God kwam langs en misbruikte zijn PowerMod macht

[Verwijderd]

Ik wil even reageren op de PowerMod die net is uitgevoerd op mijn reaktie op de Zalman koeler:

Een onacceptabel dure koeler die onacceptabel groot is en bovendien koeling geeft die je niet nodig hebt. Het zal wel voor de freaks zijn ofzo, maar 1 ding is zeker: ik geef m'n geld liever aan een glas bier uit

Ik ben niet bepaald een hardware freak ofzo, en vind dat een PC gewoon een tool is. Nu kan ik me voorstellen dat hardware freaks mijn reaktie aanmatigend vinden, maar goed, dat blijkt dan wel uit de moderaties die ik dan krijg van de bezoekers, niet? Daar is geen powermod voor nodig toch?

Het is de PowerMod die me goed irriteert:

Mijn reaktie is not off-topic aangezien ik mijn mening op de koeler geef. De reaktie is dus ook niet overbodig; ook geen dubbelpost want ik ben de eerste met zo'n reaktie en overgewaardeerd ook (nog) niet. Iemand die het gewoon niet met me eens is geeft dus -1 gemodereerd.

Het feit dus dat een modereter een -2 gemodereerd powermod geeft, is een persoonlijke waardering en dus subjectief, en dus onterecht. Als mijn reaktie te hoog staat, gaat hij vanzelf naar beneden. Het is niet democratisch als modereters reakties omlaag gooien als het hun *persoonlijk* niet aanstaat.

Het interesseert me natuurlijk helemaal niet dat deze ene reaktie naar beneden is gegooid, maar als modereters hun privileges misbruiken om hun *persoonlijke* mening door te drukken, ipv *de regels* van het forum, doet dat af aan de kwailteit van het (inmiddels zeer goede) forum.

Mijn excuses dus voor het feit dat de nieuwste Zalman koeler van 220 euro mij ijskoud laat. Ik woon in het buitenland en heb erg veel armoede gezien. 220 euro voor een koeler komt op mij over als belachelijke luxe-over-de-top. Mijn excuses dat ik die mening gaf.

[RM-rf]

kun je een linkje geven van de reactie, of minstens de nieuwspost?

edit:
deze dus:
http://www.tweakers.net/r...=Posting&ParentID=1044312

[ Voor 41% gewijzigd door RM-rf op 27-05-2004 16:36 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 mei 2004 @ 16:30:
dat de nieuwste Zalman koeler van 220 euro mij ijskoud laat.

Heb je iig waar voor je geld en doet ie precies datgene waar ie voor bedoeld is....

[Robin]

Het gaat om http://www.tweakers.net/r...=Posting&ParentID=1044312

[RM-rf]

je hebt de reactie een beginscore gegeven van +2,
naturlijk mag je van mening zijn dat iets te duur is, omdat _jij_ misschien niet zo'n koeler voor die prijs wil kopen, maar het is nu gewoon een erg persoonlijk oordeel, de powerMod heeft dat opgevat als iemand die zijn reactie bij voorbaat extra hoog inschaalt om iig als er slechts 1 moderatie op komt nog een karma-winst te bahelen.

ik zou ook verwachten dat die reactie met meerdere moderaties op 0 uit zal komen, misschien zelfs op -1 door de negatieve toon bij 'freaks', als een betiteling voor mensen op Tweakkers.net die wel interesse hebben in betere en geluidloze koelsystemen.

Er is geen offtopic-tag aan meegegeven, maar gewoon een 'gemodereerd'-tag dus mocht er iemand langs komen die het wel een +1 informatief of inzichtvol waard vind wordt dat de score.

[Verwijderd]

RM-rf schreef op 27 mei 2004 @ 16:33:
kun je een linkje geven van de reactie, of minstens de nieuwspost?

edit:
deze dus:
http://www.tweakers.net/r...=Posting&ParentID=1044312

Sorry, niet aan gedacht

[Longbeard]

Uit de TMF FAQ

0: Reacties die geen enkele toegevoegde waarde hebben op het nieuwsartikel. De dubbelposts, first posts, mislukte grappen en overbodige/off-topic opmerkingen. Maar ook de domme opmerkingen, een duidelijke open deur en spelfoutopmerkingen natuurlijk. Ongemotiveerde meningen die vrij kort zijn komen hier in de regel ook terecht.

Mijns inziens voegt je reactie niets toe aan de review. Daarom is de reactie, mijns inziens terecht, naar een 0 score gemodereerd.

[ Voor 5% gewijzigd door Longbeard op 27-05-2004 16:51 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 mei 2004 @ 16:35:
[...]


Heb je iig waar voor je geld en doet ie precies datgene waar ie voor bedoeld is....

Natuurlijk, maar het gaat niet om de inhoud, het gaat om de manier van modereren. De modereter geeft -2 waardoor mijn reaktie er effectief uit ligt. Mijn reaktie is volgens de regels, de de modereter heeft niet het recht me eruit te smijten.

[Verwijderd]

RM-rf schreef op 27 mei 2004 @ 16:40:
je hebt de reactie een beginscore gegeven van +2,

Ik heb mijn reaktie een beginscore van 2 gegeven omdat het forum mij die mogelijkheid biedt. Die feature is er niet voor niks toch?

naturlijk mag je van mening zijn dat iets te duur is, omdat _jij_ misschien niet zo'n koeler voor die prijs wil kopen, maar het is nu gewoon een erg persoonlijk oordeel, de powerMod heeft dat opgevat als iemand die zijn reactie bij voorbaat extra hoog inschaalt om iig als er slechts 1 moderatie op komt nog een karma-winst te bahelen.

ik zou ook verwachten dat die reactie met meerdere moderaties op 0 uit zal komen, misschien zelfs op -1 door de negatieve toon bij 'freaks', als een betiteling voor mensen op Tweakkers.net die wel interesse hebben in betere en geluidloze koelsystemen.

Prima, maar laat het moderatie systeem dan zijn werk doen. Wat jij (of wie het ook was) hebt gedaan is het systeem "een handje helpen." Dus je hebt of geen vertrouwen in het modsysteem of jij denkt te weten wat de mening van alle andere bezoekers is. In beide gevallen zit je fout (Nogmaals, wie het ook was)

Er is geen offtopic-tag aan meegegeven, maar gewoon een 'gemodereerd'-tag dus mocht er iemand langs komen die het wel een +1 informatief of inzichtvol waard vind wordt dat de score.

Dat is nogal een dooddoener. Ik heb al gezegd, je hebt me op 0 gezet, en daar door lig ik er effectief uit. Iedereen leest het forum op nivo 1.

[Verwijderd]

Longbeard schreef op 27 mei 2004 @ 16:44:
Uit de TMF FAQ

[...]

Mijns inziens voegt je reactie niets toe aan de review. Daarom is de reactie, mijns inziens terecht, naar een 0 score gemodereerd.

Ik ken de FAQ.

Zoals ik al zei: Als een mening niet word gewaardeerd, moet je het moderatie systeem zijn werk laten doen. De modereter mag zijn persoonlijke mening er niet in mengen, want dan werkt het moderatie systeem niet!

[Longbeard]

Verwijderd schreef op 27 mei 2004 @ 16:51:
[...]
Ik heb mijn reaktie een beginscore van 2 gegeven omdat het forum mij die mogelijkheid biedt. Die feature is er niet voor niks toch?
[...]

Die mogelijkheid is er zeker niet voor niets. Echter dat betekend nog niet dat een reactie de +2 Tag "waard" is. De mogelijkheid dat de reactie lager uitkomt dan jijzelf verwacht, is in de mogelijkheid van het op +2 plaatsen ingesloten. Dat is dan ook een "risico" dat je loopt wanneer je een reactie met een +2 Tag plaatst.

[TheBorg]

De Powermodder was waarschijnlijk net zo op z'n teentjes getrapt als jij nu bent
Ik heb er een puntje bij gemikt en laten we het verder aan de mede-tweakers over.

Ik deel je mening maar er bestaat zoiets als Toys for Tweaker boys, en iedereen moet zelf weten wat ie met z'n centen doet.

[Delerium]

Tja, fundamenteel: JIJ vind die koeler te groot, te duur enz enz. Iedereen zijn mening, maar indien een mening ononderbouwt subjectief is, voegt deze niets toe. Ik bedoel, ik rijd in een Fiesta en snap ook de Mercedes-kopers niet, maar mijn mening is niet datgene wat beloond zou moeten worden met een +3 inzichtvol omdat mijn mening tegenover die van een Mercedes-user gezet kan worden

Inhoudelijk klopt het IMHO ook niet echt, want hoewel het duur is/lijkt werkt het dus wel prima.... en ikzelf heb inmiddels allang het drievoudige uitgegeven, dus onzin over prijs... alles is een mening.

Maar, dat is zoals ik de PM zou uitleggen, indien ik jouw verhaal hoor en gewogen kijk, denk ik dat een PM een beetje overbodig is. Een +2 is hoog, een 0 is laag.. ik had 'm zelf met rust gelaten zeg maar.

Ei'k vat ik mijn commentaar het liefste samen met de vraag:"waarom is zo'n verse reactie gePMt?" (2 minuten!!! ) Die reply had na enkele uren via reguliere moderatie ook z'n juiste niveau te pakken gehad.

Verwijderd schreef op 27 mei 2004 @ 16:54:
[...]

Ik ken de FAQ.

Zoals ik al zei: Als een mening niet word gewaardeerd, moet je het moderatie systeem zijn werk laten doen. De modereter mag zijn persoonlijke mening er niet in mengen, want dan werkt het moderatie systeem niet!

Kijk, hier kan ik wat mee.
De reply IS subjectief, dus zal deze objectief gezien NIETS toevoegen. Indien je dus echt zuiver meningen weglaat (ook je eigen mening over je reply) kom je niet verder dan de logische conclusie dat de reply zelf ook een weglaatbare mening is. Tot zover mijn logica, zullen we absolute logica maar weglaten en 'mening' hoewel ongewenst toch een kans geven?

[ Voor 29% gewijzigd door Delerium op 27-05-2004 17:20 ]

[Hielko]

Ik heb de reactie naar niveau 0 verplaatst en wel om de volgende redenen: Wat je zegt is niks anders dan "Het product is te duur" zonder enige onderbouwing (en nee, "ik koop liever bier" is geen onderbouwing). Wat dat betreft had het eigenlijk zelfs wel op -1 uit kunnen komen. Dit heeft dus helemaal niks te maken met mijn mening.

[botoo]

 Topic: God kwam langs en misbruikte zijn PowerMod macht

en

Het is de PowerMod die me goed irriteert:

Als je het over irriteren hebt, dan kan je er zelf ook wel wat van .

Ook al is de powermoderatie wmb te vroeg gedaan (FYI: het is niet door een reguliere PM gedaan), het is behoorlijk aanmatigend om een dergelijke persoonlijke mening dermate waardevol voor een ander te vinden door 'm op +2 in te zetten (19 dagen nadat de review verschenen is), alsof het iemand veel zou interesseren dat jij je geld liever aan een glas bier uitgeeft .
Verder laat je je tamelijk laatdunkend uit over 'freaks of zo' als je in gedachten houd dat je op een tweakers site bent.

Het 'inhoudelijke' gedeelte van je reactie bekijkend:
- Een onacceptabel dure koeler die onacceptabel groot is en bovendien koeling geeft die je niet nodig hebt.
* onacceptabel duur is zonder onderbouwing subjectief
* onacceptabel groot is zonder onderbouwing subjectief
* en of iemand zo'n koeling nodig heeft mag 'ie vast wel zelf bepalen

Per saldo zie ik in het 'inhoudelijke' deel van je reactie niets wat meer dan 0 waard is.

[RM-rf]

Verwijderd schreef op 27 mei 2004 @ 16:51:
[...]

Ik heb mijn reaktie een beginscore van 2 gegeven omdat het forum mij die mogelijkheid biedt. Die feature is er niet voor niks toch?

de mogelijkheid om een hogere initiele score te geven is een beetje bedoeld om te voorkomen dat mensen geen toevoegende reacties meer in ietwat oudere draadjes plaatsen, omdat deze niet meer actief gemodereerd worden, en zo'n reactie al snel een erg lage eindscore krijgt.

Het kan echter wel degelijk ook een indruk wekken dat mensen bewust standaard te hoog inzetten, om te pogen zo extra hoog te scoren met reacties die absoluut geen +2 waard zijn.
Ik ben wel heel sterk van mening dat +2 hier overduidelijk te hoog is.

Ik ben het wel met je (en ook ecteinascidin) eens in zoverre dat ik ook hier me afvraag of een powerMod handeling nu noodzakelijk was, het wekt de indruk dat de PM gedacht heeft dit direkt te regelen, zodat het later niet meer overzien kon worden,
ik zou ook een gewone user-moderatie van een -1 beter hebben gevonden, dat bied meer mogelijkheid dat de reactie verder nog 'natuurlijk' op een bepaald niveau terecht komt.

(zelf ben ik overigens geen PowerMod, ik heb zelf enkel LM-rechten, ik heb je reactie dus niet gemodereerd)

[Delerium]

Hielko schreef op 27 mei 2004 @ 17:14:
Ik heb de reactie naar niveau 0 verplaatst

Los van alle waardeoordelen: Hielko is dus de PMer. Zoek allen niet verder, biedt geen verontschuldigen aan oid.

* Delerium kent voldoende topics waar een 'dader' zichzelf aangeeft en het topic gewoon verder gaat met zoeken.

[Verwijderd]

TheBorg schreef op 27 mei 2004 @ 17:03:
De Powermodder was waarschijnlijk net zo op z'n teentjes getrapt als jij nu bent
Ik heb er een puntje bij gemikt en laten we het verder aan de mede-tweakers over.

Ik deel je mening maar er bestaat zoiets als Toys for Tweaker boys, en iedereen moet zelf weten wat ie met z'n centen doet.

Okay, thanks en we zijn er wel zo ongeveer over uit denk ik. Er wordt iig nagedacht over het modereren en dat was het belangrijkste.

De reaktie op zich zal vermoedelijk snel naar de eeuwige jachtvelden verdwijnen, maar dat komt dan door de bezoekers, en niet door de PM.

[Verwijderd]

RM-rf schreef op 27 mei 2004 @ 17:17:
[...]


de mogelijkheid om een hogere initiele score te geven is een beetje bedoeld om te voorkomen dat mensen geen toevoegende reacties meer in ietwat oudere draadjes plaatsen, omdat deze niet meer actief gemodereerd worden, en zo'n reactie al snel een erg lage eindscore krijgt.

Het kan echter wel degelijk ook een indruk wekken dat mensen bewust standaard te hoog inzetten, om te pogen zo extra hoog te scoren met reacties die absoluut geen +2 waard zijn.
Ik ben wel heel sterk van mening dat +2 hier overduidelijk te hoog is.

Ik gaf de beginscore 2 om de nogal cynische reaktie meer overlevingskans te geven

Verder begrijp ik dus dat ik de +2 feature normaal niet moet gebruiken? Kan ik me niet herinneren van de FAQ, maar ik lees het later nog wel eens. Bedankt iig.

[Delerium]

Verwijderd schreef op 27 mei 2004 @ 17:31:
[...]
Verder begrijp ik dus dat ik de +2 feature normaal niet moet gebruiken? Kan ik me niet herinneren van de FAQ, maar ik lees het later nog wel eens. Bedankt iig.

Nou, van oudsher komt het wel van pas als je in weinig gemodde draden een specialistische post doet. BV over de Itanium-instructiest-dataprotocollen een inzichtvolle post doet over sub-multithreading. Kans dat de draad druk wordt is laag, idem voor moderaties enz. Punt iig gaat er meer om dat je van jezelf moet inschatten wat voor post je doet. Indien je zeker voor de +4 gaat, is een inzet op +2 legitiem.
Voor al het andere, zeker meningen, kan je beter het systeem zelf z'n werk laten doen.

Vroegah... Vroegah kon je zelfs op +4 inzetten. Vroegah kon je zelfs op +4 inzetten in onbeperkt oude draden... dat was nog de tijd van de karmahoeren. Door zeer intensief lobbyen van TMF (we zijn iid bezig) is zowel het +4 inzetten als de openstaande oude draden iets van vroegah.

* Delerium denkt dat als een optie expliciet wordt aangeboden dat ieder vorm van gebruik niet automatisch misbruik hoeft te zijn.
't is meer de domheid van de aanbieder van de opties. Op Tnet gaat die vlieger niet op, want je kan met simpel modereren iedere ambitieuze inzet torpederen. Hopen op succes is ook lastig met een modQ die ongemodde replies aangeeft.
* Delerium wijst verder op vangnetten als FPA's, PMers, modQ, opzichten enz.

* Delerium zit met de baard overigens vast in het toetsenbord... HELP....

[ Voor 3% gewijzigd door Delerium op 27-05-2004 17:39 ]

[Robin]

Een ander groot discussiepunt is eigelijk dat * Hielko in zijn geplaatste review gaat PowerModden. Zover ik weet is het eerlijk gezegd niet de bedoeling om in eigen artikelen te gaan modereren, laat staan een PowerMod uit te voeren. Ik twijfel niet aan de integriteit van * Hielko , maar een PowerMod uitvoeren in een eigen draad vind ik toch wel wat ver gaan .

[Verwijderd]

Robin Vreuls schreef op 27 mei 2004 @ 17:45:
Een ander groot discussiepunt is eigelijk dat * Hielko in zijn geplaatste review gaat PowerModden. Zover ik weet is het eerlijk gezegd niet de bedoeling om in eigen artikelen te gaan modereren, laat staan een PowerMod uit te voeren. Ik twijfel niet aan de integriteit van * Hielko , maar een PowerMod uitvoeren in een eigen draad vind ik toch wel wat ver gaan .

Aha, dat verklaart een hoop. Ik trapte de auteur van het artikel op zijn tenen.

[KeX]

Verwijderd schreef op 27 mei 2004 @ 17:53:
[...]

Aha, dat verklaart een hoop. Ik trapte de auteur van het artikel op zijn tenen.

Ik vind een betere verklaring dat je gewoon een overbodige reactie plaatst op een artikel waar niemand meer kijkt en dus het normale modsysteem niet meer functioneert. De PM in kwestie, Hielko, schatte dat op waarde in en heeft daarnaar gehandeld.

Iemand met PM rechten is dusdanig capabel IMO (en die is in dit geval bindend )dat hij dergelijke reacties alsnog in één klap op waarde kan schatten en zetten. Helemaal niet geks en volledig terecht IMO.

Wat mij betreft staat dat los van het artikel. Er is nooit geschreven dat je niet mag modden in eigen draden. Dus niets aan de hand.

[Verwijderd]

Ik kan het punt van TS volgen, een powermoderatie was dacht ik bedoeld om zeer ernstige misstanden recht te breien, dan valt dacht ik te denken aan ernstige flames en trolls die vreemd genoeg op 3 of 4 staan, of one-liners die in de hogere sferen posten, maar niet om een reactie waar niet iedereen het mee eens is een douw te geven. Als je het niet met zo'n reactie eens is past het volgens mij eerder dat ter plekke onderbouwd af te strijden dan om daar een "straf" op te zetten. In de faq staat ook nog zo iets dat de uiteindelijke moderatie meestal wel goed komt doordat zo'n reactie meerdere keren wordt gemodereerd, ik denk dat het middel hier gewoon te vroeg van stal is gehaald om dubieuze redenen. Dit trouwens los van het feit dat een goede waterkoeling inderdaad al gauw meer kost, waarbij inderdaad opgemerkt moet worden dat zo'n blauwe toren naast je PC maar net in de smaak moet vallen, het had TS gesierd als hij dat soort bedenkingen meer had toegelicht, het is natuurlijk niet verboden om niet alles mooi en geweldig te vinden.

[Robin]

Verwijderd schreef op 27 mei 2004 @ 17:53:
[...]

Aha, dat verklaart een hoop. Ik trapte de auteur van het artikel op zijn tenen.

Nee hoor, ik ben het weldegelijk eens met de gegeven PowerModeratie. Een +2 reactie geeft op zijn minst een beargumenteerde mening, die ik in de reactie van je mis. Het enige wat jij doet is je eigen mening spuien. Laten we het op een good old way toelichten:

Een onacceptabel dure koeler die onacceptabel groot is en bovendien koeling geeft die je niet nodig hebt.

De kreten 'onacceptabel' is niet op iedereen van toepassing. De koeler mag misschien voor jou te duur zijn, maar in vergelijking met welke andere koeler dan? Waar staat het gegeven dat de koeling zijn werk _te_ goed doet? Hoe beter een koeling presteert, hoe beter. Daarvoor heet het een koeling. Deze regel voegt niks toe aan het geheel; nul punten.

Het zal wel voor de freaks zijn ofzo, maar 1 ding is zeker: ik geef m'n geld liever aan een glas bier uit.

Een eigen mening die niet gefundeerd wordt, laat staan überhaupt iets extra's aan het draadje meegeeft. Die smilie geeft daarnaast een zekere ondertoon aan de reactie mee, die alleen maar van toepassing kan zijn op spot. Wederom nul punten.

Al met al een reactie die buiten het zicht kan blijven van het standaard niveau. De reply weerspeiegelt de mening van de poster, die ik niet wil lezen als de review gearchiveerd is.

[KeX]

Verwijderd schreef op 27 mei 2004 @ 18:59:
[...]In de faq staat ook nog zo iets dat de uiteindelijke moderatie meestal wel goed komt doordat zo'n reactie meerdere keren wordt gemodereerd, ik denk dat het middel hier gewoon te vroeg van stal is gehaald om dubieuze redenen. [...]

Review is twee weken (bijna) oud. Die reactie komt niet meer goed. PM is verantwoord als de score twee punten of meer afwijkt dan de faq-wise verantwoorde score (licht subjectief). Uiteraard is dit geen zwaar vergrijp, maar een dergelijke overbodige reactie mag best gepowermod worden. Met een gewone moderatie verdwijnt deze uit de Q en kijkt niemand er ooit meer naar om qua moderatie.

[Hielko]

Aha, dat verklaart een hoop. Ik trapte de auteur van het artikel op zijn tenen.

Mag ik je er fijntjes op wijzen dat ik in het artikel zelf schrijf dat het een flink prijzig product is en dat ik best begrijp dat mensen niet zoveel geld voor koeling over hebben. Maar ik denk dat ondertussen wel voldoende is toegelicht waarom deze PM is uitgevoerd

[Rataplan]

Ik wil toch graag nog even de nadruk leggen op het provocerende karakter van de post. Je komt het vaker tegen: er wordt een produkt van het één of ander aangekondigd of besproken, en sommige mensen kunnen dan niet nalaten te melden dat zij dat produkt overbodig vinden.

So? Er zijn zoveel zaken hier die mij zinloos lijken. Ga ik dan iedereen vertellen dat mijn interesses elders liggen? Dat ik het onverantwoord vind om zoveel geld uit te geven terwijl de kindertjes in Afrika honger lijden? Als ik op de ts had gereageerd met "Een onacceptabel botte post die onacceptabel veel ophef maakt over modpunten die je niet nodig hebt" dan was het huis te klein geweest, wil ik maar zeggen.

Volgens mij staat er in deze reaktie alleen "dit is overbodig", op een manier die het onderscheid tussen koeler en onderwerp wmb louter academisch maakt. Het is ook precies daarom dat ik deze post als troll modereer; de reaktie stelt, op de keper beschouwd, dat niet alleen de koeler, maar het hele artikel verspilling is - en daarmee alle reakties. Op deze post kan in mijn optiek niet inhoudelijk gereageerd worden. Dat kan volgens mij niet anders dan door recalcitrantie gemotiveerd zijn; en het taalgebruik hier sterkt mij in die overtuiging.

Als je een artikel niet gepast vindt, kan je dat prima Frontpage Algemeen kwijt. Kleine kans dat er wat mee gebeurt, niet alleen vanwege de interesses van de 'freaks' (en bedankt ) die dit forum bevolken, maar ook en vooral omdat de diverse incarnaties van wc & heatpipes de komende jaren een grote rol in computerkoeling kunnen gaan spelen, en de t.net-bezoekers van zulks op de hoogte gehouden willen en moeten worden. Het is wel een techforum, zeg.

En dan laat ik KeX' argumentatie nog buiten beschouwing