[DIY] 12'' JBL woofer voor flinke HT

[Barry|IA]

Ik ben in het bezit gekomen van een woofer, waarvan ik een grote HT-sub wil maken.

Het gaat om een 12'' (30cm) woofer van Jbl, op de magneet staat 125Watt RMS en 500Watt MAX, ook het typenummer CS-12 staat groot afgebeeld.
De speaker is uitgerust met een poolgat en een 14cm magneet (diameter).

De surround rand ziet er sterk (kunststof) en groot uit, waardoor volgens mij een grote uitslag te behalen is.

Als ik even een kijkje neem @ google, kom ik al snel achter de T/S parameters :

Power Handling, RMS : 125W
Peak Power : 500W
Frequency Response : 38Hz - 800Hz
Sensitivity (2.83V/1m) : 92dB
Impedance : 4 ohms
Mounting Depth : 127mm
Cut-Out Diameter : 277mm
Revc : 3,58 ohms
Vas : 144L
Qts : 0,39
Fs : 24,7Hz
Qes : 0,41
Qms : 7,34
Mms : 119g
Levc : 2,3mH

Meer informatie: http://international.jbl....&type=EC&language=ENGLISH

Ik zal met deze informatie maar eens een beetje spelen met WinISD, om de kast te berekenen.
De box mag groot worden, en de kast moet vooral sterk worden, ook moet ik nog bepalen of de kast gesloten word of niet.

Mijn DIY-missie is: De box moet aardig diep gaan, zoal in films als muziek.
Ik ga de woofer voor feestjes gebruiken, dus moet hij ook veel vermogen leveren, ik ben er nog niet uit of ik em passief of actief maak.

Foto's van de volledige opbouw blijf ik posten!

Tip's of opmeringen zijn altijd welkom

[JT]

Nummer 1: een woofer levert geen vermogen.
Nummer 2: 125w/92dB voor een feestje is hetzelfde als met een vuurpijl de ruimte willen bereiken Forget it ! Zoek iets met een hogere gevoeligheid !

[Barry|IA]

feestje ja , en sorry voor het weglaten van de volgende info, als ik de speaker actief maak doormiddel van een amp, levert de box een hoog vermogen.

[ Voor 79% gewijzigd door Barry|IA op 26-05-2004 18:33 ]

[subsonik]

De woofer is niet echt geschikt voor gesloten kasten, toch niet als je diep wil gaan. Als het écht diep moet, steek je het ding in een basreflex kast van 120 liter, getuned op 24Hz. Je komt dan op een -3dB punt rond de 24Hz, wat de sub goed bruikbaar maakt voor HT-gebruik.

Voor feestjes is het ding niet echt geschikt, tenzij je de response gaat verneuken om het ding harder te laten dreunen (en het rendement dus kunstmatig op te krikken). Lijkt me zonde, niet doen dus.

Tis trouwens een mooie woofer voor een audiofiele autosub, in een gesloten kastje van 30 liter.

[Barry|IA]

Kijk dat is info waar ik wat aan heb!

[JT]

Barry|IA schreef op 26 mei 2004 @ 18:15:
levert de box interne versterker een hoog vermogen.

[arjants]

Sorry dat ik in dit topic reageer...
Ik heb nog een JBL 1200GTI liggen die ik in de huiskamer wil gaan zetten.
Als versterker zou er dan een magnat monoblok 500W aan komen te hangen.
Nu zit ik alleen nog met de kist die ik eromheen ga bouwen qua liters e.d.
Zelf had ik al wel bedacht dat een dichte behuizing niet zou gaan werken.
Iemand hier een goede mening over?


specs:
- DIAMETER: 12" (0.47 MM)
- SENSITIVITY (2.83 V @ 1 M): 93 dB
- POWER HANDLING: 600 WRMS
- FREQUENCY RESPONSE: 20 ~ 300 HZ
- NOMINAL IMPEDANCE: 4 OHMS
- VOICE-COIL DIAMETER: 4.0" (102.0 MM)

- REVC (OHMS) . . . . . . 2.50
- LEVC (MH). . . . . . . . 0.98
- SD (IN2) . . . . . . . . 84.57
- SD (CM2). . . . . . . 548.00
- BL (TM) . . . . . . . . 12.48
- VAS (FT3). . . . . . . . . 2.40
- VAS (LITERS). . . . . . 56.66
- CMS (µM/N) . . . . 132.87
- MMS (GRAMS) . . . . 139.26
- MMD (GRAMS). . . . 131.88
- FS (HZ) . . . . . . . . 37.00
- QMS. . . . . . . . . . . . 4.89
- QES . . . . . . . . . . . . 0.52
- QTS . . . . . . . . . . . . 0.47
- HAG (IN) . . . . . . . . . 0.32
- HAG (MM) . . . . . . . . 8.12
- HVC (IN) . . . . . . . . . 0.75
- HVC (MM) . . . . . . . 19.05
- XMAX (IN) . . . . . . . . 0.22
- X (MM). . . . . . . . 5.46

[onsgeluk]

I'm wondering....Als ik nu aan de overkant van de straat zo'n mooie woofer aanschaf met bijpassende (auto)versterker ben ik er dan? Of is een filter evengoed benodigd?

Afgezien van een goede kast uiteraard

[Verwijderd]

subsonik schreef op 26 mei 2004 @ 18:31:
De woofer is niet echt geschikt voor gesloten kasten, toch niet als je diep wil gaan.

Tis trouwens een mooie woofer voor een audiofiele autosub, in een gesloten kastje van 30 liter.

is ie nou wel of niet geschikt

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2004 19:08 ]

[NBK]

onsgeluk schreef op 26 mei 2004 @ 19:05:
I'm wondering....Als ik nu aan de overkant van de straat zo'n mooie woofer aanschaf met bijpassende (auto)versterker ben ik er dan? Of is een filter evengoed benodigd?

Afgezien van een goede kast uiteraard

Een filter zorgt er, in principe, voor dat de versterker niet onnodig 'het hoog' gaat lopen versterken. Onnodig omdat je bass speaker dat toch niet kan weergeven en het dus volledig wordt omgezet in warmte.

[ Voor 3% gewijzigd door NBK op 26-05-2004 19:14 ]

[onsgeluk]

Als ik je uitleg dus goed begrijp, zorgt een filter er dus voor dat het vermogen afgegeven door de amp beter(of volledig?) benut kan worden?

[Barry|IA]

Barry_Loef schreef op 26 mei 2004 @ 18:15:
levert de interne versterker een hoog vermogen.

Ik ben het helemaal met JT eens!

[ Voor 35% gewijzigd door Barry|IA op 26-05-2004 19:26 ]

[JT]

Leuk allemaal met die autoamps, maar vergeet niet dat de voedingen die genoeg stroom kunnen leveren voor vermogens als 500w, een godsvermogen kosten. Een klasse AB amp is 60% effectief. 500=60%, 833,33w is dan het max opgevraagde vermogen. 833,33:13=64,1A Wat je hoogstens zou kunnen proberen als alternatief is het volgende: neem de zwaarste Enermax voeding, koop een powercap erbij en sluit alles aan op de 12v lijnen, zorg er echter wel voor dat je alle 12v kabeltjes gebruikt die uit de PSU komen want anders kan het vermogen de amp nooit bereiken.

[ConZito]

Die voeding kost ook al snel 150 euro om mee te beginnen, lijkt me dan beter om gewoon echt zo'n voeding/omvormer te kopen.

[JT]

Nee, want ook die leveren geen 38A continu zoals de Enermax.

[ConZito]

Maar hoe lossen ze dat @ caraudio zaken dan op, kan me niet voorstellen dat ze per radio/amp een losse voeding hebben of een knutseloplossing met computervoedingen

[JT]

Wel man, ik heb een patent op mijn oplossing en nu ben ik rijk

Die gasten krijgen zowiezo dat spul voor lagere prijzen en die zullen er wel speciale apparatuur voor hebben, echt gericht daarop. Vergeet niet dat ze switchen tussen amps en dat ze dus ook kunnen switchen welke stroom krijgt.

[Jag]

onsgeluk schreef op 26 mei 2004 @ 19:16:
Als ik je uitleg dus goed begrijp, zorgt een filter er dus voor dat het vermogen afgegeven door de amp beter(of volledig?) benut kan worden?

Dat is zeker niet de reden dat je een filter gebruikt. Een sub moet ook echt alleen maar sublaag weergeven. Als je niet filters klinkt het echt compleet nergens naar .

En een speaker zet zoiezo wel zo goed als alles in warmte om, daar hoef je je niet druk om te maken. Het rendement van een luidspreker komt zelden boven de 1%, vaak maar net boven de 0.1% .

[onsgeluk]

Begon al te twijfelen, heb ooit begrepen dat filtertje ervoor zorgt dat alleen de gewenste frequenties bij de speaker aankomen.

Maar is dit nu wel of niet strikt noodzakelijk? Ik zie alleen filters in dure auto installaties, zelfs niet in het mid-segment.

[JT]

Zelfs in het goedkope segment heb je filters, ga maar is kijken bij een Magnat composetje van 50 euro.

[voodooless]

onsgeluk schreef op 26 mei 2004 @ 20:06:
Begon al te twijfelen, heb ooit begrepen dat filtertje ervoor zorgt dat alleen de gewenste frequenties bij de speaker aankomen.

Maar is dit nu wel of niet strikt noodzakelijk? Ik zie alleen filters in dure auto installaties, zelfs niet in het mid-segment.

Een filter is altijd noodzakelijk voor een goed geluid (ideaale speakers bestaan nu eenmaal niet). Dat er geen filter is, is vaak gewoon wegens budget redenen.

[onsgeluk]

Ik bedoel niet dat ze niet bestaan, maar dat je ze (te)weinig ziet

[JT]

Weinig ? Elke composet heeft een filter, dus waar je het over hebt weet ik niet...

[onsgeluk]

Nou, dat een beetje zaak je ze wel aansmeert. Maar veel mensen kopen een radio voor in de auto met wat speakers die binnen het bereik liggen zonder te kijken wat er nodig is om fatsoenlijk geluid eruit te krijgen. Als het klepje van de hatchback maar meerammelt

[JT]

Nou, elke compeset zit een filter bij, heb je geen keuze in. En bij die 6x9" speakers worden de mids en tweeters meestal gefilterd door een enkel condensatortje ofzo.

[onsgeluk]

Ok, in geval van een set geloof ik je onmiddelijk, maar bij het los aangeschaffen van componenten heb ik al aardig wat mensen het zonder zien doen. Maar met bovenstaande uitleg is het kl*tegeluid wel verklaard

[JT]

Mwah, 6x9 hoeft nou niet perse kutgeluid te geven vind ik. Maar bij aanschaffen van wat voor componenten heb je het dan over ?

[onsgeluk]

2 of 3 weg speakers direct op radio en apart een amp en woofer met een praxis MDF plaat om te vookomen dat hoedenplankje vreemde neigingen krijgt.

[JT]

Tja, ik heb best wel goede coaxiale speakers gehoord. Deze KUN je niet eens los filterenm ze hebben maar 1 speakeraansluiting.

[onsgeluk]

Precies, daardoor ook mn vraag of het eigenlijk noodzakelijk was. Omdat met mn muzikale voorkeur van destijds de boemkast hatchback leuk klonk, maar met wat meer verfijnde muziek je wellicht andere eisen stelt aan de hardware.

[JT]

_{Als je goed kwaliteitsspul zoekt, check m'n sig dan ff}

In principe wil je speakers voorin, juist voor de plaatsing. Het verschil tussen het gebruik van een los filter en een paar condensatortjes is er wel, maar is niet mega groot ofzo. Sterker nog, sommige merken zoals Focal, hebben 6x9 speakers met een LOS filter.

De reden dat die sjonnies 6x9 kiezen is het volgende: meer bas, grote speakers voor weinig geld en wat me ook opvalt is dat ze geluid van achteren om de een of andere reden tof vinden, maar audiofiel verantwoord is het niet.

[onsgeluk]

Sjonnies lol, zeker die met die anita's

Ik weet waar het om gaat, mensen die voorbij komen afschrikken met een zwaar rammelende achterklep(het liefst dusdanig erg dat het buiten de auto de muziek overstemt). Been there, done that...ook ik word ouder, gelukkig!

Edit: reeds een week geleden je sig gechecked. Budget is niet toereikend op het moment, prio's liggen anders. Neemt niet weg dat het handig is om info te verzamelen voor wanneer het zover is.

[ Voor 28% gewijzigd door onsgeluk op 26-05-2004 20:50 ]

[Verwijderd]

Als je goeie auto audiocomponenten wilt zoals een Focal composet met Tyoxid tweeter (kwijl) dan moet je het echt nu aanschaffen de prijzen bij JT zijn echt goed.

[subsonik]

Verwijderd schreef op 26 mei 2004 @ 19:08:
[...]
is ie nou wel of niet geschikt

Niet geschikt als gesloten HT sub voor thuis, wel geschikt als gesloten sub voor in de auto. In de auto heb je namelijk door de kleine ruimte een enorme winst aan SPL bij de laagste frequenties, onder pakweg 80Hz. De zogenaamde 'cabin-gain' van de auto compenseert dus het tekort aan sub-bass van de subwoofer.

[ConZito]

Wat zou er dan technisch gezien gebeuren als je een gesloten goede HT-sub in je auto frot, even alle technische kanttekeningen kwa voeding ed. daargelaten?

[JT]

Krijg je veel bas in je laagste regionen omdat de curve van een HT redelijk laag strak doorloopt. Alleen daar waar je curve recht loopt, krijg je in een auto steeds meer boost naarmate je lager gaat. Maar er zijn ook autosubs die zo een curve hebben waar men heel tevreden over is.

[MM]

Nog even over dat filteren

Piëzo tweeters (de budgetmeuk dus) hebben een soort 'ingebouwd' filter, het materiaal laat gewoon geen lage frequentie tonen neer. Vaak zijn budgetwoofers uitgerust met vierdubbel gewonden spreekspoelen waardoor ze ook een soort ingebouwd filter krijgen (Le wordt groter).

[Barry|IA]

Ik heb Piézoo tweeters , hoe raar het ook klinkt, ze zijn wel goed bruikbaar , ze gaan behoorlijk hard, verspreiding is ook prima, alleen wat een enorm K*TGELUID!!! , mijn ingebouwde tv speaker van de tv (Provision ) klinkt nog zuiverder!

[JT]

Klopt, Piezo is echt TROEP kwalitatief gezien.

[Barry|IA]

Zo weer even ontopic !

Het MDF is binnen, ik ben van plan een dubbele laag van 18mm te gebruiken, zodat ik niet al teveel moet bracen, waar ik namelijk ook niet echt goed in ben .

Na de reply's van jullie heb ik maar besloten deze subwoofer echt volledig voor mijn HT te gebruiken ivm de geluidsdruk. Is het dan wel mogelijk een kwalitatieve sub te maken?, meestal zijn autospeakers niet echt bedoelt voor thuisgebruik (grotere ruimtes), maar aan de specs van de woofer is niet te zien dat het persé om een autowoofer gaat.

Om de sub zo laag mogelijk te laten gaan, moet ik de BR-buis dus tunen @24Hz, de kast wordt 120 liter. Om de speaker actief te maken gebruik ik mijn vertrouwde XXL-Powersound sub-versterker van 50€ (150Watt RMS, Crossover 50-150Hz)

Iemand suggesties?

[subsonik]

Om dat goed te kunnen beoordelen, moet je eerst een goed zicht hebben op wat er mis kan gaan met een subwoofer:

- Door een verkeerde basreflex-afstemming kan de bas "traag" of "zompig" worden, met andere woorden, de bas komt altijd net een beetje te laat. De bas wordt een uitgesmeerde dreun ipv een korte klop.

- Door een verkeerde afstemming (gesloten of basreflex) kan je frequentiecurve rare dingen doen. Je kan met resonanties te maken krijgen, waardoor de boel gaat dreunen. Je kan een gebrek aan diepe bas krijgen, of net een teveel aan diepe bas (hoewel dat laatste door de meesten niet als problematisch gezien wordt )

- Als je een slechte woofer gebruikt, kan je duidelijk hoorbare vervorming krijgen, zeker bij grotere geluidsdrukken. Erg duidelijk te horen als "flapperen" van diepe bastonen: de grondtoon (bv 25Hz) is zo diep dat je oor deze bijna niet kan onderscheiden, maar alle harmonische boventonen (50Hz, 75Hz, ...) worden wel goed waargenomen.

- Als je een slecht afgedichte kast, of een te kleine / slecht afgeronde basreflexbuis gebruikt, kan de boel gaan fluiten / sissen bij hogere geluidsdrukken.

- Als je de sub slecht filtert, zal deze niet goed aansluiten in het totale geluidsbeeld.


Specifiek voor jouw ontwerp kan er niet echt veel misgaan denk ik, zolang je met verstand bouwt. De basreflex afstemming is correct en vrij diep. Zorg wel voor een voldoend brede basreflex buis, liefst niet minder dan 10cm diameter.

Aangezien je woofer 12" is, zal je denk ik niet zo gauw last krijgen van vervorming bij de iets hogere SPL's. Ook omdat je basreflex gebruikt, blijft de uitslag van de conus binnen de perken, en hiermee ook de vervorming.

In kleine tot middelgrote luisterruimtes zal je objectief gezien waarschijnlijk teveel bas krijgen in de 20-30Hz range. Dit is zeker voor HT gebruik geen probleem vind ik, ook al omdat je oor in die range veel ongevoeliger wordt.

Enige dat overblijft is de correcte afstelling van je subwooferfilter, maar daar kan ik weinig over zeggen, dat verschilt bij elke setup. Zolang je maar voldoende laag filtert verwacht ik ook hier geen grote problemen.

Dus: ga ervoor!

[Barry|IA]

Dank voor de (altijd) goede uitleg!

Ik zal me aan alle normen houden, om een goed geluid te krijgen, ik gebruik em echt alleen voor films, ik luister namelijk geen trace/hardcore, of andere muziek waar veel bass een hoge eis is, bij Metallica draai ik mijn bass al terug, en dan zijn alleen mijn fronts in werking. Ik wil hiermee niet zeggen dat ik niet van bass hou, maar ik hoor anders zowat mijn hoge tonen niet meer .

Echter bij films vind ik hoe meer bass hoe beter, bij een film moet gewoon alles trillen en resoneren vind ik, ik heb dan misschien wel stereo ipv surround, maar toch lijkt het (bij een aangenaam volume) alsof James Bond tegen mijn deur loopt te schieten!

Edit:

Ben 4 dagen op vakantie, dus kan niet reageren

Edit:

Ben der weer

[ Voor 32% gewijzigd door Barry|IA op 31-05-2004 17:44 ]