eens het geld ervoor hebt (en nog steeds de interesse) koop dan eens een echte audio installatie.

[DSK]

Ja hoor, dat maakt niet uit...
Het geluid dat uit mn gsm komt klinkt nog beter dan geluid uit dit:


Die speakers zijn ook niet de minste volgens mij (is indertijd veel geld voor betaald). Ik wil nu gewoon iets voor op mn kamer en de kwaliteit is niet zoooo belangrijk. Heb er ook het geld niet voor.

De frontjes zitter er notmaal op zoals enkele posts hierboven te lezen is.

[Jag]

Verwijderd schreef op 22 juni 2004 @ 17:32:Dat 'rotten' (?) van de ophanging maakt niet zo heel veel uit.

Tuurlijk wel . Dat foam is gewoon helemaal weg op een gegeven moment. En even afgezien de totaal verandere TS parameters door de veranderde ophanging, krijg je ook akoestische kortsluiting doordat voor en achterkant vrij met elkaar in verbinding staan. Kortom: geen laag meer .

[Barry|IA]

Verwijderd schreef op 22 juni 2004 @ 17:32:
(probeer niemand voor het hoofd te stoten)

ik denk dat je gewoon de frontjes ervoor had moeten laten zitten en niks nieuwe woofers kopen. Dat 'rotten' (?) van de ophanging maakt niet zo heel veel uit.

Geld in de zak houden en tzt eens bij een gespecialiseerde audiowinkel naar binnen lopen. Daar hebben ze vaak zat ook nog wel 2e hands spul. En ga eens wat in bladen snuffelen.

Of kijk op hifi.nl bij de 2e-hands.

En als je ooit eens het geld ervoor hebt (en nog steeds de interesse) koop dan eens een echte audio installatie.

Als je er niks vanaf weet, lever dan ook geen commentaar. Met de aankoop van die Visaton speakers heeft de TS wel degelijk een goede aankoop gedaan, en wat moet er nog ''echter'' zijn aan zijn installatie? Pioneer en Marantz niet ''echt'' genoeg?

[DSK]

OgWok schreef op 22 juni 2004 @ 16:57:
Ziet er prima uit. O, ja zet ze eventueel nog een cm of 20/30 van de grond af, dat geeft een mooier laag.

Echt bedankt voor de tip, scheelt echt merkelijk
en het verdiep onder mij is ook merkbaar minder t ehoren

[Jag]

Het is ook dat stemmen er veel natuurlijker door gaan klinken. Door ze op de grond te zetten krijg je een beetje teveel midlaag erbij -> niet mooi!

[subsonik]

Een algemene regel kan je echter niet geven... In mijn geval staan m'n speakers gewoon op de grond, omdat ik anders het midlaag overstemd werd door de resonanties in het basbereik. Experimenteren dus, elke situatie verschilt. (of beter nog: meten met een meetmic )

[Wormaap]

subsonik schreef op 22 juni 2004 @ 21:03:
Een algemene regel kan je echter niet geven... In mijn geval staan m'n speakers gewoon op de grond, omdat ik anders het midlaag overstemd werd door de resonanties in het basbereik. Experimenteren dus, elke situatie verschilt. (of beter nog: meten met een meetmic )

* Wormaap oneensch is over de laatste zin
Niet meten met'n meetmic, meten met je oren, IMHO. Als't goed klinkt, maar volgens je meetmic niet klopt, of in jouw oren slecht klinkt, maar volgens je meetmic perfect is, wa's dan in jouw situatie beter?

[DSK]

Wormaap schreef op 22 juni 2004 @ 21:20:
[...]


* Wormaap oneensch is over de laatste zin
Niet meten met'n meetmic, meten met je oren, IMHO. Als't goed klinkt, maar volgens je meetmic niet klopt, of in jouw oren slecht klinkt, maar volgens je meetmic perfect is, wa's dan in jouw situatie beter?

Mja, trouwens heb die apparatuur niet & als ik het goed vind, dan is het goed

[subsonik]

Uiteraard moet het ook lekker klinken! Maar als je niet iemand bent die z'n bass helemaal opendraait omdat het 'lekker' klinkt, is een meetmic wel een goed tool. Met een meetmic kan je de subtiele verschilllen tussen verschillende setups gewoon véél sneller vaststellen, in enkele seconden heb je al een vrij nauwkeurige curve. Als je een setup op het gehoor wil tweaken, ben je een eeuwigheid bezig. Na enkele verschillende setups weet je al niet meer hoe de eerste klonk.

[Wormaap]

Mja, ok, daar valt ook weer wat voor te zeggen
Alleen is een setup iets dat je IMHO een keer opzet en afstelt, en dan de komende tijd vanaf blijft, en dan mogen er best een paar uurtjes in gaan zitten om't goed af te stellen zoals je het 't lekkerst vindt klinken, al geeft meetapparatuur natuurlijk wel iets om vanuit te werken

[DSK]

Wormaap schreef op 22 juni 2004 @ 21:57:
Mja, ok, daar valt ook weer wat voor te zeggen
Alleen is een setup iets dat je IMHO een keer opzet en afstelt, en dan de komende tijd vanaf blijft, en dan mogen er best een paar uurtjes in gaan zitten om't goed af te stellen zoals je het 't lekkerst vindt klinken, al geeft meetapparatuur natuurlijk wel iets om vanuit te werken

Ja, vind ik ook, maar als je het uit het standpunt van subsonik bekijkt...
Als je meerdere sets moet vergelijken of testen, dan is zo'n apparatuur wel van belang imo. Je kunt moeilijk luisteren voor iemand anders