| antec sx840 | P4 1.7 | intel 850 mv | 512Mb kingston ecc | matroxG550 | adaptec29160 | atlas 10K III 18Gb | seagate barracuda IV 40Gb | plextor 40x | Iiyama17" | w2k pro | lappie: Dell inspiron 8100 | 1,2G/512/15"/48Gb/dvdcdrw/GF2go32Mb/lan/5
Verder zou ik dan gaan voor de kam met de betere lens en meer lichtsterkte. 800.000 pixels is prima zolang je maar geen foto's gaat maken. Meer lichtsterkte is minder ruis. Scherper beeld krijg je toch niet met extra pixels (hoogstens meer digitale zoom die toch al kut is
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
| antec sx840 | P4 1.7 | intel 850 mv | 512Mb kingston ecc | matroxG550 | adaptec29160 | atlas 10K III 18Gb | seagate barracuda IV 40Gb | plextor 40x | Iiyama17" | w2k pro | lappie: Dell inspiron 8100 | 1,2G/512/15"/48Gb/dvdcdrw/GF2go32Mb/lan/5
Verwijderd
Het enige verschil tussen JVC en Sony is dat Sony in verhouding iets mooiere kleuren weergeeft, en JVC in het algemeen goedkoper is en een betere lichtsterkte heeft.
Verder zou ik voor de f 1.2 gaan, deze lens maakt meer uit dan het net kleine beetje meer scherpte, met 1.3 miljoen pixels, of het net wat grotere LCD schermpje.
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2004 16:51 ]
Dus: meer lichtgevoeligheid is een enorme pré!
(Ik heb zelf een JVC GR-DV2000, bevalt prima. De beeld-stabilisator functioneert ok, ik heb echter nooit een andere dan de JVC gezien, dus heb geen vergelijking. Maar los daarvan is een optische stabilisator ook wel mooi, heb ik helaas niet.)
| antec sx840 | P4 1.7 | intel 850 mv | 512Mb kingston ecc | matroxG550 | adaptec29160 | atlas 10K III 18Gb | seagate barracuda IV 40Gb | plextor 40x | Iiyama17" | w2k pro | lappie: Dell inspiron 8100 | 1,2G/512/15"/48Gb/dvdcdrw/GF2go32Mb/lan/5
Verwijderd
Das niet helemaal waar. Wat sommige mensen ook beweren, het aantal pixels speelt in de beeld kwaliteit ook toch nog een kleine rol, niet alleen bij foto's. Als je 2 dezelfde camera's alleen dan de 1 met 800.000 pixels, en de ander 1.3 miljoen pixels naast elkaar zet is er een kleine scherpte verbetering met 1.3 miljoen. Ook bij gewoon video beeld. Maar goed, dat verschil is te min vergeleken met het verschil in lichtsterkte. Dat is ECHT een gigantisch verschil.niXnut schreef op 26 mei 2004 @ 17:06:
en die kleinere ccd en minder beeldlijnen heeft geen nadelige invloed op de beeldkwaliteit. Dus die 1,3 mp zijn alleen gunstig voor fotografie (tov de 77E dus) Maar daar ga ik m niet voor gebruiken. Die 100 euro kan ik dus in mijn zak steken. Hoe staat het met de accu's van JVC?
Verder zou ik niet weten hoe de accu van die camera is. Ik weet wel dat de accu van mijn camera (de gr-dv500) bijna 1½ uur meegaat. Wat overigens erg netjes is voor een video camera. Maar hoe dat met die zit, zou ik niet weten. Kijk anders eens ff op http://www.kieskeurig.nl
[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2004 18:30 ]
Verder: Iets meer scherpte (wat ik zeer waag te betwijfelen), weegt niet op tegen minder ruis en betere lichtgevoeligheid (zoals we allemaal opmerken
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Verwijderd
goede lichtgevoeligheid ook met nightshotfunctie ed
ben er wel over te spreken hoor
In de DX27 zit ook een 800k ccd in en de F1.2 lens. Ik moet zeggen: het overtreft al m'n verwachtingen. Binnenshuis filmen gaat perfect, het resultaat is geweldig. Met m'n digitale fotografie hobby had ik al ontdekt dat een lichtgevoelige lens zeer wenselijk is als je binnenshuis en 's avonds redelijke opnamen wilt kunnen maken. Daarom was voor mij de keuze tussen Sony/Panasonic/JVC snel gemaakt. Een F1.2 lens laat t.o.v. een F1.8 lens dubbel zoveel licht door!
Ik zou voor de F1.2 lens gaan!
Laatst heb ik tegelijk met zowel een Sony als een JVC opnames gemaakt in een donkere omgeving. De Sony geeft dan ietsje beter beeld, vooral qua kleuren.
Maar die betreffende Sony heeft voor mij twee grote onoverkomelijke nadelen:
1) bediening gaat voor een groot deel via het scherm
Dus je moet het schermpje openklappen, wat zwaar stroom vreet. Kan ik meestal niet hebben, want ik moet lang achter elkaar filmen en doe dat dus ook via de zoeker. Anders moet ik gaan investeren in dure en zware batterijen. Bovendien, zal je altijd meemaken, moet je net batterijen wisselen op een moment dat die camera gewoon had moeten rollen!
2) tapeje moet er van onderen af in
Zwaar shit als de camera op een statief staat. Je moet dan de camera van het statief afhalen, losschroeven (sommige statieven hebben geen vleugelmoer
Nadeel van de JVC vind ik weer dat de lenskap aan een touwtje hangt en dus bij het filmen van boven naar beneden in beeld kan komen. Kan je natuurlijk eraf halen, voordat je gaat filmen, maar dan raak je 'm sneller kwijt, of je wordt lui en doet de klep er niet op... kan je lens weer beschadigen...
De eerder besproken Sony heeft een scharnierend klepje.
[Hier had mijn handtekening kunnen staan]
Ik weet niet hoe vaak je "echt" in 't donker wilt gaan filmen? Behalve Paris Hilton achtige filmpjes zie ik het nut er niet van in. Wat wel prettig is dat je binnenshuis of buitenshuis met bewolkt weer nog fatsoenlijk kunt filmen... en daar is de nieuwste serie van JVC erg sterk in met de meest lichtsterke lens van alle concurrenten.AxiMaxi schreef op 27 mei 2004 @ 21:03:
Laatst heb ik tegelijk met zowel een Sony als een JVC opnames gemaakt in een donkere omgeving. De Sony geeft dan ietsje beter beeld, vooral qua kleuren.
De rest probeert dit euvel misschien digitaal op te lossen, JVC heeft dit echter bij de bron opgelost: de lens.
Ik ben net als de TS onlangs ook papa geworden en heb vooral daarom ook de camera aangeschaft. Wat ook een voordeel van de JVC is: de grootte, hij is echt ontzettend klein in vergelijking tot de JVC's en de Canon's.
Wat betreft het lensdopje: dit komt absoluut niet in beeld, tenzij je misschien ondersteboven gaat filmen. Het touwtje zit immers onderaan de camera vast, dus het dopje hangt vrij in de lucht en tikt ook nergens tegenaan.
[ Voor 37% gewijzigd door catchingfire op 27-05-2004 21:13 ]
Ik film concerten...catchingfire schreef op 27 mei 2004 @ 21:10:
Ik weet niet hoe vaak je "echt" in 't donker wilt gaan filmen?

Donker genoeg?
Als je de camera stil houdt, zal het idd niet gauw gebeuren.Wat betreft het lensdopje: dit komt absoluut niet in beeld, tenzij je misschien ondersteboven gaat filmen. Het touwtje zit immers onderaan de camera vast, dus het dopje hangt vrij in de lucht en tikt ook nergens tegenaan.
Ik zuig 't niet uit m'n duim hoor...
[Hier had mijn handtekening kunnen staan]
Man!Straat schreef op 28 mei 2004 @ 00:22:
Heb de halve vakantie voor dat dingetje gewerkt maar meer dan 3 uur film is er niet mee opgenomen...
Over het algemeen filmen mensen veel te veel; dat ga je nooit allemaal meer terugkijken. Zelfs als je dat doet, doe je het maar één keer: de 2e keer val je in slaap of loopt de visite weg
[Hier had mijn handtekening kunnen staan]
If it ain't broken, don't fix it
Verwijderd
Het is de één van de goedkoopste digitale camera's... Je moet niet TE-VEEL verwachten van zo'n ding...Straat schreef op 28 mei 2004 @ 00:22:
Ik heb een JVD GR-D20 met een F1.6 lensje. Dit is gewoon een zwaar rukapparaat. Als je binnen wilt filmen of 's avonds buiten kun je dat vergeten zonder een grote bouwlamp mee te nemen bij wijze van spreken... Heb de halve vakantie voor dat dingetje gewerkt maar meer dan 3 uur film is er niet mee opgenomen... zonde eigenlijk. Als ik geld over heb dan koop ik nog wel eens iets anders. 'T is dat ik geen zin heb om een eBay/marktplaats advertentie te betalen maar anders had ik dat ding al een tijd niet meer in bezit!
'Vroeger' werd er nog kwaliteit geproduceerd
Verwijderd
heel veel succes en plezier met het nieuwe pappa zijn
Verwijderd
Ik ben ook wel iets te naief geweest... Heb in de laatste paar weken van de oude JVC line een nieuwe camera gekocht. Op papier was ie geweldig, maar in realiteit was ie in plekken met weinig zonlicht (zoals de huiskamer s'avonds, zelfs met heel veel lampen aan!) gewoon eigenlijk slecht... Allemaal omdat ik dacht dat ie het net zo goed zou dan als mijn oude Video8 camera... Dat valt toch wel erg tegenStraat schreef op 28 mei 2004 @ 11:58:
Naief als ik toen wasging ik er zonder na te denken vanuit dat filmen zonder de aanwezigheid van zonlicht minstens net zo goed zou gaan als bij mijn 15 jaar oude Video8 camera... Maar die had natuurlijk een veel betere lens.
'Vroeger' werd er nog kwaliteit geproduceerd
Zoals ik al zei:_ik_ vind de JVC GR-DX27 prima werken in low-light situaties. Ik heb geen interesse om Paris Hilton achtige filmpjes te maken, ik wil wel onder de normale lichtcondities die je binnenshuis hebt (dus overdag, vroeg in de avond zonder licht, 's avonds met beperkt (==gezellig) licht) goed kunnen filmen: en dat kan ik met deze camera.
Dit in combinatie met het zachte prijsje van nog geen 500 euro maakten het voor mij een ideale camera.
Nou is dit een iets ouder model, is dat bij de nieuwe modellen ook nog zo?
| antec sx840 | P4 1.7 | intel 850 mv | 512Mb kingston ecc | matroxG550 | adaptec29160 | atlas 10K III 18Gb | seagate barracuda IV 40Gb | plextor 40x | Iiyama17" | w2k pro | lappie: Dell inspiron 8100 | 1,2G/512/15"/48Gb/dvdcdrw/GF2go32Mb/lan/5
| antec sx840 | P4 1.7 | intel 850 mv | 512Mb kingston ecc | matroxG550 | adaptec29160 | atlas 10K III 18Gb | seagate barracuda IV 40Gb | plextor 40x | Iiyama17" | w2k pro | lappie: Dell inspiron 8100 | 1,2G/512/15"/48Gb/dvdcdrw/GF2go32Mb/lan/5
Ik vraag me af of het verschil in lens in deze prijsklasse bepalend is voor de beeldkwaliteit...niXnut schreef op 30 mei 2004 @ 23:44:
zijn die zeiss lenzen van Sony trouwens kwalitatief beter dan die van JVC?
[Hier had mijn handtekening kunnen staan]
Verwijderd
Da's een nog betere vraag iddAxiMaxi schreef op 31 mei 2004 @ 23:03:
[...]
Ik vraag me af of het verschil in lens in deze prijsklasse bepalend is voor de beeldkwaliteit...
Verwijderd
Ze zijn (waren?) iets beter in kleuren dan JVC... Maar goed, ze hebben vaak een slechte lichtsterkte, en zijn gewoon veel duurder vergeleken met JVC.niXnut schreef op 30 mei 2004 @ 23:44:
zijn die zeiss lenzen van Sony trouwens kwalitatief beter dan die van JVC?
Maar ik denk dat je geen eens het verschil zou zien !
Update over de stabilisatie van de nieuwe JVC's: ik heb furieus met m'n camera op en neer gezwiept maar er blijft niks steken, geen hiks of whatever. Alles gaat smooth.
Je moet het ook niet furieus doen, maar juist heel kalm. Als je heel erg trilt, schiet hij wel door die stabiliteit heen, maar als je een hele langzame pan van bijv. links naar rechts doet, neemt hij soms het beeld mee.catchingfire schreef op 01 juni 2004 @ 15:06:Update over de stabilisatie van de nieuwe JVC's: ik heb furieus met m'n camera op en neer gezwiept maar er blijft niks steken, geen hiks of whatever. Alles gaat smooth.
Moet je natuurlijk wel je anti-handshake feature aangeschakeld hebben staan...
[Hier had mijn handtekening kunnen staan]
Verwijderd
Ik denk dat JVC momenteel veel te bieden heeft voor 't geld.
Verwijderd
Deze fotograaf werkt al 25 jaar professioneel met video e.d. Ik vertrouw hem wel, hij lult niet zomaar wat omdat hij een bepaalt merk wil verkopen.
Hij beweert dat je het verschil tussen 800.000 en 1.33 m pixels wel degelijk ziet. Niet in close-up opnamen, maar met name in totaal shots. Volgens hem heeft 1,33 mpixels veeeeel meer scherpte en detail.
Sterker nog, hij beweert dat het voordeel in lichtsterkte van een f1,2 lens t.o.v een f1,8 lens teniet wordt gedaan door de geringere hoeveelheid pixels. Hij beweert dat de combinatie f1,8 / 1,33 mpix onder slechte lichtomstandigheden beter presteert dan f1,2/ 800.000 pix.
Ten tweede: Ik had al mijn twijfels over de steadyshot van mijn 'test jvc' en ik heb daar in de winkel een canon dvcam geprobeerd. Ik moet zeggen dat ik de steadyshot van die canon inderdaad significant (
Nou ben ik weer heftig aan het twijfelen geslagen. Onder moeilijke lichtomstandigheden presteren trouwens de jvc en de canon niet zo heel goed.
Heeft die fotograaf nu gelijk of niet? Hoe zit het nou?
Verwijderd
Heb je zelf het verschil gezien? Ik heb een JVC dvl150 met 800.000 pixels en ik vind dat ding behoorlijk scherp. Het punt is dat hoe meer pixels een CCD heeft, hoe minder lichtgevoelig de CCD is, omdat het licht een kleiner oppervlak bereikt. Mij is in een fotozaak verteld dat 1,3 megapixels voornamelijk goed is voor foto's. Het is ook zo dat niet alle 800.000 pixels worden gebruikt; een deel wordt weggehaald en gebruikt voor steadyshot.Verwijderd schreef op 11 juni 2004 @ 07:21:
Hij beweert dat je het verschil tussen 800.000 en 1.33 m pixels wel degelijk ziet. Niet in close-up opnamen, maar met name in totaal shots. Volgens hem heeft 1,33 mpixels veeeeel meer scherpte en detail.
Sterker nog, hij beweert dat het voordeel in lichtsterkte van een f1,2 lens t.o.v een f1,8 lens teniet wordt gedaan door de geringere hoeveelheid pixels. Hij beweert dat de combinatie f1,8 / 1,33 mpix onder slechte lichtomstandigheden beter presteert dan f1,2/ 800.000 pix.
Wat was het verschil dan? Ik ben tamelijk tevreden over de steadyshot van de JVC dvl-150. Alleen bij zoomen zie je schokjes.Ten tweede: Ik had al mijn twijfels over de steadyshot van mijn 'test jvc' en ik heb daar in de winkel een canon dvcam geprobeerd. Ik moet zeggen dat ik de steadyshot van die canon inderdaad significant () beter vind. Je kunt het verschil dus echt wel zien.
Mijn ervaring met JVC is dat bij weinig licht het beeld wat grijzer en grauwer wordt. Of dat bij andere camera's ook zo is weet ik niet. Op het LCD scherm leek sprake te zijn van veel roodzweem maar dat bleek aan het LCD te liggen, bovendien kun je witbalans handmatig instellen. Of die fotograaf gelijk had zou ik niet weten helaas. Hoeveel pixels gebruiken beide camera's effectief?Nou ben ik weer heftig aan het twijfelen geslagen. Onder moeilijke lichtomstandigheden presteren trouwens de jvc en de canon niet zo heel goed.
Heeft die fotograaf nu gelijk of niet? Hoe zit het nou?
Verwijderd
Wat wel klopt is dat de pixels wel IETS te maken hebben met de beeld kwaliteit van de video opnames, maar dit is echt MINIMAAL vergeleken met het verschil in lichtsterkte. Het verschil tussen F1.2 en F1.8 is tich keer groter dan het verschil tussen 800.000 pixels en 1.3 miljoen pixels.
Trouwens de beeld stabilator van JVC is absoluut niet slechter dan die van Sony. Heb nooit een Canon in mijn handen gehad, maar ik weet wel dat Canon alles behalve een goede aankoop is. Denk dat van de bekende merken dit echt drastisch minder is vergeleken met de rest.
Afgezien van dat is videoresolutie ALTIJD 720x576 = 414.720 duizend pixels. dat is de theoretisch maximaal haalbare resolutie voor video. Of je nou een 800.000 pixel camera of een 3 megapixel camera hebt. De scherpte blijft altijd hetzelfde.
De 'extra' pixels kunnen worden gebruikt voor beeldstabilisatie, digitale foto's en ruisvermindering. Vanuit dit oogpunt bekeken bepaalt het aantal pixels dus wel de kwaliteit in de breedste zin van het woord, maar dus maar heel specifiek en nauwelijks de moeite waard.
Aan de andere kant betekenen MEER pixels dat de lichtgevoeligheid van de camera afneemt. Bovendien geldt: Hoe groter de beeldchip kwa oppervlakte, hoe beter de lichtgevoeligheid en hoe lager de F-waarde van de lens, hoe beter de lichtgevoeligheid. Daarom heeft de eerder genoemde VX2100 van Sony dus 'slechts' 500.000 pixels, een F1.2 lens en CCD's met een grote oppervlakte. Daarmee is deze camera de lichtgevoeligste camera die er te krijgen is.
Maargoed, da's allemaal wat meer euro's dan hier de bedoeling is. Koop gewoon ff een bandje, ga naar de winkel, film dezelfde setting (binnen met weinig licht en buiten met veel licht) met diverse camera's en vergelijk het thuis rustig nog eens.
AMD PoloMarco 23500 gigakilometer - 96" Quadcrystal scherm - Detonator 28010.25 afgerond op 2 decimalen - PlakBand @ 768 TB - 512 GB ZIGB - UltraFlex 100 GPU @ 5.5 ghz / 10 ghz - Isootjes @ 1 GB/sec
Het verschil in pixels is simpelweg NIET zichtbaar op een TV. Een tv kan geeneens 800k pixels laten zien, laat staan 1M+ pixels. Totaal overbodig.
Dan nog het statement dat het verschil van 800k pixels @ F1.2 lens teniet gedaan wordt door 1M+ pixels @ F1.8. ??? Waar heeft die vent 't over? Ten eerste laat een F1.2 lens dubbel zoveel licht door als een F1.8 lens. En hoe zit 't met de fysieke sensorgrootte? Is die gelijk bij 800k pixels en 1M+ pixels? Zoja: ga dan maar snel voor de 800k pixels: je hebt dan immers een kleiner oppervlakte per pixel en dat levert dus NOG minder licht per pixel op.
Heeft die fotograaf je wel een van de nieuwe JVC's laten proberen? Een GR-DX*7 model? JVC stond vroeger niet bekend als een camera die 't goed deed bij weinig licht, daarom hebben ze het nu bij de bron opgelost: een lichtsterke lens.
Ik heb de JVC GR-D73, ik heb er nog niet heel veel mee gefilmd, maar op zich bevalt hij me goed. De lens heeft een maximale diafragma van F1.6 en de ccd heeft 800k pixels, in donkere omstandigheden moet je er niet al te veel van verwachten, maar gewoon overdag binnenshuis filmen gaat prima. De kwaliteit op tv ziet er prima uit, ik ben er alleen nog niet helemaal uit hoe ik beeld fatsoenlijk op de pc krijg. Heb al wat geprobeerd maar dat zag er niet uit, erg blokkerig enzo. Ik zal wel wat verkeerd hebben gedaan (hoezo handleiding lezen
Prepare for unforeseen consequences
Wat betreft die jvc camera's: de 317 (1,3 mp / f1.8) heeft een 1/4.5 MP ccd, de 77 (800K / f1.2) heeft een 1/6 MP ccd. Maakt dat nog veel verschil in lichtsterkte?catchingfire schreef op 14 juni 2004 @ 08:37:
Sorry maar ik heb ook zwaar m'n twijfels aan de bekwaamheid van die fotograaf van jou.
Het verschil in pixels is simpelweg NIET zichtbaar op een TV. Een tv kan geeneens 800k pixels laten zien, laat staan 1M+ pixels. Totaal overbodig.
Dan nog het statement dat het verschil van 800k pixels @ F1.2 lens teniet gedaan wordt door 1M+ pixels @ F1.8. ??? Waar heeft die vent 't over? Ten eerste laat een F1.2 lens dubbel zoveel licht door als een F1.8 lens. En hoe zit 't met de fysieke sensorgrootte? Is die gelijk bij 800k pixels en 1M+ pixels? Zoja: ga dan maar snel voor de 800k pixels: je hebt dan immers een kleiner oppervlakte per pixel en dat levert dus NOG minder licht per pixel op.
Heeft die fotograaf je wel een van de nieuwe JVC's laten proberen? Een GR-DX*7 model? JVC stond vroeger niet bekend als een camera die 't goed deed bij weinig licht, daarom hebben ze het nu bij de bron opgelost: een lichtsterke lens.
Wat levert nou de beste beeldkwaliteit op onder slechte lichtomstandigheden? Is er veel verschil onder goede omstandigheden?
| antec sx840 | P4 1.7 | intel 850 mv | 512Mb kingston ecc | matroxG550 | adaptec29160 | atlas 10K III 18Gb | seagate barracuda IV 40Gb | plextor 40x | Iiyama17" | w2k pro | lappie: Dell inspiron 8100 | 1,2G/512/15"/48Gb/dvdcdrw/GF2go32Mb/lan/5