[cooling] stirling engine voor extreme cooling

[AMD 64]

hallo,

ik heb dit topic geopend omdat er vrij weinig te vinden is op tweakers over stirling engine's, ik heb het hier dan niet over een normale stirling engine maar omgedraait

hier een klein stukje over stilring engine
http://www.keveney.com/Vstirling.html

nu word de stirling engine niet aangedreven door warmte, maar door een electro motor. die vast zit aan de aandrijf as van de zuigers, hierdoor word een clinder gekoeld (extreem) en de andere warm (die kant moet goed gekoeld worden)
er kan zelfs 500W aan warmte gekoeld worden tusse -180C en -50C met maar 1 fase!

deze machines zijn vele malen effiecienter dan koel compressors..
maar vrij ingewikkeld, toch wil ik hier ooit nog eens aan beginnen, mischien dat andere mensen hier ook wel mee bezig zijn? die mischien formulles hebben om de inhoud van een cilinder te berekenen.

nog meer informatie:
http://www.procooling.com...cycle_cooling_-_the_f.php

[ Voor 6% gewijzigd door AMD 64 op 17-06-2004 18:03 ]

[Anoniem: 85931]

oh ja, ik herinner dat mijn thermodynamica leraar het hier eens over had. De sites die ik zo snel lees zijn allemaal gericht op het motor gedeelte en niet het verplaatsen van de warmte.

mischien is dit wel iets: http://www.sunpower.com

[AMD 64]

klopt, ik heb ook al op die link gezeten alleen niet toegevoegd
maar ik koop zo en zo al niet een complete engine, als je de prijs ziet

[Anoniem: 85931]

hehe, zo'n apparaat is idd duur. maar aangezien het veel minder stroom kost kan het naar verloop van tijd wel uit.

[Syzzer]

De koeling is allemaal wel leuk, maar ik vraag me opeens toch af hoe je dat op je processor wilt krijgen? Lijkt me geen makkelijk klusje en een waterchiller @ -50 en lager is ook geen pretje.

[NewbieNeo]

koel..

heb net bij mij op de THR een stirling-project afgerond.
moesten we een eigen stirling-voertuig maken inclusief motor en daarmee een wedstrijdje doen.
wij moesten dus mbv. warmte de motor aandrijven, maar jij wil kennelijk het tegenovergestelde doen en mbv. aandrijving een (cryogene) koeling creeeren..

wat ik je kan vertellen, wat betreft het bouwen van zo'n stirling-motor:
- de werkzuiger zal zeer nauwkeurig gefabriceerd moeten worden (H6/H7 passing), aangezien je een afgesloten ruimte wilt creeren binnenin de cilinder, waardoor er dus geen lucht/gas mag ontsnappen.
- de afstelling van de werkzuiger/verdringerzuiger luistert HEEL nauw.
wij hadden em maar 1x werkend gekregen (geluk met afstelling) en daarna nooit echt meer de perfecte afstelling gekregen.

dus tenzij je kan beschikken over professionele draaibanken, freesbanken en dat soort machines, ben ik bang dat het te moeilijk gaat worden.
zeker aangezien jij dus niet de simpele versie wilt maken (motor laten draaien met warmte), maar dus een koeling wilt bouwen, lijkt 't mij vele malen moeilijker in elkaar te zitten om zomaar te bouwen..

_{ps. je topic title moet "Stirling engine" zijn..}

[ Voor 5% gewijzigd door NewbieNeo op 18-06-2004 00:27 ]

[AMD 64]

als ik er nu gewoon scooter/brommer cilinders voor neem? (die zijn al helemaal mooi afgesloten, met zuiger veer enz) de engine zal dan wel in groote toenemen, maar ik ben al blij als het werkt. over een draaibank kan ik wel beschikken, alleen ik weet niet echt precies hoe ik moet beginnen.
waarvan moet ik de regenerator maken? enz..

*heb net bij mij op de THR een stirling-project afgerond.
moesten we een eigen stirling-voertuig maken inclusief motor en daarmee een wedstrijdje doen.
wij moesten dus mbv. warmte de motor aandrijve*

dus jij hebt al min of meer werkende stIrling engine?


*De koeling is allemaal wel leuk, maar ik vraag me opeens toch af hoe je dat op je processor wilt krijgen? Lijkt me geen makkelijk klusje en een waterchiller @ -50 en lager is ook geen pretje.*

methanol gaat tot -90, en er zijn vast wel speciale laag temp pompjes, anders moet je het zo bouwen dat de kop die koud word rechtstreeks op de cpu komt te zitten, of een ander idee wat ik al had, elk pinnetje van de socket (socket 939 ) verlengen met 10cm? dat betekent dus dat je hem schuin kunt houden, dan is het installeren aan de engine makkelijker.

[ Voor 61% gewijzigd door AMD 64 op 18-06-2004 10:03 ]

[Syzzer]

AMD 64 schreef op 18 juni 2004 @ 09:58:
[...]

*De koeling is allemaal wel leuk, maar ik vraag me opeens toch af hoe je dat op je processor wilt krijgen? Lijkt me geen makkelijk klusje en een waterchiller @ -50 en lager is ook geen pretje.*

methanol gaat tot -90, en er zijn vast wel speciale laag temp pompjes, anders moet je het zo bouwen dat de kop die koud word rechtstreeks op de cpu komt te zitten, of een ander idee wat ik al had, elk pinnetje van de socket (socket 939 ) verlengen met 10cm? dat betekent dus dat je hem schuin kunt houden, dan is het installeren aan de engine makkelijker.

De technische kant verdiep ik me nog eens in, dus ik reageer eerst maar op de praktische kant . Ik zie daar nl ook nog wat problemen aankomen.

Met puur methanol zit je natuurlijk wel met een sterk vlambare vloeistof die ook nog eens slechte warmteoverdracht kent. Ik denk dat je dan geen lagere temps gaat krijgen dan met een prom op je proc.

Pinnen van een socket939 verlengen lijkt me een onmogelijke opdracht. Ten eerste moeten allen pinnen even lang zijn, omdat anders je signalen niet meer 'goed synchroom lopen', dus schuin zetten gaat al een probleem worden. Ten tweede: hoe ben je van plan de bevestiging CPU-socket te maken? Je zult een nieuwe socket moeten maken oid en deze verbinden met de oude met 939(!) pinnen. Ik geloof nooit dat je prestaties daarop vooruit gaan.

De enige optie die dus overblijft voor bevestiging is om het geheel direcht op je CPU te schroeven. Ben bang dat dat dan toch een hels karwei wordt om allen te isoleren (of je moet het geheel in een luchtdichte bak zien te krijgen, maar dat is ook weer een kunst op zich ).

[Apen-nootjes]

Ik vindt het een leuk idee alleen ik kan het nog niet erg voor me zien

Een sterling Engine (heteluchtmotor) werkt namelijk door een zuiger en een verdringer de lucht in de verdringer wordt warm gemaakt waardoor hij uitzet, de cilinder wordt naar achter geschoven, te gelijkertijd koelt de lucht af doordat hij meer ruimte krijgt, maakt een vacuum en trekt de zuiger weer naar achteren dit gaat de hele tijd zo door..

Ik snap niet hoe je door dit systeem een koeling wilt gaan maken... Er wordt namelijk niet echt warmte afgevoert ofzo.. alleen over de afstand van je verdringer verplaatst en dat is heel klein...

Ik zie hier al allemaal plannen staan met cilinders van brommers enzo maar dat gaat dus echt niet werken.. Dit is allemaal veel te groot... De grootste heteluchtmotoren die er gemaakt zijn naar mijn weten waren de zogenaamde heinrichi heteluchtmotoren en deze waren net krachtig genoeg om een fan aan te kunnen drijven om de kamer te koelen in b.v Indonesië Er zijn wel plannen geweest om grotere en krachtigere motoren te maken alleen dat is in de praktijk niet haalbaar gebleken...

Ikzelf heb als hobby om stoommachines te maken enzo en daarbij kom je op beurzen dus ook veel heteluchtmotoren tegen Op de site van Stoomgroep Holland staan een aantal links naar pagina's waar heteluchtmotoren worden beschreven en gemaakt (Links -> Clubs) dus daar kunnen mensen ook nog kijken voor meer informatie... Maar naar mijn mening is dit iets wat gewoon niet kan...

[NewbieNeo]

apen-nootjes schreef op 18 juni 2004 @ 12:07:
Ik vindt het een leuk idee alleen ik kan het nog niet erg voor me zien

Een sterling Engine (heteluchtmotor) werkt namelijk door een zuiger en een verdringer de lucht in de verdringer wordt warm gemaakt waardoor hij uitzet, de cilinder wordt naar achter geschoven, te gelijkertijd koelt de lucht af doordat hij meer ruimte krijgt, maakt een vacuum en trekt de zuiger weer naar achteren dit gaat de hele tijd zo door..

Ik snap niet hoe je door dit systeem een koeling wilt gaan maken... Er wordt namelijk niet echt warmte afgevoert ofzo.. alleen over de afstand van je verdringer verplaatst en dat is heel klein...

Ikzelf heb als hobby om stoommachines te maken enzo en daarbij kom je op beurzen dus ook veel heteluchtmotoren tegen Op de site van Stoomgroep Holland staan een aantal links naar pagina's waar heteluchtmotoren worden beschreven en gemaakt (Links -> Clubs) dus daar kunnen mensen ook nog kijken voor meer informatie... Maar naar mijn mening is dit iets wat gewoon niet kan...

dan heb je bij je hobby toch echt niet goed gekeken naar stirlingmotoren..

het proces wat jij beschrijft, waarbij warmte de stirlingmotor aandrijft, is nl. omkeerbaar.
dus als jij de stirling motor in beweging zet (bv. dmv. een elektromotor), dan ontstaat er bij de cilinder door precies dezelfde werking een warme zijde en koude zijde.

alleen lijkt mij een stirling-motor, die voor cryogene doeleinden is bedoeld, vele malen moeilijker in elkaar zitten, dan wat jij bedoeld (en ik zo'n motortje voor gebouwd heb).
dus ik vraag me af of dit wel haalbaar is om te fabriceren.

bij het 'simpele' proces komt er ook al nl heel wat bij te kijken.
zo draaide onze stirling motor zo'n 890 rpm door de hete kant van de cilinder te verwarmen met een gasbrander en de koude kant te koelen met geschaafd ijs.

en de beste stirlingmotor, die is gefabriceerd, is geloof door een japanner gemaakt. die kon zijn motor op lichaamstemperatuur laten draaien.
dus als je de warme kant met je hand beet pakte, dan ging de motor al draaien.

edit:
browningmachine?
ken niets vinden met search en ben toch wel benieuwd geworden wat dat was..
iemand meer info?

[ Voor 4% gewijzigd door NewbieNeo op 18-06-2004 13:24 ]

[-DarkShadow-]

Als een brommer cilinder te groot is met 50cc, dan kun je misschien een modelbouw cilinder gebruiken. Die zijn er vanaf 1cc tot 50cc.

Niks is onmogelijk hè. We hebben allemaal de browningmachine hier op GoT gezien. Niemand hield het voor mogelijk, maar nu is het vele malen herhaald door Tweakers en leerlingen.

[Apen-nootjes]

NewbieNeo schreef op 18 juni 2004 @ 12:22:
[...]

dan heb je bij je hobby toch echt niet goed gekeken naar stirlingmotoren..

het proces wat jij beschrijft, waarbij warmte de stirlingmotor aandrijft, is nl. omkeerbaar.
dus als jij de stirling motor in beweging zet (bv. dmv. een elektromotor), dan ontstaat er bij de cilinder door precies dezelfde werking een warme zijde en koude zijde.

alleen lijkt mij een stirling-motor, die voor cryogene doeleinden is bedoeld, vele malen moeilijker in elkaar zitten, dan wat jij bedoeld (en ik zo'n motortje voor gebouwd heb).
dus ik vraag me af of dit wel haalbaar is om te fabriceren.

bij het 'simpele' proces komt er ook al nl heel wat bij te kijken.
zo draaide onze stirling motor zo'n 890 rpm door de hete kant van de cilinder te verwarmen met een gasbrander en de koude kant te koelen met geschaafd ijs.

en de beste stirlingmotor, die is gefabriceerd, is geloof door een japanner gemaakt. die kon zijn motor op lichaamstemperatuur laten draaien.
dus als je de warme kant met je hand beet pakte, dan ging de motor al draaien.

edit:
browningmachine?
ken niets vinden met search en ben toch wel benieuwd geworden wat dat was..
iemand meer info?

toon volledige bericht

Het proces is omkeerbaar ??? Dat gaan we uitproberen! Ik heb hier namelijk een heteluchtmotor staan die m'n pa gemaakt heeft

[AMD 64]

-DarkShadow- schreef op 18 juni 2004 @ 13:11:
Als een brommer cilinder te groot is met 50cc, dan kun je misschien een modelbouw cilinder gebruiken. Die zijn er vanaf 1cc tot 50cc.

Niks is onmogelijk hè. We hebben allemaal de browningmachine hier op GoT gezien. Niemand hield het voor mogelijk, maar nu is het vele malen herhaald door Tweakers en leerlingen.

ik weet niet hoe groot de cilinder moet zijn, om genoeg capaciteit te hebben om een cpu naar -80 te brengen, als dat 1 tot 8cc zou zijn, daar zou ik blijer mee zijn dan dat ik 2 50cc cilinders moet hebben en ik denk ook niet dat het onmogelijk id, gewoon erg moeilijk.

het is te proberen met wat hulp


*Het proces is omkeerbaar ??? Dat gaan we uitproberen! Ik heb hier namelijk een heteluchtmotor staan die m'n pa gemaakt heeft *

ik ben erg benieuwd

[ Voor 11% gewijzigd door AMD 64 op 18-06-2004 13:35 ]

[sapphire]

offtopic:
@ newbieNeo, bedoel je met THR het TH in rijswijk ?
Daar ga ik komend jaar naartoe

[NewbieNeo]

sapphire schreef op 18 juni 2004 @ 17:33:

offtopic:
@ newbieNeo, bedoel je met THR het TH in rijswijk ?
Daar ga ik komend jaar naartoe

offtopic:
yep, is best een goede hoge school hoor..
ik doe zelf technische bedrijfskunde, en het is allemaal heel goed te doen.
ik weet niet welke studie jij daar gaat doen, maar ik geloof dat elke student (ongeacht studie) dat stirling-project gaat doen.

[hilbren]

pas las ik ook iets over een warmte pomp?? is dit vergelijkbaar, of is dit iets heel anders?
als zo'n warmtepomp wel makkelijk te maken is dan is dat misschien ook een optie....

[Mr.Nonflex]

AMD 64 schreef op 18 juni 2004 @ 09:58:een ander idee wat ik al had, elk pinnetje van de socket (socket 939 ) verlengen met 10cm? dat betekent dus dat je hem schuin kunt houden, dan is het installeren aan de engine makkelijker.

Met de huidige snelle gigahertz computers, gaan deze pinnetjes als antennes werken, zul je niet zo blij mee zijn denk ik.

[AMD 64]

Mr.Nonflex schreef op 18 juni 2004 @ 18:51:
[...]


Met de huidige snelle gigahertz computers, gaan deze pinnetjes als antennes werken, zul je niet zo blij mee zijn denk ik.

hehe, het is maar een idee


maar iemand een idee hoe ik moet beginnen?
moet ik zelf cilinders laten maken ofzo, of gewoon scooter cilinders enz..

[ Voor 19% gewijzigd door AMD 64 op 18-06-2004 19:07 ]

[Syzzer]

hilbren schreef op 18 juni 2004 @ 18:18:
pas las ik ook iets over een warmte pomp?? is dit vergelijkbaar, of is dit iets heel anders?
als zo'n warmtepomp wel makkelijk te maken is dan is dat misschien ook een optie....

Een warmtepomp werkt volgens het phase-change principe (dus met een compressor). Dat is dus idd heel wat anders.

[CopperCAT]

AMD 64 schreef op 18 juni 2004 @ 18:54:
[...]


hehe, het is maar een idee


maar iemand een idee hoe ik moet beginnen?
moet ik zelf cilinders laten maken ofzo, of gewoon scooter cilinders enz..

Hmm. Misschien kan het wel met cilinders uit scooters... Dan heb je er wel twee nodig en de assen moeten aan elkaar gezet worden met die tekening als uitgangspunt. Daarna zul je van elke cilinder 1 van de ingangen waar de kleppen zaten moeten dichtmaken. De andere heb je nodig voor het gas in en uit de cilinder te laten stromen.
De gezamenlijke as van de cilinders moet dan aangedreven worden door een elektromotor met een vliegwiel erop...
De functie van dat groene ding (regenerator)op de tekening van die website vind ik niet zo duidelijk.... Geen idee hoe je het zou kunnen namaken...

Maar of dat natuurlijk allemaal gaat werken is een ander verhaal

[Oyster]

Een scooter cilinder met kleppen?

Een scootercilinder heeft boost, transfer en een uitlaatpoort. Deze zul je dus dicht moeten lassen. Verder kan het gas eenvoudig via het bougiegat binnenstromen.

[CopperCAT]

Xander2000 schreef op 18 juni 2004 @ 19:49:
Een scooter cilinder met kleppen?

Een scootercilinder heeft boost, transfer en een uitlaatpoort. Deze zul je dus dicht moeten lassen. Verder kan het gas eenvoudig via het bougiegat binnenstromen.

Je hebt gelijk. Ik ben meer op de hoogte van de "klassieke" cilindermotor, maar het is het idee dat telt hé

offtopic:
Edit: @Xander2000: haha, met alle respect, maar ik ben oud genoeg om hier wat ervaring mee te hebben...

[ Voor 16% gewijzigd door CopperCAT op 19-06-2004 09:05 ]

[Oyster]

Dan ben je blijkbaar nog niet zo oud, want de eerste motorcilinders waren toch echt 15k jagende membraan gestuurde 2-takt monsters.

[AMD 64]

ik denk dat het ook wel moet werken, als ik nu de uitlaat poort en spoel poorten dicht las, de kop erop zet en het bougie gat als invoer/uitvoer gebruik.
en als ik dan 2 water gekoelde cilinders gebruik, dan kan ik met het ene circuit in cilinder 1 de cilinder afkoelen(warme kant) en cilinder 2 de kou, met vloeistof naar de cpu pompen

nu alleen aan 2 watergekoelde 50cc cilinders zien te komen

als regenerator kan ik mischien staalwol gebruiken

[ Voor 9% gewijzigd door AMD 64 op 18-06-2004 23:05 ]

[Anoniem: 76438]

miss beetje laat: http://travel.howstuffworks.com/stirling-engine.htm

Ik vind dit erg interessant moet ik zeggen... Ben benieuwd!
_{Morgen maar ff topic lezen, eerst slapen, 5.30u dr alweer af:()}

[Oyster]

Waarom laat je niet gewoon een een aantal bussen draaien en maak je enkel gebruik van scooter zuigers? Eventueel laat je de bussen nog sealen.

Transfer poorten in de cilinder dichtlassen kan je vergeten. De cilinder trekt onherroepelijk krom.

[Anoniem: 114030]

mischien is een wankel motor prencipe een idee, wat mazda voor de rx-7 gebruikt. weet niet of daar kleine versies van zijn.

Ik vind het wel een heel leuk idee wat je hier hebt, heb er wel mijn twijvels over om dit zelf werkent te maken. Vooral dingen als hoe krijg je het gas er in, en hoe blijft dit binnen.

Of je voor al het geld dat dit gaat kosten een betere koeling hebt als een goede phase change koeling betwijvel ik nog.

[ Voor 56% gewijzigd door Anoniem: 114030 op 19-06-2004 01:38 ]

[AMD 64]

Anoniem: 114030 schreef op 19 juni 2004 @ 01:35:
mischien is een wankel motor prencipe een idee, wat mazda voor de rx-7 gebruikt. weet niet of daar kleine versies van zijn.

Ik vind het wel een heel leuk idee wat je hier hebt, heb er wel mijn twijvels over om dit zelf werkent te maken. Vooral dingen als hoe krijg je het gas er in, en hoe blijft dit binnen.

Of je voor al het geld dat dit gaat kosten een betere koeling hebt als een goede phase change koeling betwijvel ik nog.

ik zorg dat ik alles gratis kan krijgen via via.

de transfer poorten wat bedoel je daarmee? de inlaat poorten mischien, die las je dan niet dicht in de cilinder, maar onderaan de cilinder, er zal dan wel een holte ontstaan maar dat zal weinig uitmaken

2 bussen laten draaien kan ook nog ja.. alleen ik moet ergens uit zien te komen, en dat is hoe groot moeten de cilinders zijn...

[ Voor 9% gewijzigd door AMD 64 op 19-06-2004 12:37 ]

[Anoniem: 62340]

als je toch al met zuigers uit een bromfiets werkt kan je meteen ook de cilinderhuizen gebruiken, zo ongelofelijk duur zijn die nu ook weer niet (als je in rekening brengt hoe lang je bezig bent met er zelf een te maken die nauwkeurig genoeg is. (je kan dan beter een paar dagen werken en goed materiaal kopen)

vergeet ook niet te smeren, een tweetakt smeert zichzelf door de tweetaktolie, die heb je hier niet dus zal je iets moeten vinden + olie heeft niet het eeuwige leven dus je moet ze ook kunnen vervangen

ik denk eerlijk gezegd dat je beter met een luchtgekoelde cilinder kan werken, die zijn goedkoper , lichter, en veel eenvoudiger. Met wat knutselen kan je het cilinderhuis in een badje leggen of zoiets, je ziet maar.
(ik bedoel, watergekoelde cilinders zijn gemaakt om gekoeld te worden door een pomp met erg veel kracht....)

verder: ik geloof, als je goed zoekt, dat er ook brommercilinders zijn van 25 cc. maar wellicht kom je veel goedkoper uit met standaardmaten dus 49cc.

het concept versta ik niet zo goed, ik heb er ooit al iets over gelezen, maja..... tzal wel voor iets zijn dat ik niets technisch studeer

edit: indien je echt problemen hebt met die poorten (in en uitlaat) kan je er altijd voor opteren om je slag korter te maken, dan is dat probleem ook alweer opgelost omdat te poorten eenvoudig weg nooit vrij komen

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 62340 op 19-06-2004 15:40 ]

[NewbieNeo]

die smering kan ook een probleem worden, aangezien een stirling motor eigenlijk een afgesloten ruimte is, waarin de hoeveelheid lucht/gas hetzelfde blijft. (volume verandert wel door werkzuiger).
dus als je smeerolie gaat gebruiken, wat wij ook hebben geprobeerd, dan heb je kans dat het door hitte kan gaan 'verbranden' en aankoeken aan de cilinderwand.

ik weet niet precies hoe het met cryogene stirling-motoren in elkaar zit, maar ik vraag me ook af of de passing van normale brommer-cilinders wel voldoende zal zijn.
een brommer-cilinder werkt nl. met 2 of 3 zuigerveren (ringen), die moeten zorgen voor de afdichting. nou moet deze afdichting zeer nauwkeurig zijn, want anders heb je geen compressie en heb je last van drukverlies.
bij ons was de werkzuiger dan ook heel precies gepolijst (H6/H7 passing), zodat ie perfect in de cilinder paste.

maar goed, ben wel benieuwd als je een poging gaat wagen.
je zou echt heel veel info moeten zoeken hoe zo'n cryogene stirling-motor nou precies in elkaar zit en hoe precies je alles moet maken.
lijkt me nl. geen prettige zaak, als je koeling straks verzuimt en je hardware naar de maan is..

[AMD 64]

hehe mijne ook niet met een beetje hulp via dit topic en wat zelf onderzoek ga ik het toch proberen, mijn 70cc heeft maar 1 zuigerveer.. en best veel compressie dus ik denk dat het met een cilinder best goed zal gaan, ik denk dat ik een gaatje boor waar de zuiger zit, en zodat de zuiger bij op en bij neer precies dat gaatje afdekt, zodat er geen druk verlies is, uit dat gaatje komt dan gewoon olie die de boel smeert

heeft iemand eigenlijk wel een idee hoe snel zo'n ding koelt?? ik niet

[ Voor 9% gewijzigd door AMD 64 op 19-06-2004 16:21 ]

[Anoniem: 62340]

ik ben niet zo een taalwonder maar

AMD 64
rijd met 70cc

je subtitle, dat is toch in derde persoon en dus dt?

[AMD 64]

Anoniem: 62340 schreef op 19 juni 2004 @ 20:53:
ik ben niet zo een taalwonder maar

AMD 64
rijd met 70cc

je subtitle, dat is toch in derde persoon en dus dt?

jij je zin

[Anoniem: 79743]

jij was toch die gozer met vader in koeltechniek? kan die niet wat oude compressors regelen en dat je daar de cilinders + zuigers uitsloopt? dan heb je de keuze uit een heel scala aan cilinderinhouden. verder zijn deze cilinders denk erg nauwkeurig gemaakt aangezien ze tamelijk grote (gas)druk verschillen aan moeten kunnen.

[Oyster]

Brommercilinders kunnen nieuw 11 bar pompen btw. Misschien dat je er wat aan hebt.

(Koud)

[ Voor 6% gewijzigd door Oyster op 20-06-2004 15:58 ]

[MBV]

Ik denk dat je vloeistof ook veel uitmaakt voor hoe nauwkeurig je afdichting moet zijn. Als je met lucht werkt, dan heb je veel nauwkeurigere afdichtingen nodig dan met olie, om maar eens wat te noemen
Verder: leuk projectje, *klick* bookmark

offtopic:
Niet iedereen op de THR doet mee aan de sterling, maar ja, wat moet je daar ook mee als Technische Informatica? Chiptunen lijkt me geen optie

[ Voor 26% gewijzigd door MBV op 20-06-2004 15:23 ]

[Anoniem: 85931]

het lijkt me niet gemakkelijk om zelf te maken. je zit nl met het probleem dat alles erg nauwkeurig moet worden gemaakt en je moet er mee kunnen rekenen omdat je wel van te voren wilt weten hoeveel vermogen je koeler kan verwerken bij de gewenste temperatuur.

http://www.sunpower.com/technology/public.html#cgc
http://www.globalcooling.nl/publications.html

hier staat meer theorie over het stirling principe.

nog een leuke pagina: http://www.globalcooling.com/stircoolunit.html

hier staat een animatie hoe het werkt en er staat ook dat de druk ongeveer 20 bar in de cilinder is.

[AMD 64]

Anoniem: 79743 schreef op 20 juni 2004 @ 14:37:
jij was toch die gozer met vader in koeltechniek? kan die niet wat oude compressors regelen en dat je daar de cilinders + zuigers uitsloopt? dan heb je de keuze uit een heel scala aan cilinderinhouden. verder zijn deze cilinders denk erg nauwkeurig gemaakt aangezien ze tamelijk grote (gas)druk verschillen aan moeten kunnen.

hmm daar heb je gelijk in, nog niet aan gedacht ik zal het eens vragen.
je kunt verschillende stirling engines maken, ik maak het gewoon zo makkelijk mogelijk met 2 cilinders, en niet 2 zuigers achter elkaar met veren enz, dat lijkt me veelste moeilijk. ik moet ook nog aan helium zien te komen, of zou ik ook andere gassen kunne gebruiken?

[Anoniem: 85931]

ik denk dat er voor helium gekozen is omdat het allemaal cryogene koelingssytemen zijn. helium wordt vloeibaar bij 7 kelvin als ik het me goed herinner.

Dus zorg dat je een gas hebt zonder waterdamp (ijs) en dat niet vloeibaar word bij de temparturen die je verwacht.

[AMD 64]

Anoniem: 85931 schreef op 21 juni 2004 @ 12:54:
ik denk dat er voor helium gekozen is omdat het allemaal cryogene koelingssytemen zijn. helium wordt vloeibaar bij 7 kelvin als ik het me goed herinner.

Dus zorg dat je een gas hebt zonder waterdamp (ijs) en dat niet vloeibaar word bij de temparturen die je verwacht.

hmm dus beter geen lucht gebruiken een klein percentage andere stoffen zit er in lucht, die al bij -80 van gas naar vast veranderd heb ik me laten vertellen dus geen lucht.. stikstof mischien?

ik weet niet wat voor temps ik moet verwachten als de engine 10 min aanstaat ofzo, ik heb echt geen idee

[ Voor 9% gewijzigd door AMD 64 op 21-06-2004 17:37 ]

[Syzzer]

Het kookpunt van Stikstof ligt op -196 graden Celsius. Ik heb ook geen flauw idee of je die temps zult gaan halen. Als je het zekere voor het onzekere wilt nemen wat betreft temps zou je het beste helium kunnen gebruiken denk ik. Waterstof zou ook kunnen, maar is wellicht niet zo fijn ivm explosiegevaar. De adnere gassen die geschikt zijn en in mijn binas staan zijn neon en deuterium, maar dat lijken me gassen waar je niet eenvoudig aan kunt komen.

Helium zou je zo moeten kunnen halen, daar blazen ze immers ook al die balonnen mee op. Kortom: helium lijkt mij de best keus.

[Brothar]

Volgens mij heb je alleen een zuiger nodig, die een kamer met vloeistof afsluit.
Zoiets als een nevelkamer. Als ik mijn natuurkundeles goed herinner, heette zo het apparaat waarmee de baan van atoomdeeltjes zichtbaar werd gemaakt: door de zuiger uit te schuiven, moest de vloeistof "arbeid verrichten" (= verdampen) , waarna die gekoelde damp neersloeg op het deeltje. Het zo ontstane condensatiespoor gaf dan aan welke baan het deeltje had afgelegd.

De tuner-versterker die mijn broer kocht in 1976, de Akai 1020 AA, had volgens de manual een koeling die ook werkte met gebruikmaking van een adiabatisch proces.
(Ik had, als ik eenmaal tijd zou hebben, dit idee willen toepassen op een Cpu, al of niet in combinatie met een waterkoeling).

[ Voor 12% gewijzigd door Brothar op 21-06-2004 19:36 ]

[AMD 64]

Brothar schreef op 21 juni 2004 @ 19:35:
Volgens mij heb je alleen een zuiger nodig, die een kamer met vloeistof afsluit.
Zoiets als een nevelkamer. Als ik mijn natuurkundeles goed herinner, heette zo het apparaat waarmee de baan van atoomdeeltjes zichtbaar werd gemaakt: door de zuiger uit te schuiven, moest de vloeistof "arbeid verrichten" (= verdampen) , waarna die gekoelde damp neersloeg op het deeltje. Het zo ontstane condensatiespoor gaf dan aan welke baan het deeltje had afgelegd.

De tuner-versterker die mijn broer kocht in 1976, de Akai 1020 AA, had volgens de manual een koeling die ook werkte met gebruikmaking van een adiabatisch proces.
(Ik had, als ik eenmaal tijd zou hebben, dit idee willen toepassen op een Cpu, al of niet in combinatie met een waterkoeling).

maar haalt die koeling ook -190 met 200 watt belasting? hoe krijg je 1 cilinder gekoeld, en tegelijktijd dat hij koud word? dan heffen ze elkaar op lijkt me koud en warm tegen elkaar

aan hoeveel cc moet ik dan denken..

[ Voor 3% gewijzigd door AMD 64 op 21-06-2004 19:41 ]

[Brothar]

Nee: een electromotor drijft de krukas aan.
In de cilinder zit alleen de te koelen/condenseren vloeistof (met damp)

(Het is dan mogelijk wel een cilinder zoals die van een verbrandingsmotor, maar het is géén verbrandingsmotor. Je kan natuurlijk wel de electromotor vervangen door een verbrandingsmotor ... met zijn eigen cilinder(s) en met zijn eigen lucht- of waterkoeling )

[ Voor 57% gewijzigd door Brothar op 21-06-2004 19:47 ]

[NewbieNeo]

Brothar schreef op 21 juni 2004 @ 19:42:
Nee: een electromotor drijft de krukas aan.
In de cilinder zit alleen de te koelen/condenseren vloeistof (met damp)

(Het is dan mogelijk wel een cilinder zoals die van een verbrandingsmotor, maar het is géén verbrandingsmotor. Je kan natuurlijk wel de electromotor vervangen door een verbrandingsmotor ... met zijn eigen cilinder(s) en met zijn eigen lucht- of waterkoeling )

maar dan heb je nog steeds 2 zuigers nodig, een werkzuiger en een verdringerzuiger, wil je het stirling principe laten werken.

[AMD 64]

NewbieNeo schreef op 21 juni 2004 @ 19:51:
[...]

maar dan heb je nog steeds 2 zuigers nodig, een werkzuiger en een verdringerzuiger, wil je het stirling principe laten werken.

juist dat bedoelde ik.

ik snap wel dat de krukas aangedreven moet worden door een electro motor, daar zit ook al het stroom verbruik in

[Edwin van Cleef]

wat moet ik me van zoiets voorstellen als ik vragen mag??

het beeld wat ik nu heb is een soort zuiger bovenop je cpu??
zet je de pc aan langzaam komt de zuiger in de cylinder met een stampend geluid in beweging als zijnde een soort motor en die moet voor een bepaalde koeling zorgen.
dit lijkt me zo groots van opzet dat het gewoonweg niet zal gaan werken in het ergste geval zal zelfs je mobo gaan bezwijken onder het gewicht waarom niet een goede chiller of een prommie?

[CopperCAT]

Edwin van Cleef schreef op 21 juni 2004 @ 20:51:
wat moet ik me van zoiets voorstellen als ik vragen mag??

het beeld wat ik nu heb is een soort zuiger bovenop je cpu??
zet je de pc aan langzaam komt de zuiger in de cylinder met een stampend geluid in beweging als zijnde een soort motor en die moet voor een bepaalde koeling zorgen.
dit lijkt me zo groots van opzet dat het gewoonweg niet zal gaan werken in het ergste geval zal zelfs je mobo gaan bezwijken onder het gewicht waarom niet een goede chiller of een prommie?

De bedoeling is natuurlijk niet om dit direct op je proc te mounten, maar eerder als waterchiller .Trouwens kan zo'n stirling in de eerste minu(u)t(en) nooit voldoende vermogen leveren om een processor van een opstartende pc te koelen. Een "echt" phase-change systeem moet ook eerst enkele minuten draaien vooraleer de proc mag worden opgestart...

[zerok]

Syzzer schreef op 21 juni 2004 @ 19:20:
Waterstof zou ook kunnen, maar is wellicht niet zo fijn ivm explosiegevaar. De adnere gassen die geschikt zijn en in mijn binas staan zijn neon en deuterium, maar dat lijken me gassen waar je niet eenvoudig aan kunt komen.

Helium zou je zo moeten kunnen halen, daar blazen ze immers ook al die balonnen mee op. Kortom: helium lijkt mij de best keus.

deuterium is volgens mij een isotoop van waterstof en dus net zo explosief. verder hoeft waterstof geen problemen te geven totdat je een lekje hebt. waterstof is alleen zo licht dat het bijna niet ophoopt dus als je geen vonkje in de buurt van je lek hebt zal het allemaal wel mee vallen.

[AMD 64]

stikstof heb ik hier nog een fles van staan ik zal dan ook wel beginnen met stikstof, het lijkt me een beetje raar als ik de 1e test al -190 haal

[gp500]

Ik dat dit nog niet gebruikt is omdat je met trillingen zit.
Verder moet het niet te moeilijk zijn lijkt mij.

Die free-piston stirling is wel weer moeilijk vanwege die lineare motor.

[Haeg]

AMD 64 schreef op 22 juni 2004 @ 19:10:
stikstof heb ik hier nog een fles van staan ik zal dan ook wel beginnen met stikstof, het lijkt me een beetje raar als ik de 1e test al -190 haal

Eerst zien dan geloven ,want stiksof heb ik ook zat maar daar heb je nog geen sterling koudesysteem mee.
Hoe is het trouwens met je verdamperblok afgelopen want dat topic is ook nog niet afgerond en dan heb ik je ook nog eens gehoord over een waterchiller die je ging bouwen van heb ik jouw daar ,hoe is het daarmee?

[ Voor 10% gewijzigd door Haeg op 22-06-2004 22:32 ]

[MYST]

Als het gaat werken, chapeau! Maar ik denk dat je met vrij veel problemen gaat komen zoals de perfecte afstelling enzo. Ga ik ooit wel voor haegkoeling(hint hint: check je mail )
Heel veel succes, en khoop voor jou dat het werkt!

[Xandrios]

Stirling Motor bij Conrad voor 150 euro

[Anoniem: 74137]

Maar als je dus dit model nabouwt:

En dan op de krukas een (externe) motor, dan moet het dus koelen (ook al is het een beetje)?

En die "regenerator" snap ik niet helemaal, maar als ik het goed begrijp gaat het systeem ook werken zonder dit onderdeel, alleen minder?

Het is iig zeer interessant. Twee identieke bromfietscilinders met dezelfde zuigers + drijfstangen. De (brakke cilinders, kost niks) uit laten draaien, en dan bussen er in laten zetten. Een krukas van een brommer is dan misschien ook te verlassen. Superstevig zal het niet worden, maar werken zal het denk ik wel.

En heeft iemand een link van die "beste" stirling motor, die op lichaamswarmte kan werken?

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 74137 op 22-06-2004 22:47 ]

[Xandrios]

'k denk dat het niet zo makkelijk is als je denkt: Er is een behoorlijke druk nodig om dit werkend te krijgen. Die druk krijg jij nooit op je zelfgelaste systeem, en al helemaal niet zo dat je het niet kwijtraakt

* Xandrios dnekt niet dat het zomaar zelf te maken is helaas

[MYST]

Xandrios schreef op 22 juni 2004 @ 22:46:
Stirling Motor bij Conrad voor 150 euro

Kdenk wel dat dat miniatuurmodellen zijn.. correct me if I'm wrong
(effe link verwijderd, zat een foutje in )

[ Voor 54% gewijzigd door MYST op 22-06-2004 22:54 ]

[Anoniem: 74137]

Xandrios schreef op 22 juni 2004 @ 22:48:
'k denk dat het niet zo makkelijk is als je denkt: Er is een behoorlijke druk nodig om dit werkend te krijgen. Die druk krijg jij nooit op je zelfgelaste systeem, en al helemaal niet zo dat je het niet kwijtraakt

* Xandrios dnekt niet dat het zomaar zelf te maken is helaas

Maar is een hoge druk beslist nodig? Het is misschien bevordelijk voor de prestaties, dat wel.
En bromfiets zuigers kunnen een redelijk hoge druk aan.
Maar nog een vraag: Hoe wordt bepaald welke nu de koele, en welke de warme cilinder wordt (dus bij een omgekeerde stirling-motor). Moet je zelf voor een temp. verschil zorgen tussen de twee cilinders, die dan bepalend is? Of komt het door de timing waarmee de zuigers door de cilinders lopen, aan de animatie te zien lopen deze namelijk niet synchroon door de cilinders? Of een andere oorzaak?

[Anoniem: 74137]

Xandrios schreef op 22 juni 2004 @ 22:46:
Stirling Motor bij Conrad voor 150 euro

Deze is heel klein, ik heb hem in het echt gezien. Niet werkend overigens.

Heb een mooie site gevonden, er staat zelfs hoe je er een kunt maken van een koffiebeker
Hier

[ Voor 91% gewijzigd door Anoniem: 74137 op 22-06-2004 23:56 ]

[Brothar]

En een koffiebeker zal minder tegen druk kunnen dan een cilinder ...
Trouwens, voor de expansie van de vloeistaof/damp, zal het niet nodig zijn dat het materiaaltegen druk bestand is (hoogstens moet het het drukverschil met de lucht uit de omgeving kunnen weerstaan).
De grap is ook: is je "verdampinginscilinder" groter, dan is ook de koeling groter.
En gebruik je een stappenmotor, dan kun je je koeling laten afhangen van de temperatuur.

[ Voor 32% gewijzigd door Brothar op 23-06-2004 00:51 ]

[AMD 64]

Haeg schreef op 22 juni 2004 @ 22:29:
[...]


Eerst zien dan geloven ,want stiksof heb ik ook zat maar daar heb je nog geen sterling koudesysteem mee.
Hoe is het trouwens met je verdamperblok afgelopen want dat topic is ook nog niet afgerond en dan heb ik je ook nog eens gehoord over een waterchiller die je ging bouwen van heb ik jouw daar ,hoe is het daarmee?

mijn chiller is af, maar ik stap ook af van dit idee, omdat het pompje het gewoon niet meer houd en de methanol/water bevriest in de vakantie begin ik met de bouw van mijn case (phase change dus), en tegelijketijd wat werken aan een stirling engine zodat ik wat afwisseling heb.

ik gebruik gewoon 2 oude compressors met dezelfde cilinder inhoud. alleen weet ik nog niet hoeveel cc ik zal moeten nemen..

[Jack]

hoe wil je de warmte van de processor overbrengen naar de cilinder (cilinder toch? als ik het goed begrepen heb)?

[Anoniem: 74137]

Jack schreef op 23 juni 2004 @ 14:37:
hoe wil je de warmte van de processor overbrengen naar de cilinder (cilinder toch? als ik het goed begrepen heb)?

Ja, cilinder. Warmte transport is eigenlijk bijzaak, mocht het bouwen van een motor lukken. Het kan op zoveel manieren.
Je kunt er een WC-setup me koelen, en die koelt dan weer de cpu. Of je kunt met heatpipes werken. En zo zijn er nog wel wat mogelijkheden.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 74137 op 23-06-2004 17:35 ]

[Syzzer]

Anoniem: 74137 schreef op 23 juni 2004 @ 17:35:
[...]

Ja, cilinder. Warmte transport is eigenlijk bijzaak, mocht het bouwen van een motor lukken. Het kan op zoveel manieren.
Je kunt er een WC-setup me koelen, en die koelt dan weer de cpu. Of je kunt met heatpipes werken. En zo zijn er nog wel wat mogelijkheden.

Heatpipes op lage temperaturen zal ook niet eenvoudig worden, de dingen die je kant-en-klaar koopt in de winkel zijn allemaal gemaakt om vanaf de 30 graden hiotte te gaan geleiden. JE zult dus zelf moeten gaan bedenken wat geschikt is als gas voor de heatpipe en hem ook nog eens zien te maken.

Het is inderdaad pas de tweede stap om na te gana denken over warmteoverdracht. De enige opties die ik echter kan bedenken (haalbaar) vloeistofkoeling met pure methanol (of een andere stof die zo laag goed vloeibaar blijft) of direct-die, waarbij zoals AMD64 het zegt 'je het moederbord op de koeler schroeft ipv de koeler op het moederbord'.

[AMD 64]

nu zat ik te denken. hoe ga ik het doen met de krukassen en het vliegwiel, en zou achter de zuiger (waar dus het gas niet komt) dicht moeten zijn of niet... mischien voor bescherming maar als het gas daar niet komt lijkt me dit niet echt noodzakelijk.

zodra ik vakantie heb zal ik eens 2 compressors open slijpen en wat buis bij elkaar zoeken, ik hoop dat ik tegen die tijd weet hoe ik de regenerator moet maken.

een stirling engine die op warmte van je hand kan lopen.. http://www.stirlingengine...cl?usca_p=t&product_id=31

[ Voor 15% gewijzigd door AMD 64 op 24-06-2004 11:09 ]

[Anoniem: 74137]

AMD 64 schreef op 23 juni 2004 @ 23:17:
nu zat ik te denken. hoe ga ik het doen met de krukassen en het vliegwiel, en zou achter de zuiger (waar dus het gas niet komt) dicht moeten zijn of niet... mischien voor bescherming maar als het gas daar niet komt lijkt me dit niet echt noodzakelijk.

zodra ik vakantie heb zal ik eens 2 compressors open slijpen en wat buis bij elkaar zoeken, ik hoop dat ik tegen die tijd weet hoe ik de regenerator moet maken.

een stirling engine die op warmte van je hand kan lopen.. http://www.stirlingengine...cl?usca_p=t&product_id=31

Nee, ik denk niet dat die krukas ruimte dicht moet zijn, behalve als je gelijk al een grote en snelle machine maakt. Dan moet je aan de smering van de lagers denken, anders niet. Krukas kan je wel van een brommer of scooter afhalen, maar dan moet je die wel door midden zagen (tussen de krukaswangen) en dan weer lassen met een stuk er tussen, waardoor er twee drijfstangen tussen passen. Misschien dat je eerst ook gewoon zelf 2 dunne drijfstangen kunt maken, en die op de krukas plaatsen (ipv waar er eerst maar 1 zat). Maar dan heb je het wel zonder lagering, maar dat maakt niet zo veel uit voor een prototype . Vliegwiel haal je ook van een brommer af. En dan wel zorgen dat het vliegwiel op de kruk as past, En hoe zwaar het vliegwiel moet zijn weet ik niet. Dat is een beetje uitproberen of berekenen als je dat kan.

Oh ja, en krukassen zijn wel aan de prijs 2dehands, maar dan moet je er een zoeken met "big-end" speling. Dit betekend dat de lager die tussen de krukaswangen zit kapot/gaar is. Dan moet er een nieuw lager in geperst worden, wat een dure grap is. En omdat je toch in dat lager gaat omzagen, kun je beter zo'n krukas kopen.
En als je slim bent koop je gelijk een compleet gaar blok, dan heb je gelijk iets waar de kruk as mooi in draait (de carter helften) en heb je allemaal tandwielen om mee te spelen

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 74137 op 24-06-2004 12:12 ]

[AMD 64]

mijn pa kan aan allerlei soorten lagers komen, ik pak gewoon wat lagertjes van een schuurmachine die hebben we nog.. krukas maak ik ook maar zelf, dat lijkt me het makkelijste :)over de smering zit ik nog te denke, ik kan een klein pompje die olie sproeit aan de achterkant van de cilinder.. de zuiger zelf zal dan wel zorgen voor de verspreiding van de olie?

[Anoniem: 74137]

AMD 64 schreef op 24 juni 2004 @ 16:15:
mijn pa kan aan allerlei soorten lagers komen, ik pak gewoon wat lagertjes van een schuurmachine die hebben we nog.. krukas maak ik ook maar zelf, dat lijkt me het makkelijste :)over de smering zit ik nog te denke, ik kan een klein pompje die olie sproeit aan de achterkant van de cilinder.. de zuiger zelf zal dan wel zorgen voor de verspreiding van de olie?

Als de zuigerveren goed afsluiten, dan niet, misschien een heel klein beetje. Maar ga je gelijk een grote motor bouwen dan? En hoeveel rpm gaat ie maken? Volgens mij heb je niet echt smering nodig bij een simpele kleine motor. Hij moet het eerst maar eens doen

[AMD 64]

Anoniem: 74137 schreef op 24 juni 2004 @ 17:50:
[...]

Als de zuigerveren goed afsluiten, dan niet, misschien een heel klein beetje. Maar ga je gelijk een grote motor bouwen dan? En hoeveel rpm gaat ie maken? Volgens mij heb je niet echt smering nodig bij een simpele kleine motor. Hij moet het eerst maar eens doen

ik maak er een van 10 tot 20cc engine van en ik denk dat hij tussen de 2 a 3000 rpm gaat draaien.

[Anoniem: 74137]

Dus 5 tot 10 cc per cilinder, ga je modelbouw cilinders gebruiken, of zelf maken?

[AMD 64]

Anoniem: 74137 schreef op 24 juni 2004 @ 21:51:
Dus 5 tot 10 cc per cilinder, ga je modelbouw cilinders gebruiken, of zelf maken?

nee ik bedoel 10 of 20 cc PER cilinder, deze haal ik van compressors..
ik heb ook wel kleine 4cc cilindertjes van model vliegtuigen maar om deze te op offeren.. ik denk dat de cilinder van een compressor ook hogere druk aan kan?
ik bouw het ook niet al te klein omdat ik er dan niet eens fatsoenlijk mee kan werken

[NewbieNeo]

AMD 64 schreef op 24 juni 2004 @ 21:47:
[...]


ik maak er een van 10 tot 20cc engine van en ik denk dat hij tussen de 2 a 3000 rpm gaat draaien.

lol, ik hoop 't voor je dat ie zoveel toeren gaat maken..
wij hadden er een van 4cc en waren blij dat we al 900rpm haalden.
de afstelling van zo'n stirling-motor luistert zo nauwkeurig, dat wil je niet weten.
vooral de hoek tussen de krukwangen (van zuigerstangen van werkzuiger en verdringerzuiger), waarmee je het geheel op de krukas vastzet is echt cruciaal voor een goede werking van de motor.

dus ik hoop dat jouw cryogene motor een stuk beter verloopt, want wij kwamen er al niet met met de 'makkelijke' stirling-variant met 11 man in 2 maanden (incl. ontwerp, productie en testfase)

uiteindelijk hebben we de motor wel draaiend gekregen, zei het met nog maar 100rpm oid. maar gelukkig genoeg voor een goed cijfer.

[ Voor 10% gewijzigd door NewbieNeo op 25-06-2004 00:44 ]

[hilbren]

volgens mij heeft er in de KIJK een keer een artikel gestaan, daarin stond een koelkast omschreven met twee grote speakers... die zijn iig makkelijker en geruislozer aan te sturen dan een stel cylinders.

[AMD 64]

NewbieNeo schreef op 25 juni 2004 @ 00:44:
[...]

lol, ik hoop 't voor je dat ie zoveel toeren gaat maken..
wij hadden er een van 4cc en waren blij dat we al 900rpm haalden.
de afstelling van zo'n stirling-motor luistert zo nauwkeurig, dat wil je niet weten.
vooral de hoek tussen de krukwangen (van zuigerstangen van werkzuiger en verdringerzuiger), waarmee je het geheel op de krukas vastzet is echt cruciaal voor een goede werking van de motor.

dus ik hoop dat jouw cryogene motor een stuk beter verloopt, want wij kwamen er al niet met met de 'makkelijke' stirling-variant met 11 man in 2 maanden (incl. ontwerp, productie en testfase)

uiteindelijk hebben we de motor wel draaiend gekregen, zei het met nog maar 100rpm oid. maar gelukkig genoeg voor een goed cijfer.

ik zet er ook een zware electro motor op, die met alle weerstand( 20 bar )
nog wel de 2000 rpm draait, dus alles wat afstelbaar is zijn:

- de hoek tussen de krukwangen
-hoeveelheid gas
-toerental
-?

ik zie ook wel in dat het moeilijk is, maar als ik gratis aan alle spullen kan komen
waarom zou ik het dan niet proberen, ik vind dit ook erg intressant.

de zuigerstangen moeten evenlang worden toch? of moeten deze ook verschillende lengtes hebben.. kun je mischien wat formules hier opgeven om een aantal berekeningen te doen.

[ Voor 8% gewijzigd door AMD 64 op 25-06-2004 09:50 ]

[Anoniem: 74137]

Hoek van de krukaswangen? Volgens die ene animatie zitten de drijfstangen op hetzelfde punt op de krukas. Zuigerstangen zijn daar ook even lang lijkt mij (moet je die animatie even stil zetten).

En ga je er ook zo'n regenerator in zetten? Hoe werkt dat eigenlijk?

hilbren schreef op 25 juni 2004 @ 09:29:
volgens mij heeft er in de KIJK een keer een artikel gestaan, daarin stond een koelkast omschreven met twee grote speakers... die zijn iig makkelijker en geruislozer aan te sturen dan een stel cylinders.

En dat werkt ook via het stirling principe? Snap het niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 74137 op 25-06-2004 12:54 ]

[AMD 64]

Anoniem: 74137 schreef op 25 juni 2004 @ 12:52:
Hoek van de krukaswangen? Volgens die ene animatie zitten de drijfstangen op hetzelfde punt op de krukas. Zuigerstangen zijn daar ook even lang lijkt mij (moet je die animatie even stil zetten).

En ga je er ook zo'n regenerator in zetten? Hoe werkt dat eigenlijk?


[...]

En dat werkt ook via het stirling principe? Snap het niet.

ik wil er wel een regenerator in, alleen weet ik nog nie precies wat het inhoud maar dat zoek ik wel uit, dabit gaf al idee om staalwol te gebruiken als regenerator
deze tusse 2 schotten met allemaal gaatjes erin stoppen en dat zou dan dienst moeten doen als regenerator.

[Anoniem: 74137]

Het gaat dus gewoon om een groot contactoppervlakte, om de verwarming en koelen te bevorderen?

[AMD 64]

Anoniem: 74137 schreef op 25 juni 2004 @ 16:34:
Het gaat dus gewoon om een groot contactoppervlakte, om de verwarming en koelen te bevorderen?

volgens mij wel..

[Anoniem: 85931]

de regerator is om het temperatuursverschil kleiner te houden en hierdoor de effiency hoger te maken. staalwol lijkt me idd ideaal om te gebruiken. Het neemt snel warmte op en de weerstand van het gas door de staalwol moet ook niet al te groot zijn lijkt me.

quote: http://www.keveney.com/Vstirling.html

The regenerator is constructed of material that readily conducts heat and has a high surface area (a mesh of closely spaced thin metal plates for example). When hot gas is transferred to the cool cylinder, it is first driven through the regenerator, where a portion of the heat is deposited. When the cool gas is transferred back, this heat is reclaimed; thus the regenerator "pre heats" and "pre cools" the working gas, dramatically improving efficiency.3

[Jesse]

offtopic:
Alleen de werktuigbouwers en de TB-ers maken een stirlingmotor (op wagentje). (Dwz in mijn tijd.) Et is echt onwijs leuk om em draaiend te krijgen, hoewel het erg nauw schijnt te luisteren. Die van ons liep echt heel gemakkelijk erg goed, en reed zo de gang lang de werkplaats uit tot tegen het catering-hok aan. (Toen hebben we em maar gered)
De passingen zijn erg belangrijk, maar als je gewoon nauwkeurig draait enzow is het volgens mij goed te doen.
Ik heb er nog wel een foto van, dus als iemand wat webspace heeft wil ik em wel ff mailen.

[ Voor 9% gewijzigd door Jesse op 26-06-2004 11:38 ]

[AMD 64]

Jesse schreef op 26 juni 2004 @ 11:37:

offtopic:
Alleen de werktuigbouwers en de TB-ers maken een stirlingmotor (op wagentje). (Dwz in mijn tijd.) Et is echt onwijs leuk om em draaiend te krijgen, hoewel het erg nauw schijnt te luisteren. Die van ons liep echt heel gemakkelijk erg goed, en reed zo de gang lang de werkplaats uit tot tegen het catering-hok aan. (Toen hebben we em maar gered)
De passingen zijn erg belangrijk, maar als je gewoon nauwkeurig draait enzow is het volgens mij goed te doen.
Ik heb er nog wel een foto van, dus als iemand wat webspace heeft wil ik em wel ff mailen.

ik heb wel wat webspace weet alleen ff niet hoe ik dat hier ga krijgen, ik vraag me alleen af hoe dik de leidingen en de regenerator moeten zijn tusse de 2 cilinders..
kan ik dit niet uit rekenen?

[AMD 64]

zo ik heb weer wat meer informatie, en ik zie nu ook wel in dat het erg moeilijk gaat worden. dus om dit te gaan behalen maak ik eerst een klein prototype.
ik ken iemand hier in de buurt die al helemaal zelf een werkende stirling engine heeft gemaakt, van hem kan ik alle infromatie krijgen die ik wil.

ik twijfel om eerst even een werkende stirling engine te bouwen of al gelijk een koelende stirling engine te bouwen.
en hoe ik de 2 zuigers aan elkaar ga verbinden
Ik begin al wel met het maken van een cilinder (40cc) van porselijn (zelf bakken in de oven) en deze ga ik daarna mooi rond schuuren en glazuren, op basis van dat zuigertje laat ik de cilinder draaien deze word van koper.

tot zover

[Anoniem: 74137]

Cilinder van porselein? Niet echt stevig lijkt mij, en volgens mij is porselein ook niet zo'n goede warmtegeleider.

[hilbren]

porselein is steviger dan je denkt, mooi voorbeeld is keramische zuigerveren in de formule 1. (ik weet alleen niet of ze die nog steeds gebruiken...)

[bredend]

porselijn kan enorm veel stuwkrachten hebben. Op een paal van porselijn kan je bijvoorbeeld enorm veel massa plaatsen.

[frickY]

haal je porselijn nu niet door de warm met keramiek?

Keramiek heeft een goeie warmtegeleiding en is sterk (t witte gedeelte van n bougie is keramiek).
Porselijn is het servies van oma.

[AMD 64]

hmm wil ik dan dat de verdringer warm word.. ik denk het toch niet, dus het is porselijn, opzich zal het weinig uit maken denk ik maar porselijn kan ik in de oven hier thuis bakken. en ik kan het vormen zoals ik wil.

PS ik bedoelde niet de cilinder die ik van porselijn maak maar de zuiger
cilinder word gewoon metaal.

[ Voor 22% gewijzigd door AMD 64 op 30-07-2004 18:47 ]

[Elektronicanet]

Ik heb m'n profielwerkstuk over de stirlingmotor gemaakt
We hadden er zelf eentje gebouwd. Daar komt nog ontzettend veel bij kijken hoor! Ik denk niet dat het gaat lukken eerlijk gezegd.
Maar als je nog vragen hebt
We hadden 3 modellen gebouwd, waarvan er uiteindelijk eentje werkte (een kant-en-klaar bouwpakket). Dat was écht al lastig, want het komt op de 10de millimeter.

[AMD 64]

Elektronicanet schreef op 30 juli 2004 @ 19:33:
Ik heb m'n profielwerkstuk over de stirlingmotor gemaakt
We hadden er zelf eentje gebouwd. Daar komt nog ontzettend veel bij kijken hoor! Ik denk niet dat het gaat lukken eerlijk gezegd.
Maar als je nog vragen hebt
We hadden 3 modellen gebouwd, waarvan er uiteindelijk eentje werkte (een kant-en-klaar bouwpakket). Dat was écht al lastig, want het komt op de 10de millimeter.

ik heb ook iemand gevonden die me erbij gaat helpen, dus ik geef het toch wel een grote kans om hem werkend te maken.
alleen zal dit project heel erg lang gaan duren, omdat ik erg weinig tijd heb en ik ben ook bezig met de bouw van een case

[Epsilon]

Even opmerking:

Chilly1 @ XS heeft een werkende stirling engine om mee te koelen.

En jawel, zelfs in cascade !!!

hij kan er -250 mee halen 10w belasting

[El Snorro]

Epsilon schreef op 14 augustus 2004 @ 20:07:
Even opmerking:

Chilly1 @ XS heeft een werkende stirling engine om mee te koelen.

En jawel, zelfs in cascade !!!

hij kan er -250 mee halen 10w belasting

WOW, maar wat zijn de temps als er zon 100 tot 150 w onder komen? (zwaar oc'de cpu?)

[Anoniem: 5897]

El Snorro schreef op 14 augustus 2004 @ 21:02:
[...]


WOW, maar wat zijn de temps als er zon 100 tot 150 w onder komen? (zwaar oc'de cpu?)

Een zwaar overgeklokte CPU trekt eerder 200W. 150W is peanuts iig. Als ik mn CPU helemaal max zet dat kakt zo mn 507 prom in. Meer dan 200W dus.

[Apen-nootjes]

Epsilon schreef op 14 augustus 2004 @ 20:07:
Even opmerking:

Chilly1 @ XS heeft een werkende stirling engine om mee te koelen.

En jawel, zelfs in cascade !!!

hij kan er -250 mee halen 10w belasting

Cool! Ben er zelf nog steeds nogal sceptisch over omdat een sterling engine gewoon niet voor deze doeleinden geschikt is maargoed... keep up the work, echter... het zijn wel nogal kleine belastingen zeg...

[AMD 64]

Epsilon schreef op 14 augustus 2004 @ 20:07:
Even opmerking:

Chilly1 @ XS heeft een werkende stirling engine om mee te koelen.

En jawel, zelfs in cascade !!!

hij kan er -250 mee halen 10w belasting

en wat is de omvang van deze machine, hoe groot zijn de cilinder inhouden, gebruikt hij helium. of heb je zulke informatie niet.
dat zou voor mij eigenlijk best handig zijn.

[Anoniem: 74137]

Heeft TS al vorderingen gemaakt?

Hier is een stilring engine, die een 6w load op 77K houdt, ze kosten 10.000 dollar per stuk. Maar koop je er 10.000 dan zijn ze 1000 dollar per stuk. Idee voor een inkoopactie?
http://www.sunpower.com/products/m87.html

[AMD 64]

Ja ik heb er nog wel wat aan gedaan. ik zie ook in hoe moeilijk het is om een stirling engine te bouwen. Daarom wil ik eerst nog een cascade (phase change) bouwen voor wat meer sub zero ervaring . Tegen volgend schooljaar moet ik er wel verder mee zijn

Edit:

Die link van je kende ik al. die stirling engines werken ook met membramen, dat is niet mijn bedoeling. Dat maakt alles nog ingewikkelder

[ Voor 23% gewijzigd door AMD 64 op 22-08-2005 23:52 ]

[Anoniem: 74137]

Ah jammer dat je gestopt bent, maar ik snap dat het heel moeilijk is. Maar die stirlings blijven interessant

_{Geweldig trouwens, laatste post was een dik jaar geleden en na 2 uur heb ik reactie van TS himself}

Edit voor edit: Ja deze stilrings zijn heel gecompliceerd, maar dit is de enige die ik kon vinden die toegepast wordt op computers en daar voor gemaakt is.
Zo'n 'echte' stirling is ook veel mooier. Heb er een tijd geleden nog een in het echt gezien. Wel is waar een miniatuur maar heel mooi, draaide superhard rond. Werd 'aangedreven' door een kaarsje. Heel grappig was dat als je het kaarsje er onderweg haalde de stirling nog een hele tijd door bleef razen, helaas ligt hier ook het nadeel van deze motoren

[ Voor 54% gewijzigd door Anoniem: 74137 op 23-08-2005 00:00 ]

[AMD 64]

Een kennis van mij heeft zelf ook een stirling engine gebouwd. Dat was ook prachtig om te zien, maar hij wees me dus ook op de moeilijkheidsgraad ervan om zo'n machine te maken. Stirling engines worden al gebruikt voor computer koeling. Chilly1 heeft er geloof ik een gemaakt die haalde ook erg lage temps, ik neem nog wel een keer contact met hem op.

Ik heb al wel staalwol voor de regenerator

[Rey Nemaattori]

Anoniem: 74137 schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 22:02:
Heeft TS al vorderingen gemaakt?

Hier is een stilring engine, die een 6w load op 77K houdt, ze kosten 10.000 dollar per stuk. Maar koop je er 10.000 dan zijn ze 1000 dollar per stuk. Idee voor een inkoopactie?
http://www.sunpower.com/products/m87.html

Mja maar bij 46watt zit je temp(volgens het lineaire karakter van de lijn) zo rond de 270k, da's net onder het vriespunt.... Als je op de temp komt waar silicium supergeleidend word, dan is heat load geen probleem natuurlijk

[ Voor 11% gewijzigd door Rey Nemaattori op 23-08-2005 14:03 ]

[Anoniem: 74137]

Hehe in theorie moet dat werken, eerst die temperatuur bereiken, computer aan drukken en dan hoort ie op die temperatuur te blijven