Technische Usb vragen

[flipje81]

Ok mensen in het onderstaande verhaal komen usb vragen naar voren die slechts gedeeltelijk en mijns inziens onbevredigend beantwoord worden op dit forum.

Aanleiding voor de vragen is het zelf willen bouwen van een front panel met cardreader en 2 usb aansluitingen. En natuurlijk de nodige audio shit..maar dat laat ik hier ff buiten beschouwing.

Op mijn mobo zitten twee 10 pens aansluitingen. Op elk kunnen dus standaard 2 usb poorten aangesloten worden.

-vraag1:
Ik heb slotplaatjes met daarin usb aansluitingen..echter dit zijn kabeltjes van oude mobo's en dus staat erop dat ze usb 1.1 geschikt zijn.
Kunnen deze kabeltjes gebruikt worden voor het outpoorten van usb 2.0.?
Mijn inziens zijn dit fysiek dezelfde kabels als usb 2.0 kabels, na wat artikelen gelezen te hebben lijkt het enige verschil tussen de outport kabels van 1.0 en 2.0 alleen in de shielding van de kabels te zitten.
Wie heeft hier meer techinisch onderbouwde info over?
Dus geen antwoorden in de trant van usb 1.0 en 2.0 zijn verschillend dus zal het wel niet hetzelfde zijn!

-vraag 2:
Ik wil zowel aan de achterkant als aan de voorkant 2 usbpoorten outpoorten daarmee zit ik aan het maximum van mijn mobo.
Aan de voorkant moet echter ook een cardreader komen. Deze werkt natuurlijk ook op usb. Nu kom ik dus 1 poort tekort.
USb is een seriële databus, dit betekent volgens mij dat er theoretisch een bijna oneindig aantal appartaten aangesloten kunnen worden. In de praktijk echter vormt het maximale ampèrage van de usbpoort de bottleneck voor het aansluiten van apparaten, daar de poort max 500Ma levert.
Er bestaan usb hubs dus dit ondersteunt mijn theorie.
Is het mogelijk om zo'n soort usb hub zelf te bouwen door bijv 5 volt van een molex af te trekken om zo de extra benodigde stroom te krijgen. Eventueel kan de usb poort galvanisch gescheiden worden ofzo.
Dus heeft iemand hier info over, hoe werken usb hubs, wie heeft er wel eens 1 open gesloopt ,wat zit erin, zijn het echt 'domme' stroom boosters of zit er meer achter?

Nogmaals ik vraag in dit forum niet naar wilde gokken en speculaties maar naar concrete technische info over usb en dan vooral gericht op het verschil tussen 1. de bekabeling van usb 1 en 2 en 2. de werking van de seriele bus met betrekking tot de voedinsspanning enz.

[Verwijderd]

ik kan enkel op vraag 1 iets zinnigs zeggen:
dezelfde vraag heb ik ook ooit in een pc-winkel gesteld, en daar verzekerden ze me dat het NIET kon. De shielding van een kabel is uitermate belangrijk voor de werking ervan, dus denk ik niet dat het zal werken. Let op, het zal wel werken, maar tegen een veel lagere doorvoersnelheid van USB 2 (480MBit) aankan...

[olof]

Vraag 1:

Ja hoor. Een kabeltje kan echt niet zo veel verschil maken.

Vraag 2:

Zelf een hubje maken lijkt me niet zo makkelijk aangezien er altijd gebruik wordt gemaakt van een chip (die de signalen netjes deelt denk ik).
Gelukkig voor jou kosten die dingen ook niet zo veel meer dus zou ik er eentje kopen als ik jou was.

[Sprite_tm]

Antwoordje op vraag 2: Neen, er zitten in hubs veel meer dan 'domme stroomboosters': USB is in principe op fysiek nivo een lowlevel master-naar-slave protocol, wat betekent dat je op 1 draadje alleen een 'zender' en een 'ontvanger' mag hebben. Als je het zo bekijkt kun je snappen dat een hub waarschijnlijk een 'ontvanger' is met daaraangekoppeld een aantal 'zenders'; een usb-kabeltje splitten naar 2 usb-stopcontacten is dus onmogelijk.

Een el-cheapo hubje aan een molex hangen is natuurlijk altijd wel mogelijk.

[Verwijderd]

mbt vraag 2:

Het maken van een Hub is op zich nog zeer goed te doen, als je maar aan een USB-controller kunt komen. En dat is meestal het probleem Maar als je naar de datasheets van USB-controllers kijkt dan staat er meestal wel bij de 'Typical Applications' een schema van een Hub. Zie bijvoorbeeld deze datasheet:

http://www.winbond.com/e-...r/PDFresult.asp?pname=234

Dus kijk even of je ergens een USB-controller kunt vinden (hiervoor hoef je niet bij Conrad te gaan zoeken ) en kijk dan of je een goede datasheet kan vinden waar voor jou het schema in staat voor een hub, lijkt me wel zo makkelijk. Maar gezien de kosten ervan denk ik niet dat het goedkoper zal zijn, maar wel leuker om het zelf te doen natuurlijk.

Wat zit er dus in een hub, nou eigenlijk alleen een USB-controller met wat weerstandjes en condensators en wat andere onderdeeltjes. Het stelt dus eigenlijk niet veel voor, en daarom zijn ze ook zo goedkoop

[SlinkingAnt]

Op punt 1:
Ik denk dat als je USB1(.1) kabels gebruikt voor USB2.0 dat je weinig verschil zal merken. Misschien dat als je er veeeel data overstuurd (USB-HDD) dat je dan niet je max. snelheid zal halen. In de praktijk verw8 ik dat het niet veel zal uitmaken.

Op punt 2:
Er stond laatst op de frontpage tussen de nieuwslinks wat info over je 2de vraag. Daaruit bleek dat het niet simpel een kwestie is van draadjes eraan solderen.

hierzo dus, was even zoeken, zit geen zoekfunctie op de nieuwslinks (???)

[-DarkShadow-]

2: Ik zou niet zomaar simpel opsplitsen. Door het protocol krijg je dan een keer ruzie. Staat ook vermeld in de link van mijn bovenbuurman. Atmel heeft er simpele ICtjes voor. Zoek maar eens op hun site.

[Cassettebandje]

Punt 1: in denk dat die shielding belangrijk is, de 480 mbit van usb 2.0 is wel even iets anders als die 12 mbit van usb 1.1. Misschien kun je het oplossen door een soort metaalfolie-tape om de kabel te wikkelen? Ik zou het gewoon proberen, je hebt die kabel toch al. Mocht het niet werken dan kun je alsnog een 2.0 geschikte kabel kopen.

Punt 2: Zelf een hub maken kan wel. Texas Instruments heeft daar chips voor, dus daar zou je kunnen kijken. Zon hub is in ieder geval geen stomme stroombooster. En wat je zegt over oneindig veel apparaten klopt ook niet, want dat is volgens mij per definitie maximaal 128 ofzo. Dat ligt aan het protocol.
Als je het makkelijk wilt doen neem je een gewone hub die je eventueel aanpast.

[SA007]

Punt 1: Die shielding maak zeker uit idd (heb het proefondervinderlijk ondernomen) het zit wel in je pc kast dus de schade zal niet zo groot zijn (qua snelheid) maar het betekend wel dat de kabels die je aan je usb poort kan hangen stukken korter mogen zijn.

Punt 2: Ik dnek dat je beter een usb hub kan kopen en die slopen, die dingen werken meestal op 5 volt (vanwege dat de usb spanning 5 volt is) dus die kan je gewoon uit je hdd/fdd molex trekken (das de rode draad), je kan idd zelf een usb hub maken, maar aangezien dit veel werk is en er nauwelijks rendement (lees kostenbeparing) oplevert is dit niet aan te raden, aangezien bij deze snelheden een verkeerd gesoldeerd pootje kan leiden tot flinke dataloss.

Dingen zijn trouwens heel simpel opgebouwd en doen 2 dingen:
1. extra stroom toevoegen zodat elk apparaat zijn 500ma kan trekken uit die poort.
2. zorgen dat de verbinding verdeelt word (elk apparaar adres toewijzen en zorgen dat het goed bij je mobo aankomt)

[onkl]

Optie voor probleempje 2: Als je nog een PCI overhebt een USB kaartje erin. Voor zover ik weet nog net iets goedkoper dan hubje en je zit niet met een hoeveelheid zooi in je case.
(nop deze optie is niet perfect, ik noem 'm even om door je achterhoofd te laten schieten ))

[ Voor 4% gewijzigd door onkl op 02-06-2004 03:34 . Reden: typo ]

[lamko]

Heb laatst voor mijn usb 1.1 op mijn mobo een usb 2.0 slotje gebruikt.
werkt perfect, alleen moet je wel ff er op letten dat de volgorde van pinnetjes wel wat anders kan zijn.

d- d+ gnd vcc op mijn mobo
vcc d- d+ gnd op usb 2.0 slotje

dus moest wat pinnetjes omdraaien!

Succes!

[L0we]

1.

Het maakt wel degelijk verschil. de shielding van de kabels, niet alleen aan de buitenkant, maar ook onderling dacht ik. Anders krijg je last van overspraak, reflecties en dergelijke. Daarom zou ik, als je de volledige snelheid wil benutten, toch maar voor 2.0 kabels kiezen. Aan de andere kant, de card-reader benut toch niet de complete bandbreedte.

2.

Er zit wel degelijk een limiet op het aantal apparaten, maar ik denk niet dat je daar last van gaat krijgen. er kunnen 127 apparaten aangesloten worden. In principe kan je de usb-poort gewoon aftappen.

[flipje81]

Kee mensen hartstikke bedankt tot zover.
Zoals ik al vermoedde zit het verschil dus 'alleen' in de schielding..dus dat zal ik eens ff proberen.
En wat betreft die usb splitten tja dan maar een usb aansluiting minder (in totaal heb ik er toch zes), of een el cheapo hubje aanschaffen en inbouwen.

[ Voor 4% gewijzigd door flipje81 op 03-06-2004 01:09 ]

[Verwijderd]

Ik wil niet vervelend zijn , maar ik las dat er hier wel een aantal mensen waren die verstand hebben van USB. Zou iemand mij met dit probleem kunnen helpen mischien:

Compaq Armada M700 USB probleem...

thanx

(excuses voor de Off-topic)

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 03-06-2004 03:53 ]

[Mentalist]

Ik lees hier nu trouwens dat het maximum aantal apparaten voor USB 127 apparaten zijn. Hoewel deze post misschien weinig praktisch nut heeft : die 127 was de theoretische limiet. Ik herinner me een tijdschrift die dit in de praktijk had getest, en ze kwamen (als ik me goed herinner) niet verder dan 87. Niet alsof je van plan was om 87 USB apparaten op je computer aan te sluiten, maar voor de compleetheid

Stroom van je molex aftappen is trouwens idd mogelijk. 5V is 5V, en de gemiddelde voeding kan zat ampères leveren voor een paar USB apparaten . Ik heb hier ook een switch aan een molex hangen

[Steephh]

Ik heb volgens mij ongeveer hetzelfde gedaan als jij wilt gaan doen, dacht ik:

Ik had eerst een 5,25" usb hub, vond ik veel te groot, en daarom heb ik maar in de voorkant van de kast een gat gemaakt, en daarin de usb hub (die ik een stukje kleiner had gemaakt), geplaatst.

Voor wat pics kijk eens hier: http://home.wanadoo.nl/stephanvanzeeland/Casejunkies/

En voor het picje wat ik net heb gemaakt kijk hier: http://home.wanadoo.nl/st...kies/usb%20in%20zwart.jpg

N.B. het is niet echt van goede kwaliteit maar ik heb nog geen digicam dus het moest wel met de webcam.

[breinonline]

Big Daddy schreef op 02 juni 2004 @ 21:32:
1.

Het maakt wel degelijk verschil. de shielding van de kabels, niet alleen aan de buitenkant, maar ook onderling dacht ik. Anders krijg je last van overspraak, reflecties en dergelijke. Daarom zou ik, als je de volledige snelheid wil benutten, toch maar voor 2.0 kabels kiezen. Aan de andere kant, de card-reader benut toch niet de complete bandbreedte.

Er zit inderdaad wel degelijk verschil tussen USB 1.1 en 2.0 kabels. De shielding is zeker niet het belangrijkste verschil met betrekking tot de snelheid. De legering van het gebruikte metaal binnenin verschilt en dat maakt het grote verschil. Uiteraard kan je gerust een 1.1 kabel op 2.0 aansluiten, maar de volledige 2.0 snelheid zal het geheel nooit halen. Als je gelukt hebt kan de kabel wel sneller dan de officiele 1.1 standaard aan en aangezien de poort nu niet meer limiteerd zou je dan een snelheid tussen 1.1 en 2.0 kunnen bereiken.

[3xhaas]

breinonline schreef op 03 juni 2004 @ 09:03:
[...]
Er zit inderdaad wel degelijk verschil tussen USB 1.1 en 2.0 kabels. De shielding is zeker niet het belangrijkste verschil met betrekking tot de snelheid. De legering van het gebruikte metaal binnenin verschilt en dat maakt het grote verschil. Uiteraard kan je gerust een 1.1 kabel op 2.0 aansluiten, maar de volledige 2.0 snelheid zal het geheel nooit halen. Als je gelukt hebt kan de kabel wel sneller dan de officiele 1.1 standaard aan en aangezien de poort nu niet meer limiteerd zou je dan een snelheid tussen 1.1 en 2.0 kunnen bereiken.

1.Je wilt zeggen dat geen normale koperdraadjes worden gebruikt. Dat kan natuurlijk, maar verder lijkt me het nogal vreemd dat dat minder zou werken. Belangrijkste lijkt mij de shielding voor 2.0 kabels beter is. Kortom 1.1 kabels werken wel, maar in veel gevallen lang niet zo snel als de 2.0 kabels.

2. Mij lijkt inderdaad een cheap hubje kopen die op 5volt of op 12V werkt het makkelijkst. Dan knip je de adapter gewoon af en soldeer je de kabel op een molex ofzo en het werkt. Je gebruikt je USB-hub toch niet als je pc uit staat

[breinonline]

@3xhaas: Inderdaad. De shielding zal waarschijnlijk wel anders zijn, maar de legering speelt ook een grote rol. Ik heb het ooit ergens gelezen, maar kan de link niet meer vinden

[3xhaas]

Hmm wel interressant op zich als je die link nog kan vinden lees ik er graag meer over. Ik kon er in ieder geval niks over vinden, maar ook niet over de shielding. En ik weet wel dat een usb 1.1 kabel niet net zo goed als een 2.0 werkt.
Logischerwijs dacht ik dat het alleen aan shielding zou liggen en ik vind het idee van een andere legering op zich wel grappig eigenlijk, maar ook heel erg vreemd, want volgens mij zou zelfs een alu draadje nog wel geschikt zijn.

[eerdepeer]

De dikte van je kabeltje maakt iig niet uit, k heb een usb kabeltje van mn ipod en die is megadun.

[SchizoDuckie]

*trap*

Is er iemand hier die weet of (en hoe) je een USB (1.0 of 2.0, maakt mij niet uit) zelf kan splitten?
Ik heb aan m'n htpc maar 2 usb poorten zitten, waarvan er 1 in gebruik is door de digitenne box, en ik heb nu 2 usb joypads gekocht...

In m'n voorraad heb ik nog een hele berg USB kabels, dus ik vraag me af: mag je ongestraft zo'n kabel splitsen en er 2 apparaten aan hangen? Ik heb al even gegoogled, maar aangezien ik niet zo'n top techneut ben zijn er hier vast wel mensen die meer weten hierover

[m-m]

Nee kan niet, en is wel degelijk eerder langs gekomen