[SUB] 2x Visaton W 200 S 8

[Maffen]

Hallo

Ik was aan het denken voor een Subwoofer te maken met 2x Visaton W 200 S 8.
Zijn deze geschikt voor dit?
Ik zou ze parrallel schakelen met de XXL Powersound sub amp van de inkoopactie. (dan heb ik 4 Ohm, waarbij die amp dan 150 W RMS levert)
En ik ben niet zeker of mijn simulaties goed zijn. (n00b )
Ze zouden in een BR box komen van 72,2 l.

http://home.scarlet.be/~pc012480/sub/Vistaton.jpg
http://home.scarlet.be/~pc012480/sub/Vistaton2.jpg
http://home.scarlet.be/~pc012480/sub/Vistaton3.jpg

En ook, ik heb al een paar keer gezocht, maar wat is nu de beste demping voor een SUB, ik was aan het denken voor noppenschuim.
Maar sommige zeggen dat je beter synthetische wol gebruikt voor een sub, en dat noppenschuim is meer voor middentonen?
Dus, wat is de beste dempingsmateriaal voor een Sub?

Bij voorbaat dank

[ Voor 9% gewijzigd door Maffen op 18-06-2004 18:51 ]

[JT]

Vertel is, waarom kies je voor 2x8" ? Waarom niet 1x 10 of 12" ? Voor een sub kan je het beste een soort fiber-wol achtig iets in doen, fiberfill heet het geloof ik.

[subsonik]

De Visaton W200S is een excellente woofer voor in kleine 3-weg systemen, maar is niet echt geschikt als subwoofer. Met jouw budget zijn er voldoende mogelijkheden voor échte subwooferdrivers: bv. de Raveland AXX1212, om er maar eentje te noemen.

[JT]

En dat is ook echt de enige die jullie hier steeds noemen

[Wekkel]

Goedkoop en goede prestaties. Wat wil je nog meer?

[subsonik]

Exactly my point.

[JT]

Ja ok, maar daar zijn er wel meer van Bij Raf hebben ze JBL 10" woofers splinternieuw voor 30e liggen, speelt ook erg fijn Om maar is wat te noemen. Speelt goed strak !

[Maffen]

Waarom 2x ?
Voor de wow - factor?
Ik dacht dat je een beter rendement kon halen en ook diepere bassen met 2x drivers....
Maar ik zal eens kijken voor die Raveland, of zijn er nog goede alternatieven?
De MDS-08 past niet van kleur in mijn kamer, en ik wil de woofer zien, dus het moet zwart of grijs zijn ofzo...

@JT: wat is de site van Raf?

//Edit: ik zie juist dat die raveland 8 Ohm is, maar die versterker is best voor 4 Ohm, en 2 zo'n ravelanders parrallel sluiten, is buiten mijn budget, ik wil maar € 100 geven aan driver(s)

[ Voor 28% gewijzigd door Maffen op 19-06-2004 12:06 ]

[Sick Nick]

Simuleer maar eens een kist met 2 van die visaton woofers zoals je hem nu hebt en tegelijk eentje met een 10 of 12 inch woofer, die jbl of raveland of wat dan ook. Kan je prima zien waar de verschillen in zitten en of het nou echt wel harder en beter gaat.
Diepere bas heb je gewoon oppervlakte voor nodig, een 12" heeft dacht ik meer oppervlakte dan 2 8" dus zou je in theorie uit 12" diepere bas kunnen halen?

[subsonik]

Het enige dat telt voor diepe bas is is de resonantiefrequentie van de woofer. Hoe lager die is, hoe diepere bassen je uit de sub krijgt. Meestal hebben grotere woofers een lagere resonantiefrequentie.

Als je bij die diepe bas ook nog hoge SPL wil halen, heb je ook nog luchtverplaatsing nodig. Een grotere woofer heeft meer membraanoppervlakte, en kan dus meer lucht verplaatsen.

[Maffen]

Hmmmz, ik heb een simulatie gedaan, en de 2 Visaton's blijken beter te zijn dan de Raveland...
De visaton's hebben een FS van 30 Hz, raveland 35 Hz.
En de visaton's hebben ook een Xmax van 20 mm (dat zegt WinISD toch), en de Raveland maar 9 mm...
Alleen in Phase plot komt de Raveland hoger in het tabelleke, maar ik snap niet wat dat is...

[JT]

WinISD zegt niet wat je xmax is, dat zegt de fabrikant. en die Visatons 20mm ? In ur dreams Neem ook is een kijkje bij deze: [rml][ DIY] Actieve subwoofer met IT MDS-08[/rml] zoiets misschien maken allen dan met 2 woofers ?

[Maffen]

Ik was ook aan deze aan het denken, maar nu zal je me gek verklaren, maar deze passen niet bij het interieur van mijn kamer
En ik wil graag die dingen zien bewegen

[JT]

Waarom zouden die dat niet doen en d Visatons wel ?

[Maffen]

Ik zie juist dat die MDS-08 4 Ohm is, parallel schakelen is 2 Ohm, versterker is minimum 4 Ohm, en als ik ze serie schakel, is het 8 Ohm, versterker kan maar 90 Watt niet meer leveren...
Zijn er nog goedkope alternatieven?

[Verwijderd]

Ik weet niet waarom maar ik heb altijd iets met TangBand...(positief dus)

Is de Tangband W8-740C geen uitkomst?

Is volgens mij niet erg duur ook...
voor spec's: http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w8-740c.asp

[JT]

Is ook 4 ohm.

[Verwijderd]

Dan heb je er toch maar één nodig?
Voor de 'WOW' factor kun je er toch net zo goed een passief membraan bijdoen?

[Maffen]

Verwijderd schreef op 19 juni 2004 @ 13:48:
Dan heb je er toch maar één nodig?
Voor de 'WOW' factor kun je er toch net zo goed een passief membraan bijdoen?

Hmmmz, passief membraan?
Wat is dat?

//edit:
Als ik het goed bekijk, is dat een woofer zonder aansturing?
Die kosten ook een duit, en wat ben je er dan mee?

[ Voor 21% gewijzigd door Maffen op 19-06-2004 14:00 ]

[JT]

Ik zou gewoon een echte sub driver nemen, die komen dieper. 12" ofzo.

[Maffen]

Wat raadt je me aan?
De Raveland AXX1515 ziet er mij een goede uit...

[ Voor 57% gewijzigd door Maffen op 19-06-2004 14:36 ]

[JT]

Kan, budget autowoofers werken vaak ook en zijn meestal 4 ohm. Gewoon kijken of de woofer een mooie curve heeft in de sim en als die dat heeft dan is die in principe geschikt.

Als het je dan om uiterlijk gaat, dan haal je 2 JBL 10" woofers voor 30e per stuk bij Raf en bouw je die in een BR behuizing met elk z'n eigen amp Laat het beuken beginnen

[ Voor 35% gewijzigd door JT op 19-06-2004 14:58 ]

[subsonik]

Maffen schreef op 19 juni 2004 @ 12:24:
(...) En de visaton's hebben ook een Xmax van 20 mm (dat zegt WinISD toch), en de Raveland maar 9 mm...

De Visaton's hebben een Xmax van maar 3.5mm ...

Wat ook nog een mooie driver is voor een "high-end" subwoofer, is de Peerless CSX-257. Heeft een redelijk grote kast nodig, maar gaat wel behoorlijk diep en hard. Fs 28 Hz, Xmax 9mm. Kost rond de 90 EUR.

[ Voor 5% gewijzigd door subsonik op 19-06-2004 15:02 ]

[Maffen]

subsonik schreef op 19 juni 2004 @ 15:02:
[...]

De Visaton's hebben een Xmax van maar 3.5mm ...

Wat ook nog een mooie driver is voor een "high-end" subwoofer, is de Peerless CSX-257. Heeft een redelijk grote kast nodig, maar gaat wel behoorlijk diep en hard. Fs 28 Hz, Xmax 9mm. Kost rond de 90 EUR.

Spijtig genoeg is die 8 Ohm, en 2 zulke kopen is buiten mijn budget...
Voorlopig heb ik nog altijd geen gedacht welke woofer(s) ik zou moeten kopen

[subsonik]

Goh, ik weet niet waarom je percé 4 ohm wil. Die amp levert vermoedelijk wel rond de 100W in 8 ohm, en het verschil tussen 100 en 150W hoor je _niet_ (1,8dB verschil in SPL, terwijl je minstens 3dB nodig hebt om een verschil in geluidsniveau te horen)

[Maffen]

Wat is de max. dat de group delay mag zijn?
Ik zat te denken aan 2 Raveland TW 3000 in serie, goedkoop, hoog rendement en gaat laag, maar heeft een group delay van 17,85 ms bij 30,09 Hz...
Is dit teveel?

[JT]

Zeker laag genoeg Des te lager des te hoger het mag zijn.

[Barry|IA]

@Maffen:

Is het niet een beetje onzinnig en onhandig om 2 woofers te nemen? Die XXL powersound leverdt 150Watt RMS aan 4 Ohm, als jij hier 2 seriegeschakelde woofers van 4 Ohm per stuk aan hangt kan ik jou niet garanderen dat het hele projectje heel blijft. De amp is berekendt op een 4 Ohm speaker, deze waarde kan je verhogen naar 8 of zelfs 16 Ohm maar om er nou een 2ohmige schakeling aan te hangen .

Mijn advies is gewoon één Raveland subje uit de AXX serie, qua budget kom jij netjes uit de voeten met een AXX1212 (12'') of zelfs AXX1515 (15'').

Vervolgens maak je een mooie kast voor de woofer, om op deze stap de bezuinigen raad ik absoluut niet aan omdat je nu best wel met stevige woofers te maken hebt, bracing en een magneetklem is dan ook absoluut geen overbodige luxe.

[JT]

2x4 ohm serieel = 8 ohm

[Barry|IA]

Kut...Barry is er niet bij vandaag, maar jullie weten dat ik het weet he?

Om maar even te bewijzen : Parallel is het 2Ohm en daar vergiste ik mij in, serieel is natuurlijk 8Ohm omdat beide 4Ohm speakers dan in serie staan (4 + 4 = 8 ).

Sorry

[Maffen]

Idd, het is de bedoeling voor serieel te schakelen, en als ik subsonik mag geloven, zou er bijna geen verschil en geluid zijn, dus daar waag ik het op...
Een stevige kast was ik al van plan, maar wat is juist een magneetklem?
Is dit de magneet van een woofer tegen een bracing aanzetten ofzo?
Thx in advance

/edit: Hoe zet je best zo'n woofers vast aan de behuizing? bouten door de behuizing heen?

[ Voor 13% gewijzigd door Maffen op 21-06-2004 16:44 ]

[JT]

Kan, veel schroeven voldoet ook wel. Maar de voorkant dubbel zo dik als de rest (dus als je met 18mm MDF werkt dan plak je gewoon ff 2 stukken op elkaar en daar zag je de voorkant, ook wel baffle genoemd, uit).

[Maffen]

Hmmm, ik was van plan om 22 mm MDF te gebruiken, maar als ik er dan 2 op elkaar plak is dit al 44 mm
Is dit niet een beetje te veel van het goede?

[Barry|IA]

Nooit teveel, hoe sterker de kast hoe minder kans op resonanties.

[Maffen]

En die magneetklem, als ik het me goed voor heb, is dit de magneet (het achterste van de woofer?) tegenhouden met een bracing?

[JT]

Ja, maar dat is niet heel nodig hoor De bracing opzich is VEEEEL belangrijker als je een grote kist krijgt.

[Verwijderd]

@subsonic.

Waar heb je de Peerless CSX257 voor 90 EUR gezien?

Heb er 2 nodig voor mijn te bouwen sub's.

[subsonik]

Hier: http://lautsprechershop.de/hifi/peerless.htm staan ze voor 93 EUR.

[arjants]

Ik ben ook op zoek naar een geschikte woofer voor mijn XXL Powersound sub amp.
Op dit moment hangt er een 4ohm caliber aan, maar ik wil toch iets moois gaan bouwen.

Nu kan ik kiezen voor 2 opties: 2x Visaton W250S (10") of 1x Visaton W300S (12")
Alle speakers zijn 8 ohm.

Welke zou beter klinken in een zo klein mogelijke kast. (isobaric/gepoort/closed)
Deze speakers staan niet in WinISD en de gegevens die ik ingevoerd heb lijken niet echt te kloppen..

[Verwijderd]

Maffen schreef op 21 juni 2004 @ 17:13:
Hmmm, ik was van plan om 22 mm MDF te gebruiken, maar als ik er dan 2 op elkaar plak is dit al 44 mm
Is dit niet een beetje te veel van het goede?

Neem dan 22 en 18 mm want dat is beter tegen resonanties dan 22 en 22 mm omdat dat hetzelfde is (symmetrie ofsow heeft dat mee te maken, dat kunnen andere mensen je beter uitleggen dan ik). Ook is de maat handiger om mee te rekenen voor de afmetingen van de kast omdat je precies om 3 cm uitkomt.

[Verbal Kint]

Verwijderd schreef op 22 juni 2004 @ 18:26:
[...]


Neem dan 22 en 18 mm want dat is beter tegen resonanties dan 22 en 22 mm omdat dat hetzelfde is (symmetrie ofsow heeft dat mee te maken, dat kunnen andere mensen je beter uitleggen dan ik). Ook is de maat handiger om mee te rekenen voor de afmetingen van de kast omdat je precies om 3 4 cm uitkomt.

[Indoubt]

arjants schreef op 22 juni 2004 @ 17:51:
Ik ben ook op zoek naar een geschikte woofer voor mijn XXL Powersound sub amp.
Op dit moment hangt er een 4ohm caliber aan, maar ik wil toch iets moois gaan bouwen.

Nu kan ik kiezen voor 2 opties: 2x Visaton W250S (10") of 1x Visaton W300S (12")
Alle speakers zijn 8 ohm.

Welke zou beter klinken in een zo klein mogelijke kast. (isobaric/gepoort/closed)
Deze speakers staan niet in WinISD en de gegevens die ik ingevoerd heb lijken niet echt te kloppen..

Zijn dat je enige keuzes?

Als ik het me nog goed herriner vinden deze units kleine kastjes niet fijn

[voodooless]

Indoubt schreef op 23 juni 2004 @ 01:32:
[...]


Zijn dat je enige keuzes?

Als ik het me nog goed herriner vinden deze units kleine kastjes niet fijn

Zeker niet de enigste opties: http://www.visaton.de/deutsch/uebersicht/7_32_p.htm

[Wekkel]

JT schreef op 21 juni 2004 @ 17:31:
Ja, maar dat is niet heel nodig hoor

Je moet voor de gein eens je hand op het wooferframe leggen als ie speelt. Dat trilt nog wel redelijk. Een wooferklem lijkt mij helemaal niet zo gek als standaard bouwitem. Het is snel gedaan en levert naar mijn smaak toch echt winst op.

[Twisted]

Bedoel je met een wooferframe een frame die het magneet aan de achterkant van de woofer vastklemt? Hoe strak moet dat dan zijn.
Ik ga namelijk in de vakantie mijn Shiva eens eindelijk inbouwen en ik vraag me af in hoeverre een dergelijke wooferframe voordeel biedt.

[Verwijderd]

Twisted schreef op 23 juni 2004 @ 11:52:
Bedoel je met een wooferframe een frame die het magneet aan de achterkant van de woofer vastklemt? Hoe strak moet dat dan zijn.
Ik ga namelijk in de vakantie mijn Shiva eens eindelijk inbouwen en ik vraag me af in hoeverre een dergelijke wooferframe voordeel biedt.

Je moet de magneet van de woofer ondersteunen zodat de trillingen sneller uitgedempt zijn. Gewoon in een dwarsschot achter de woofer een uitsparing maken zodat deze de magneet omvat. Dat hoeft niet heel strak te zijn, mijn voorkeur geniet om er ook nog demping tussen te monteren. Zo doet Avalon het bij mij weten ook.

[subsonik]

Hoe doe je dat dan als je de woofer er ooit nog uit wil hebben? Dan moet je al een verwijderbare achterwand oid. hebben, want gewoon de woofer losschroeven en er langs voor uittrekken zal niet lukken lijkt me zo.

[Wekkel]

Je kan een gat maken en met wat schuim de magneer er klem in laten vallen. Na het eruit halen kan je met nieuw schuim de truuk wederom uithalen. Een klem kan ook een uitsparing in een enkel schot zijn, zodat de magneet op twee plaatsen wordt ingeklemd. Dan kan je met een beetje schuim oid ook de klemvastheid in de toekomst herhalen.

[arjants]

Indoubt schreef op 23 juni 2004 @ 01:32:
[...]


Zijn dat je enige keuzes?

Als ik het me nog goed herriner vinden deze units kleine kastjes niet fijn

Aan deze kan ik redelijk goedkoop komen.
Die 12"is eigenlijk al in bestelling maar ik vraag me af of ze die ooit zullen leveren. (duurt al 3 weken ofzo...)

Een andere optie zouden 10" of 12" JBL GTI woofers kunnen zijn. (oude serie) maar die hebben zowiezo een grote behuizing nodig als ik ze poort.

PS: Zie op speaker&co dat die w300's gebruikt worden als basreflex met 60x40x40 behuizing en gesloten met 35 x 35 x 35 cm. Dat lijkt me nog wel te doen.

[ Voor 18% gewijzigd door arjants op 23-06-2004 18:33 . Reden: ps toegevoegd ]

[JT]

Wekkel schreef op 23 juni 2004 @ 11:44:
[...]


Je moet voor de gein eens je hand op het wooferframe leggen als ie speelt. Dat trilt nog wel redelijk. Een wooferklem lijkt mij helemaal niet zo gek als standaard bouwitem. Het is snel gedaan en levert naar mijn smaak toch echt winst op.

Ja ok, maar je kan beter een dikke baffle zonder magneetklem hebben dan eentje met een dunne baffle en klem Maa het liefst beide

[Wekkel]

Het is zo'n kleine moeite dat ik het niet zou laten. Je steekt enorm veel energie in een beresterke kast, maar laat een - bij wijze van spreken - wapperende vlag van een magneet ongemoeid? Ik niet