Pelt voeding maken.

[Dekaasboer]

Ik kan nu ergens heel goedkoop een peltier krijgen en die wil ik dan onder mijn waterkoeling schuiven.

Dit zijn de specs van de pelt:
Couples:127
Imax: (A) 30
Umax: (V) 15,4
Qcmax: (W)270,5
DTmax: (*C) 68
Dimensions: 62x62x3,8
Resistance: 0,27

Specs van mijn systeem:
Abit an7
costum wc
xp 2500+@3200+ (kan op 2600 en wordt vervangen door een mobile 2400+)
Tagan 480W
Geforve 4 ti 4200

270,5 watt voor 20 euro

Koperen plaatje kan ik wel krijgen alleen hoe ga ik dat ding voeden. 270 watt kan niet zomaar op een voedingkje aangesloten worden. (hij heeft trouwens 15 v nodig) En een industriele voeding is te duur.

Nu kan ik wel solderen, er zit een bouwmarkt in de buurt en ik heb een verder budget van ongeveer 20-30 euro.

Owja, ik heb nog een sweex 350 watt voeding over en een opgeblazen 450 watt. voor onderdelen.

Kunnen jullie mij uitleggen hoe ik nu verder moet??

[ Voor 10% gewijzigd door Dekaasboer op 09-06-2004 14:43 ]

[Verwijderd]

In deze Cip bouwt een kerel 2 voedingen aan elkaar, dit zou je ook kunnen proberen, dan gaan ze nl tegelijkertijd aan:

[rml][ CiP] A PC-70 is born[/rml]

[World Citizen]

ik heb ook een keer 2 voedingen aan elkaar gemaakt. je schakelte de stroom toevoer gewoon met een relais naar elkaar toe. aleen had ik een oude at voeding.

suc6

[The-Freak]

Ik neem aan dat je ze hier gezien hebt: http://www.inkoopacties.net/ia/clpvlg52/1 maar het is inderdaad niet duur. Zelf zit ik er ook over te denken maar dan zou ik eigenlijk eerst een WC-setup moeten kopen. Zelf heb ik 15 Ampere output op 12 Volt lijn. Hier http://www.circuitsonline.net/circuits/view/62 heb ik een voeding gezien die goedkoop is maar de vraag is of zoiets dan aan te sluiten is op de voeding. Als dat kan is dit een oplossing. Zelf weet ik te weinig van elektronica af.

[Resistor]

Misschien heb je hier wat aan.

-edit-
Niet helemaal, de site van dabit werkt niet meer.
http://www.icecoldcomputing.com/text/show_page.php?id=48 is nu de goede.

[ Voor 48% gewijzigd door Resistor op 09-06-2004 15:21 ]

[Dekaasboer]

Ehm, mijn voeding doet:
15A op de 12 volt lijn (180 watt)
28A op de 3,3 volt lijn (92,4 watt)
180+92,4=272,4 watt.

De pelt specs geven aan 270,5 dan zit ik er maar 2 watt boven. Zou dat schadelijk zijn??

[The-Freak]

Dekaasboer schreef op 09 juni 2004 @ 15:33:
Ehm, mijn voeding doet:
15A op de 12 volt lijn (180 watt)
28A op de 3,3 volt lijn (92,4 watt)
180+92,4=272,4 watt.

De pelt specs geven aan 270,5 dan zit ik er maar 2 watt boven. Zou dat schadelijk zijn??

Ja, je kunt alleen de 12 Volt lijn gebruiken en die is in jouw geval 15 Ampere = 180 Watt en dan ga je er toch echt ruim overheen. Ik vond net trouwens nog dit artikel over het aansluiten van 2 voedingen: http://www.procooling.com...he_load_between_psu_s.php

[Dekaasboer]

Hoe bedoel je dan ga je er toch echt overheen??

Hoe lager de temp des te hoger de oc.
En een 2500+@2600 2V produceert zeker een slordige 140 watt

[Melmer]

Hij bedoelt dat het peltier van 270,5 watt er ruim overheen gaat. Daarnaast trekt het peltier element ook nog eens 30A (max) wat je voeding niet kan leveren.

[ Voor 6% gewijzigd door Melmer op 09-06-2004 16:35 ]

[Apen-nootjes]

Ok

In DOC hebben we een FAQ staan die hierover gaat

In deze FAQ wordt de site van DaBit (Een modje in DOC) genoemt die een hele mooie beschrijving heeft gemaakt

De beschrijving is te vinden op: http://www.icecoldcomputing.com/text/show_page.php?id=48

[ Voor 32% gewijzigd door Apen-nootjes op 09-06-2004 16:47 ]

[Verwijderd]

kijk eens naar regelbare voedingen, deze leveren meestal veel amperes (maar zijn ook duur)
bijv deze of deze of deze

aan elkaar koppelen van atx-voedingen voor dit soort vermogens is niet zo aan te raden,
zelfbouw van dit caliber voedingen is niet voor watjes, met 30A kan je heel snel een gloeilampje/rookfabriek maken als je je draden te dun neemt.

voordeel is wel dat het niet zo ingewikkeld hoeft te zijn voor een peltier, een trafo,gelijkrichter, en wat condensatoren en een transistorretje of 2 en je bent al klaar

zie hier voor een zelfbouw schema, drie van deze parallel en je bent klaar, in de forums van www.circuitsonline.net kan je ook vragen hoe je dit schema kan aanpassen op jouw behoeften.

succes met je peltier

[Verwijderd]

wat gebeurt er trouwens als je een pelt niet koelt aan de hete zijde ?

[Exigence]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 17:53:
wat gebeurt er trouwens als je een pelt niet koelt aan de hete zijde ?

Dan word hij heet en smelten de interne contacten (dat gebeurt al bij zo'n 120 graden geloof ik) En dan stopt hij met werken.
Dus dan word de koude zijde ook enorm warm door opwarming van de CPU.

[ Voor 17% gewijzigd door Exigence op 09-06-2004 17:59 ]

[Sparhawk]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 17:53:
wat gebeurt er trouwens als je een pelt niet koelt aan de hete zijde ?

Dan verhit je je processor met 220 watt extra en dat vind ie niet tof. Sowieso moet je dus rekening houden dat je 220 watt extra in je systeem stopt, en daar heb je wel een goede waterkoeling voor nodig om dat af te voeren, zeker omdat je processor ook al iets van 80 watt eet, Samen dus 300 watt pure warmte om af te voeren, nou da's best heftig

[MikeyMan]

nou, waarschijnlijk koelt ie dan aan de andere kant ook voor geen meter?

[frickY]

Sparhawk schreef op 09 juni 2004 @ 17:59:
[...]


Dan verhit je je processor met 220 watt extra en dat vind ie niet tof. Sowieso moet je dus rekening houden dat je 220 watt extra in je systeem stopt, en daar heb je wel een goede waterkoeling voor nodig om dat af te voeren, zeker omdat je processor ook al iets van 80 watt eet, Samen dus 300 watt pure warmte om af te voeren, nou da's best heftig

Vergeet je niet de koudte die je met die pelt ook in je kast stopt?

[Exigence]

frickY schreef op 09 juni 2004 @ 18:31:
[...]


Vergeet je niet de koudte die je met die pelt ook in je kast stopt?

Als je de warme kant niet koelt, koelt de koude kant ook niet. Dan warmt het geheel op. Het geheel smelt, wordt en wordt gloeiend heet.

[Dekaasboer]

Melle schreef op 09 juni 2004 @ 16:35:
Hij bedoelt dat het peltier van 270,5 watt er ruim overheen gaat. Daarnaast trekt het peltier element ook nog eens 30A (max) wat je voeding niet kan leveren.

Als de voeding het het niet kan leveren dan doet de pelt het toch gewoon met minder, of zie ik dat verkeerd??

[Exigence]

Dekaasboer schreef op 09 juni 2004 @ 19:47:
[...]


Als de voeding het het niet kan leveren dan doet de pelt het toch gewoon met minder, of zie ik dat verkeerd??

Nee, dan legt je voeding het loodje.

[Melmer]

Inderdaard de voeding wordt dan gewoon overbelast en daar kan ie niet zo goed tegen.

[Dekaasboer]

Grr, stomme dingen.

Dan zal ik maar zelf een voedinkje in elkaar moeten schroeven..

[Harrie]

Wat voor een WC heb je? Want volgens mij moet je wel een erg brute WC hebben om deze pelt te koelen...

[virus.elektro]

Exigence schreef op 09 juni 2004 @ 19:49:
[...]

Nee, dan legt je voeding het loodje.

dat klopt inderdaad.

maar de TS heeft het alleen maar over de max- ratings van de peltier. ik weet niet alles van peltiers maar toch, gaat dat ding dat echt gebruiken. zo ja, dan heb je een erg goeie voeding nodig. die ook nog gekoeld moet worden. 30 A is namelijk niet niks. tevens zijn die kabeltjes zijn ook niet de dunste, denk aan ongeveer 5mm2- 7mm2.

heb je ook de average waarden.

[Verwijderd]

die 270 watt is de warmte die hij kan over pompen.
Een vergissing die heel veel mensen maken, is dat dit ook het stroomverbruik is. Het stroomverbruik is echter 462w (30A x 15,4V), en de hitte productie vergelijkbaar hoog. Naast het feit dat je hier dus een veel zwaardere (en duurdere) voeding nodig hebt, betaal je je gek aan stroomkosten. Als je puur dikke benchmarks wil neerzetten maakt dat niet uit, maar voor alledaags gebruik is het ERG duur.
daarboven op komt nog de warmte van je overgeclockte CPU, bij elkaar zit je op zo'n 600w, en die hitte moet je waterkoeling ALLEMAAL af kunnen voeren, omdat anders je water en dus je peltier en dus je cpu gestaag zullen opwarmen tot het hele zaakje oververhit.

imo zijn peltiers maar ondingen, en kun je beter meteen met phase-change beginnen. (hoewel voor een videokaart ofzo kan het nog wel, maar iig niet zwaarder dan 120w ofzo)

[Dekaasboer]

Dus het is niet mogenlijk om een 270 watt pelt "slechts" op 170 watt te laten lopen?

Over die warmte afvoer zal ik me niet zo druk maken.
Aangepast Tha Mafkees wc-blok volledig koper.
hydor l30 1200 lph. (er blijft ongeveer een normaal lopende kraan van over.
Een autorad van 16x24 cm (alleminium vinnetjes op 0,5mm van elkaar.
8 8x8 cm fans op de rad.

Dit kan een 2500+@2600 mhz@ 2,2v laten lopen op 45 graden (20 graden kamer)


Phase change is idd wel aantrekkelijk, ik dacht zelf aan zoiets:

Ik ga naar de sloop en haal daar een gratis oude vriezer (er liggen er bij ons altijd tientallen)
Ik sloop dat ding, ik hang fans aan de warme Radiatordinges.
Ik hang dat koude deel een een koelbox waar 50:50 alcohol water inzit.
Dat koude water pomp ik dan naar mijn pc toe.

[ Voor 30% gewijzigd door Dekaasboer op 09-06-2004 20:54 ]

[SpecialWhenLit]

Hou wel in de gaten dat alcohol vanaf een 30% oplossing al brandbaar is.

[Dekaasboer]

Het is dus niet mogelijk om een 270 watt pelt op 170 watt te laten lopen??

[deepbass909]

nope, het vermogen van de peltier wordt bepaald door het aantal elementjes in het blokje.

Als ik het vermogen van jou pelt zie, dan lijkt het mij bijna een peltier uit een kleine vriezer/koelkast (zo'n camping ding). Hij is in mijn ogen veelste groot voor een pc. Je gaat je meer ellende op de nek halen dat het opleverd. De waterkoeling die je nodig hebt om die dik 300Watt van de peltier kwijt te kunnen, daarmee kan jij ook je proc op kamer temperatuur houden.
Een Peltier is alleen leuk/interessant als je je proc onder de omgevingstemperatuur wil koelen, maar dat leverd vaak ook weer teveel praktische problemen op (condens e.d.).

Kortom, gewoon links laten liggen, zo'n ding is het niet waard.

[Verwijderd]

het is wel degelijk mogelijk om peltiers "langzamer" te laten lopen.
goed voorbeeld is bijvoorbeeld de MCW50-T van swiftech (voor videokaarten)
het is een 80W peltier bedoelt voor 15.2V en 8A, maar werkt met 12V en 6A als 53W peltier.

dus:

6A en 12 volt voor 53W

Standaard:
Qmax: 80.3 w
Imax: 8 amps
Umax: 15.2 v

het zijn ook MAXIMALE waarden , niet minimale
je moet alleen wel uitvogelen welk voltage je nodig hebt voor 170W koelvermogen.
Ik weet daar geen precisie formules voor, maar het is duidelijk dat het koelvermogen snel afneemt als je het voltage verlaagt, want met 1/5 voltage minder, koelt die 80w peltier 3/8 minder.

persoonlijk vind ik dat je beter met een oude compressor een waterchiller kan maken.
Of die peltier met een waterchiller koelen
Maar peltiers blijven niet efficient (zeker in stroomverbruik en overige hitteproductie) tegenover Phase Change imo.

[Dekaasboer]

Tja, dan maar phase change, maar dat betekend wel 1 bak voor de compressor en 1 koelbox oid. erbij.

[Verwijderd]

owjeeej wanneer moeten we dat gaan fixen dan?, moet trouwes nog een extra rad halen voor me pc, ga je dan gelijk mee volgende keer? =P

ow en de peltiers werken bij een lager voltage, ze hebben dan ook lager amperage, maar ze blijven onhandig =P

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 12-06-2004 15:03 . Reden: iets vergeten ]

[Demon_Eyez]

Toch nog een keer een voorzichtige kick

Stel ik wil de volgende pelt gebruiken:
Couples:127
Imax: (A)26
Umax: (V) 15,4
Qcmax: (W)243,5
DTmax: (*C) 68
5Dimensions: 50x50x3,6
Resistance: 0,45

Kan ik deze dan aan een Antec True control 550W aansluiten waarop alleen de pelt komt, dus op de 12V aansluiting?
Deze voeding doet 24A op de 12V. Trekt die voeding dat nu wel of niet?
Als ik het goed begrijp 'loopt' die TEC dan 'langzamer'
De pelt wordt gekoeld met waterkoeling, en is die koeling voldoende als ik een airplex evo 120 als Rad neem (aqua-computer.de)

[ Voor 37% gewijzigd door Demon_Eyez op 02-07-2004 13:05 ]

[M14]

Demon_Eyez schreef op 02 juli 2004 @ 12:57:
Toch nog een keer een voorzichtige kick

Stel ik wil de volgende pelt gebruiken:
Couples:127
Imax: (A)26
Umax: (V) 15,4
Qcmax: (W)243,5
DTmax: (*C) 68
5Dimensions: 50x50x3,6
Resistance: 0,45

Kan ik deze dan aan een Antec True control 550W aansluiten waarop alleen de pelt komt, dus op de 12V aansluiting?
Deze voeding doet 24A op de 12V. Trekt die voeding dat nu wel of niet?
Als ik het goed begrijp 'loopt' die TEC dan 'langzamer'
De pelt wordt gekoeld met waterkoeling, en is die koeling voldoende als ik een airplex evo 120 als Rad neem (aqua-computer.de)

De pelt trekt volgens de spec's die je geeft 26A op 15V. Als het een weerstand was, dan zou het ding 20A op 12V trekken. Maar ik weet dus niet of je dit zo mag berekenen.

<sup>Berekening:

15 / 26 = ~0.57
12 / ~0.57 = 20.8A</sup>

[Solovine]

Dekaasboer schreef op 09 juni 2004 @ 20:39:
Dus het is niet mogenlijk om een 270 watt pelt "slechts" op 170 watt te laten lopen?

Over die warmte afvoer zal ik me niet zo druk maken.
Aangepast Tha Mafkees wc-blok volledig koper.
hydor l30 1200 lph. (er blijft ongeveer een normaal lopende kraan van over.
Een autorad van 16x24 cm (alleminium vinnetjes op 0,5mm van elkaar.
8 8x8 cm fans op de rad.

Dit kan een 2500+@2600 mhz@ 2,2v laten lopen op 45 graden (20 graden kamer)


Phase change is idd wel aantrekkelijk, ik dacht zelf aan zoiets:

Ik ga naar de sloop en haal daar een gratis oude vriezer (er liggen er bij ons altijd tientallen)
Ik sloop dat ding, ik hang fans aan de warme Radiatordinges.
Ik hang dat koude deel een een koelbox waar 50:50 alcohol water inzit.
Dat koude water pomp ik dan naar mijn pc toe.

Hier ff een link naar een goeie peltvoeding:

http://www.dangerden.com/mall/Pelts/psu.asp

Hijs wel duur, miss kan je wat pics op internet zoeken van de binnenkant en hem dan helemaal namaken met wat eigen onderdelen.

*Kijk hier ook eens voor de beste water/methanol of alcohol verhouding voor jou temperatuur op deze link:

http://www.icecoldcomputing.com/index.php

[ Voor 8% gewijzigd door Solovine op 02-07-2004 13:50 ]

[Demon_Eyez]

M14 schreef op 02 juli 2004 @ 13:40:
[...]
De pelt trekt volgens de spec's die je geeft 26A op 15V. Als het een weerstand was, dan zou het ding 20A op 12V trekken. Maar ik weet dus niet of je dit zo mag berekenen.

<sup>Berekening:

15 / 26 = ~0.57
12 / ~0.57 = 20.8A</sup>

Ik ben dus helemaal niet niet goed in dit soort berekeningen, dus ik hoop dat iemand uitsluitsel kan geven

@Alexio
Eigenlijk zou ik het dus liever met die True Control willen proberen. Ik kan dat ding namelijk tegen een hele laag prijs krijgen. Eerder werd in dit topic vermeld dat een Swiftech ook 'langzamer' z'n 'werk' kan doen. Daarom ben ik benieuwd of het ook voor mijn TEC geldt.
Zelf een voeding bouwen zit er niet in, want ik heb echt absoluut geen verstand van dat soort zelfbouw projecten en ga me daar niet aan wagen.

[ Voor 95% gewijzigd door Demon_Eyez op 02-07-2004 13:57 ]

[Solovine]

M14 schreef op 02 juli 2004 @ 13:40:
[...]


De pelt trekt volgens de spec's die je geeft 26A op 15V. Als het een weerstand was, dan zou het ding 20A op 12V trekken. Maar ik weet dus niet of je dit zo mag berekenen.

<sup>Berekening:

15 / 26 = ~0.57
12 / ~0.57 = 20.8A</sup>

1.) heel je bereking is verkeerd, hoe kan hij nou op een lagere spanning een lagere stroomsterkte nodig hebben dan op een hogere spanning.
2.) Je kan hem toch ook niet op 1.5V laten draaien op 260A

Het is nog altijd: 15x26=390 (Watt)
390:12= 32/33A

Maar zoals ik al zei zo werkt het zo niet.
Het is wel mogelijk dat hij het daarop doet maar niet zo goed als de input die je moet gebruiken volgens de specs, ik zou het niet uitproberen als ik jou was maar gewoon lekker op 15V laten draaien.

[Demon_Eyez]

Alexio schreef op 02 juli 2004 @ 13:56:
[...]


1.) heel je bereking is verkeerd, hoe kan hij nou op een lagere spanning een lagere stroomsterkte nodig hebben dan op een hogere spanning.
2.) Je kan hem toch ook niet op 1.5V laten draaien op 260A

Het is nog altijd: 15x26=390 (Watt)
390:12= 32/33A

Maar zoals ik al zei zo werkt het zo niet.
Het is wel mogelijk dat hij het daarop doet maar niet zo goed als de input die je moet gebruiken volgens de specs, ik zou het niet uitproberen als ik jou was maar gewoon lekker op 15V laten draaien.

Thanx voor die laatste info. Da's duidelijk, toch maar gewoon op zoek naar een 15V/26A voeding

[Verwijderd]

die pelt zal rond de 20 ampere trekken maar je kan dat niet bepalen met simpele berekeningentjes aangezien de stroom afhankelijk is van de temperaturen en de belasting. een evo120 houdt dat ding nooit koel. waarschijnlijk heb je dan een waterkoker gemaakt.

@iedereen die met peltiers gaat spelen en er nog niet over na heeft gedacht: Je moet iets van 400!!!! watt wegpompen. Daar heb je een enorm goed blok voor nodig en een enorm grote radiator. voor dit soort geintjes heb je echt een speciaal blok nodig want normale blokken hebben te weinig contactoppervlak om die enorme hitte af te voeren. je zal echt niet de eerste zijn die pelt, voeding, cpu en moederbord doorfikt. (als een pelt doorfikt onstaat kortsluiting waardoor er een enorm amperage gaat lopen. dat kan je voeding niet aan en je pelt wordt een oven.)

edit: tuurlijk werkt een peltier op lagere voltages!! een peltier is niks anders dan een zooi in serie geschakelde halfgeleiders waarin omstebeurt elektronen worden afgeremd (warme kant) en worden versneld (koude kant). maw een peltier werkt op elk voltage wat lager is dan het maximum. download allemaal dit: http://www.kryotherm.ru/soft.htm stukje software. helaas staan niet de peltiers erin die jullie nu gaan kopen maar als je er een tijdje mee speelt begrijp je wel meer van peltiers. veel plezier

@Demon: wil je met een peltier die maximaal 127 watt verpomt je cpu koelen?? dat gaat niet lukken.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2004 14:17 ]

[Demon_Eyez]

Toch nog 1 suggstie: Stel dat ik een andere peltier neem met de volgende specs:

Couples:127
Imax: (A)15
Umax: (V) 15,4
Qcmax: (W) 127,7
DTmax: (*C) 68
Dimensions: 50x50x3,6
Resistance: 0,78
weight:38

Kan het dan wel?
Dus 15x15=225
225/12=18A

de voeding levert 24A op 12V.

*edit*
De pelt komt op een heatsink van koper die in een reservoir hangt om water te koelen.
De pelt wordt dus niet gebruikt om een CPU of GPU te koelen.
TEC's heb ik altijd al interesaant gevonden en wil daar voorzichtig aan eens mee beginnen te experimenteren. Maar het niet de bedoeling dat de boel doorfikt oid.

Nu is er toevallig ook een IA voor pelt's, maar ik wil wel eerst even checken of een en ander gaat werken wat aanlsuitemn betreft.
Als ik geld genoeg had, zou ik meteen een Meanwell kopen, was ik handig genoeg dan zou ik 2 voedingen combineren. Maar dat zit er dus niet in helaas

[ Voor 57% gewijzigd door Demon_Eyez op 02-07-2004 14:22 ]

[Verwijderd]

meeste meanwell voedingen zijn ook te zwak. maar ga je met dat gekoelde water nog iets anders koelen of puur experimenteel?

[Demon_Eyez]

Verwijderd schreef op 02 juli 2004 @ 14:25:
meeste meanwell voedingen zijn ook te zwak. maar ga je met dat gekoelde water nog iets anders koelen of puur experimenteel?

Ik heb al een waterkoeling systeem. Pomp, Rad en Res zitten in een aparte kast. Waarin dus nog ruimte over is voor een tweede setup. Met die tweede setup wil ik een pelt koelen die, dmw van een heatsink, een reservoir koelt voor de eerste WC setup.
Doel is dus de watertemperatuur in de eerste WC setup te doen dalen.

[M14]

Alexio schreef op 02 juli 2004 @ 13:56:
[...]


1.) heel je bereking is verkeerd, hoe kan hij nou op een lagere spanning een lagere stroomsterkte nodig hebben dan op een hogere spanning.
2.) Je kan hem toch ook niet op 1.5V laten draaien op 260A

1 - Ik zei ook: Voor een weerstand. Als je daar een lagere spanning over zet, loopt er een kleinere stroom. Het gevolg is dat dat ding minder Watt verstookt. Wat jij denkt is dat dat ding bij een lagere spanning evenveel Watt verstookt. Dit is dus niet zo.

2 - Heb ik dat gezegd?? Niet dus. Dat ding vraagt een bepaalde stroom bij een bepaalde spanning. Je kunt er niet zelf meer stroom door laten lopen. Wel een hogere of lagere spanning op zetten. Bij een lagere spanning is het gevolg dat er minder stroom loopt en er ook een kleiner vermogen (Watt) uit komt.

[ Voor 7% gewijzigd door M14 op 02-07-2004 15:14 ]

[Widow]

Wat ik niet echt begrijp is waarom mensen niet gewoon zelf een voeding bouwen. NOFI, maar als er iets electrisch makkelijk te maken is dan is dat wel een simpele voeding. Ik heb zelf geen probleem met de voeding, want ik heb een trafo gevonden die veel amps levert (75A op 12V wissel) dus dat mag geen probleem zijn. Op marktplaats zoek je naar een zware voeding van een acculader voor veegwagens ofzo, je zoekt er een gelijkrichter, elco en ampere-meter bij en klaar ben je. Ik heb deze trafo via marktplaats weten te bemachtigen:



Dan weet je zeker dat je geen gedoe krijgt met ontploffende PSU's en daarnaast is dit ook veel handiger, want je belast de voeding van je PC niet en daardoor is je PSU stabieler. Als iemand wilt teken ik wel even snel een schemaatje zodat je zelf een dikke voeding kan bouwen met losse onderdelen.

BTW wat ik zelf niet helemaal begrijp, is waar die zware condensator voor is. Volgens mijn multimeter staat er ongeveer 600V op, en hij zit aangesloten op die rooie draden. Ik heb wel gehoord waar het voor was maar dan krijg je zoveel technische woorden dat ik het al snel vergeet. De trafo gromt behoorlijk hard in vergelijking met normale trafo's, dat had er ook mee te maken kan ik me herrineren. Is er iemand die dat toevallig weet?

[Verwijderd]

De condensator is voor het afvlakken. Anders heb je niet zo'n mooie vlakke voedingsspanning waardoor je peltier binnen no-time kapot gaat.

edit: anders lees/kijk ik voortaan even beter: hij zit niet achter de gelijkrichter. Zie dan de uitleg van Sine

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2004 11:21 ]

[Verwijderd]

The Widow Maker schreef op 02 juli 2004 @ 20:53:
Wat ik niet echt begrijp is waarom mensen niet gewoon zelf een voeding bouwen. NOFI, maar als er iets electrisch makkelijk te maken is dan is dat wel een simpele voeding. Ik heb zelf geen probleem met de voeding, want ik heb een trafo gevonden die veel amps levert (75A op 12V wissel) dus dat mag geen probleem zijn. Op marktplaats zoek je naar een zware voeding van een acculader voor veegwagens ofzo, je zoekt er een gelijkrichter, elco en ampere-meter bij en klaar ben je. Ik heb deze trafo via marktplaats weten te bemachtigen:

[afbeelding]

Dan weet je zeker dat je geen gedoe krijgt met ontploffende PSU's en daarnaast is dit ook veel handiger, want je belast de voeding van je PC niet en daardoor is je PSU stabieler. Als iemand wilt teken ik wel even snel een schemaatje zodat je zelf een dikke voeding kan bouwen met losse onderdelen.

BTW wat ik zelf niet helemaal begrijp, is waar die zware condensator voor is. Volgens mijn multimeter staat er ongeveer 600V op, en hij zit aangesloten op die rooie draden. Ik heb wel gehoord waar het voor was maar dan krijg je zoveel technische woorden dat ik het al snel vergeet. De trafo gromt behoorlijk hard in vergelijking met normale trafo's, dat had er ook mee te maken kan ik me herrineren. Is er iemand die dat toevallig weet?

die condensator behoor je aan de kant van de wisselspanning te hangen ( dus jou 12volt)
dit zorgt voor de afvlakking van de spanning. wat staat er op de condensator ??

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 02 juli 2004 @ 21:11:
De condensator is voor het afvlakken. Anders heb je niet zo'n mooie vlakke voedingsspanning waardoor je peltier binnen no-time kapot gaat.

dit dacht ik ook , maar er zit wel geen gelijkrichter tussen. Dus het kan ook dat deze is voor het ontspanning van het 230 net

nu ik je verhaal nog eens lees zie ik dat je wel een gelijkrichter hebt bestelt maar ik zie hem nie op het plaatje. de condensator moet iig achter de gelijkrichter in dit geval. hij is zo groot omdat hij 75 amps af moet vlakken . ik zou de gelijkrichter maar HEEL goed koelen . deze dissipeert een vermogen van ( 75 amps * 1.4 Volt ( de 2 diode's ) = 105 watt op vol vermogen dus beetje oppassen

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2004 21:17 ]

[Solovine]

M14 schreef op 02 juli 2004 @ 15:13:
[...]


1 - Ik zei ook: Voor een weerstand. Als je daar een lagere spanning over zet, loopt er een kleinere stroom. Het gevolg is dat dat ding minder Watt verstookt. Wat jij denkt is dat dat ding bij een lagere spanning evenveel Watt verstookt. Dit is dus niet zo.

2 - Heb ik dat gezegd?? Niet dus. Dat ding vraagt een bepaalde stroom bij een bepaalde spanning. Je kunt er niet zelf meer stroom door laten lopen. Wel een hogere of lagere spanning op zetten. Bij een lagere spanning is het gevolg dat er minder stroom loopt en er ook een kleiner vermogen (Watt) uit komt.

1 - Bij een lagere spanning Kan hij evenveel Watt verstoken maar zoals ik al zei zo werkt het zo niet, ik zei het alleen maar omdat jou berekening dat als hij een lagere spanning gebruikt ook een lagere stroomsterkte gebruikt nergens op slaat.

2 - je hebt wel gelijk aangezien het een 270 Watt pelt is zal hij op een lager vermogen ook ruim voldoen om de warmte van de cpu af te voeren.
Hij kan dus best op 12V en dezelfde stroomsterkte lopen omdat hij al ruim is voor de hitteafgifte van je cpu.

[Verwijderd]

je peltier kan misschien 270 Watt verplaatsen, maar hij heeft geen vermogen ban 270Watt.

hij heeft simpel weg een vermogen van 15volt x 30 Ampere = 450 Watt!!!!
Das altijd zo, de bekende 172 Watt peltier die nogal wel eens gebruikt wordt heeft een vermogen van ~270 Watt.

Maar je kunt zeker het vermogen terug brengen, door het voltage te verlagen. Sterker nog daar worden ze effectiever van (meer verplaatste watt's t.o.v. eigen vermogen). De meeste peltiers zijn ongeveer 16 volt, ze worden echter bij cpu's vaak gewoon op 12 volt gedraait. Erg gaat dan ook maar 75% van de stroomsterkte door de peltier. En dus wordt het vermogen met zo'n 44% terug gebracht. In jouw geval wordt het dan dus een peltier die nog altijd een vermogen heeft van 290 Watt. (van 15v naar 12v dus => 80%^2 * 450 Watt)

//edit, de weerstand van een peltier is vrijwel gelijk zowel bij 12v als bij 15v.(net als een weerstand dus) bij erg lage spanningen geld het echt niet!!!

Dus je moet dan 24 Ampere op 12v kunnen leveren.

De effectieviteit van de peltier zal een beetje stijgen, maar uitgaande van de originele effectieviteit zal hij dus ongeveer 190 Watt kunnen verplaatsen. (maar realistiser is dus rond de 225Watt vanwege de toegenomen effectiviteit)

De delta zal ietsjes dalen ( naar 65 graden kelvin denk ik )

Al met al een prima peltier voor een CPU, mits je dus een voeding kunt maken die die 24 Ampere@12v kan leveren.

ECHTER vergeet niet dat je koeling ook GIGANTISCH moet zijn, er dient 290 Watt+CPU(ook 80Watt)=370 Watt afgevoerd te worden.

Daar heb je echt een giga waterkoeling voor nodig(om het goed te doen, en dat moet je anders kun je beter zonder peltier werken), denk aan een stevige kachelradiator en paar joekels van fan's.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2004 21:43 ]

[Harrie]

Alexio schreef op 02 juli 2004 @ 21:19:
[...]


1 - .. ik zei het alleen maar omdat jou berekening dat als hij een lagere spanning gebruikt ook een lagere stroomsterkte gebruikt nergens op slaat.

Slaat nergens op? Het is zeer aannemelijk dat de stroom naar beneden gaat op een lagere spanning. De stroom die gaat lopen is nl. een gevolg van de aangelegde spanning.

Die berekening van jou is in dit geval helemaal onmogelijk, omdat de stroom omhoog gaat, terwijl de aangelegde spanning omlaag gaat. Bij een lagere spanning gaat ook de stroom naar beneden, wat een lager vermogen tot gevolg heeft.

Voor veel info over Peltiers moet je hier eens kijken.

Even een plaatje (ter illustratie, dit is van een 50Watt element) mbt tot stroom/spanning relatie:

Horizontaal: delta T, stom dat dat niet op het plaatje staat..

Duidelijk is te zien dat bij een lagere spanning over de TEC, ook de stroom lager zal worden.

edit:
The Rapier was eerder, zat ondertussen ff die site door te nemen

[ Voor 7% gewijzigd door Harrie op 02-07-2004 21:51 ]

[Widow]

Verwijderd schreef op 02 juli 2004 @ 21:12:
die condensator behoor je aan de kant van de wisselspanning te hangen ( dus jou 12volt)
dit zorgt voor de afvlakking van de spanning. wat staat er op de condensator ??

Verwijderd schreef op 02 juli 2004 @ 21:11:
De condensator is voor het afvlakken. Anders heb je niet zo'n mooie vlakke voedingsspanning waardoor je peltier binnen no-time kapot gaat.

Voor de 12V kant heb ik een dikke gelijkrichter (afmetingen ongeveer 10x15x15CM) en een grote elco, maar die condensator (elco = gelijkspanning, condensator = wisselspanning) is voor max 660V. De elco die ik heb is voor 30V (DC) en heeft een capaciteit van 860MF en is ook ter grootte van een blikje cola. De condensator is voor 660V (AC dus) en wat de capaciteit is weet ik niet, maar dit ligt ergens beneden in de uF's denk ik. Het staat er namelijk niet op. Wel staat het volgende erop:

87-39 (ik denk week 39 uit 1987) 52
Dielektrol
No PCB's (giftige stof, iig geen printplaat )\
GE capacitor
Made in USA
26F1037
150 (stukje onleesbaar) +-6%
660VAC 60Hz
Protected P644
D20AFC
8279052

De man van wie ik de trafo heb gekocht vertelde mij het heel kort even en ik kreeg zoveel technische woorden om mijn hoofd dat ik het vergeten ben :x. Ik weet IIG wel dat de condensator niet is voor de 12V kant, want er staat geen 12V (600V namelijk) op en hij zit ook niet aan de primaire/secundaire kant van de trafo. Daarnaast scheen de condensator instant-kill te werken zei hij, het had iets te maken met dat het een mainframe trafo was en dat ie nogal gromde. IIG zonder de condensator werkt de trafo vrij raar.

[ Voor 14% gewijzigd door Widow op 02-07-2004 22:10 ]

[M14]

Alexio schreef op 02 juli 2004 @ 21:19:
[...]


1 - Bij een lagere spanning Kan hij evenveel Watt verstoken maar zoals ik al zei zo werkt het zo niet, ik zei het alleen maar omdat jou berekening dat als hij een lagere spanning gebruikt ook een lagere stroomsterkte gebruikt nergens op slaat.

2 - je hebt wel gelijk aangezien het een 270 Watt pelt is zal hij op een lager vermogen ook ruim voldoen om de warmte van de cpu af te voeren.
Hij kan dus best op 12V en dezelfde stroomsterkte lopen omdat hij al ruim is voor de hitteafgifte van je cpu.

Wat jij nou post is 100% onzin.

Berekening voor een 1K weerstand:
I = U / R = 15 / 1000 = 0.015A
I = U / R = 12 / 1000 = 0.012A

Voila de stroom gaat omlaag zodra de spanning omlaag gaat.

Nu nog een keer voor de peltier. We weten de R van het ding niet, maar dat valt te berekenen.

Demon_Eyez schreef op 02 juli 2004 @ 12:57:
Stel ik wil de volgende pelt gebruiken:
Couples:127
Imax: (A)26
Umax: (V) 15,4
Qcmax: (W)243,5
DTmax: (*C) 68
5Dimensions: 50x50x3,6
Resistance: 0,45

Vanuitgaande dat er bij de maximale spanning (Umax) de maximale stroom (Imax) loopt dan krijgen we de volgende berekening:

R = U / I = 15 / 26 = 0.57 Ohm

Zelfde berekening weer als bij de weerstand:
I = U / R = 15 / 0.57 = 26 A
I = U / R = 12 / 0.57 = 20.8 A

Nu het opgenomen vermogen:

P = U x I = 15 x 26 = 390 W
P = U x I = 12 x 20.8 = 249.6 W

^{Denk er aan, bij deze berekeningen ben ik uit gegaan van de maximale stroom bij de maximale spanning}

The Widow Maker schreef op 02 juli 2004 @ 22:04 een hele boel:

Een elco heeft polariteit. Die mag je dus alleen maar op een gelijkspanning gebruiken. Bij een voeding worden deze gebruikt om de spanning af te vlakken nadat de spanning is gelijk gericht.

Een condensator heeft geen polariteit. Deze worden zowel op wissel als gelijkspanning gebruikt (bij voedingen voornamelijk om 'stoorsignalen' die van de trafo af komen weg te filteren).

[ Voor 15% gewijzigd door M14 op 02-07-2004 22:13 ]

[Solovine]

Sorry voor een paar van mijn domme opmerkingen in dit topic, ik dacht ff dat wat 3 VWO niveau gezwam natuurkunde wat ik dit jaar op school heb gehad afdoende was voor dit soort dingen.
Ik zei gewoon wat mij het meest logies leek dus, nogmaals sorry hiervoor.

[Sine]

The Widow Maker schreef op 02 juli 2004 @ 22:04:
[...]


[...]

Voor de 12V kant heb ik een dikke gelijkrichter (afmetingen ongeveer 10x15x15CM) en een grote elco, maar die condensator (elco = gelijkspanning, condensator = wisselspanning) is voor max 660V. De elco die ik heb is voor 30V (DC) en heeft een capaciteit van 860MF en is ook ter grootte van een blikje cola. De condensator is voor 660V (AC dus) en wat de capaciteit is weet ik niet, maar dit ligt ergens beneden in de uF's denk ik. Het staat er namelijk niet op. Wel staat het volgende erop:

87-39 (ik denk week 39 uit 1987) 52
Dielektrol
No PCB's (giftige stof, iig geen printplaat )\
GE capacitor
Made in USA
26F1037
150 (stukje onleesbaar) +-6%
660VAC 60Hz
Protected P644
D20AFC
8279052

De man van wie ik de trafo heb gekocht vertelde mij het heel kort even en ik kreeg zoveel technische woorden om mijn hoofd dat ik het vergeten ben :x. Ik weet IIG wel dat de condensator niet is voor de 12V kant, want er staat geen 12V (600V namelijk) op en hij zit ook niet aan de primaire/secundaire kant van de trafo. Daarnaast scheen de condensator instant-kill te werken zei hij, het had iets te maken met dat het een mainframe trafo was en dat ie nogal gromde. IIG zonder de condensator werkt de trafo vrij raar.

Klopt, zo'n grote trafo vormt een enorm inductieve belasting .... die condensator is er om je arbeids factor een beetje netjes te houden. (anders krijg je te maken met flinke blindstromen)

En deze condensator (GEEN elco !!) voert idd wisselspanning

[ Voor 3% gewijzigd door Sine op 02-07-2004 23:26 ]

[M14]

Alexio schreef op 02 juli 2004 @ 22:21:
Sorry voor een paar van mijn domme opmerkingen in dit topic, ik dacht ff dat wat 3 VWO niveau gezwam natuurkunde wat ik dit jaar op school heb gehad afdoende was voor dit soort dingen.
Ik zei gewoon wat mij het meest logies leek dus, nogmaals sorry hiervoor.

Maakt niet uit

Je moet er rekening mee houden dat het vermogen afhankelijk is van de spanning en de stroom (P = U x I of I²xR) en dat de stroom afhankelijk is van de weerstand en de spanning die er over de weerstand staat (I = U / R --> Wet van Ohm).
Het is dus niet zo dat het vermogen altijd het zelfde blijft als de spanning veranderd.

* M14 is dood-gegooid met dit soort dingen (MBO elektrotechniek)

_{Schaam je niet, ik heb het ook vaak genoeg fout gedaan .}

[ Voor 3% gewijzigd door M14 op 03-07-2004 05:06 ]

[Widow]

Ik geef dit topic even een kick, want mijn zelfbouw Peltier voeding werkt


De voeding, de plank waarop alles zit is een halve meter breed, ter indicatie hoe groot alles is.


De multimeter op de 2 polen van de dikke elco (links op het plaatje hierboven). Ik ging niet met me multimeter tijdens het testen op die elco staan, want ik vertrouw mijn eigen bouwwerkjes niet zo voor hetzelfde geld ontploft ie en heb ik die elco tussen me ogen zitten ofzo . De multimeter stond op de polen 2-3 sec na het uitzetten van de voeding, er stond eerst iets op van 15V ofzo. Ideaal, want de peltiers werken op 15.4V

[Vandread]

voor de minder technische en dappere zielen onder ons
hier: powervoedinkje voor een redelijke prijs...
niet echt klein trouwens... maar dat zijn die zelfbouw dingen ook niet geloof ik

Merk Skytronic Type 25-27A 13.8VDc GEST.NETVOEDING € 89,95 incl. BTW


zie ook:
Vandread in "Technische Peltier FAQ"

[ Voor 33% gewijzigd door Vandread op 06-07-2004 00:28 ]

[Epsilon]

Vandread schreef op 06 juli 2004 @ 00:08:
voor de minder technische en dappere zielen onder ons
hier: powervoedinkje voor een redelijke prijs...
niet echt klein trouwens... maar dat zijn die zelfbouw dingen ook niet geloof ik

Merk Skytronic Type 25-27A 13.8VDc GEST.NETVOEDING € 89,95 incl. BTW


zie ook:
Vandread in "Technische Peltier FAQ"

Dat zijn zeker voor de beginnelingen onder ons zeker interessante voedingen .

[Demon_Eyez]

Ik hoop dat het niet al te off-topic is, maar ik wil er liever geen nieuw topic voor aanmaken.
Overal wordt gesproken over 'potted Peltiers', naar wat ik begrijp zijn dat Peltiers die langs de randen netjes zijn dichtgekit.
Maar wat als je nu een 'unpotted peltier' hebt, dus een Pelt waarvan de randen nog open zijn. Waarmee kan je dat het best dichtmaken/dichtkitten?

Btw, er zijn trouwens ook zware ATX voedingen verschenen die gebruikt kunnen worden voor Peltiers. De EYE-T 550 is een voeding die 35A levert bij 12v
Icetec UK zal ze binnenkort gaan leveren voor ruwweg 50 Engelse pond.

[ Voor 26% gewijzigd door Demon_Eyez op 13-07-2004 09:49 ]