Reparatie defecte straalverbinding, door wie?

[Verwijderd]

Ik zit hier weer met een probleempje. Onze E3 (34 Mb) straalverbinding vertoont weer kuren. Voorheen werden dit soort problemen altijd opgelost door Iparix (Amsterdam), Iparix heeft destijds ook het hele spul geplaatst en geconfigureerd. Helaas is Iparix gefuseerd en heten ze nu XBnetworks. Waar ze voorheen vrij snel in actie kwamen, zitten we nu dus al bijna een volle week zonder die verbinding. Ik heb ook niet echt het idee, dat ze wat ondernemen om het probleem op te lossen. (Tenminste, uit wat ik via de telefoon van ze doorkrijg kan ik niet opmaken waar ze nou eigenlijk mee bezig zijn. Volgens mij weet degene die je aan de telefoon krijgt daar namelijk ook niks van.)

Ik ben nu dus op zoek naar andere bedrijven die deze klus zouden kunnen klaren. Naar alle waarschijnlijkheid moet er gewoon een outdoor-unit vervangen worden. We hebben dit al 2 keer eerder meegemaakt en de klachten zijn nagenoeg identiek. De verbinding wordt eerst instabiel en traag, dit wordt steeds erger totdat de outdoor echt helemaal stuk is en dan gebeurt er niks meer. Ik vind het zelf alleen een beetje onzin om daar dan maar op te wachten, maar blijkbaar denken ze daar bij XBnetworks anders over. (Ondertussen ligt de productie op de bijlocatie dus zo goed als stil!)

Heeft er iemand een idee, bij welk bedrijf ik het zou kunnen proberen? Ik ga vandaag nog 1 keer proberen om XBnetworks in actie te krijgen, maar ik heb er niet zoveel vertrouwen meer in eigenlijk. Als je ze belt, krijg je alleen te horen dat het probleem "bij een andere afdeling ligt". Daar hebben we wat aan.

[Equator]

Direct naar de leidinggevende vragen, en jouw probleem hun probleem maken.
Jij bent toch klant, en zij moeten je helpen, ook al ben je voor hun misschien 'oud zeer'.

Of heb je geen supportcontract bij deze firma.

Het helpt als je je verhaal eerst goed in je hoofd hebt.

Dreigen dat je het productieverlies op hun gaat verhalen wil het ook wel eens goed doen

[Verwijderd]

Je hebt toch een oderhoudscontract met dat bedrijf. Ik vind het wel raar dat niemand (ook waarmee ze gefuseerd zijn) er niks over kunnen vertellen.

[Verwijderd]

CyberJ schreef op 18 mei 2004 @ 08:40:
Direct naar de leidinggevende vragen, en jouw probleem hun probleem maken.
Jij bent toch klant, en zij moeten je helpen, ook al ben je voor hun misschien 'oud zeer'.

Of heb je geen supportcontract bij deze firma.

Het helpt als je je verhaal eerst goed in je hoofd hebt.

Dreigen dat je het productieverlies op hun gaat verhalen wil het ook wel eens goed doen

Nee, we hebben geen supportcontract. Dat is ook nooit nodig geweest, omdat een downtime van 3 dagen niet leuk is, maar geen regelrechte ramp. (In principe is een week ook nog niet het einde van de wereld. Maar ik heb nu niet echt het idee dat het bij 1 week gaat blijven als ik het aan XBnetworks overlaat.)

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2004 08:44 ]

[DGTL_Magician]

Wij doen altijd zaken met Telency (http://www.telengy.nl/)
Deze zijn al jaren bezig met dit soort technologie en doen hier in het noorden veel zaken.

[RedRose]

Wij hebben het ook gehad, een bedrijf dat onze wireless had aangelegd, maar vervolgens failliet ging. dit was overigens 2 jaar voor ik er kwam werken. Toen ik er achter kwam dat de wireless op zijn plat plaat ging, had ik precies hetzelfde.

Ik ben op zoek gegaan naar telematica bedrijven. KPN kan het doen, maar is erg duur en ze moeten de hardware supporten en KPN besteed sommige dingen ook weer uit. Uiteindelijk zijn wij terecht gekomen bij de Baas - groep (in Waddinxveen, 0182-648600), die 1 van onze outdoor units vervangen heeft.

[Verwijderd]

DGTL_Magician schreef op 18 mei 2004 @ 09:44:
Wij doen altijd zaken met Telency (http://www.telengy.nl/)
Deze zijn al jaren bezig met dit soort technologie en doen hier in het noorden veel zaken.

RedRose schreef op 18 mei 2004 @ 09:53:
Wij hebben het ook gehad, een bedrijf dat onze wireless had aangelegd, maar vervolgens failliet ging. dit was overigens 2 jaar voor ik er kwam werken. Toen ik er achter kwam dat de wireless op zijn plat plaat ging, had ik precies hetzelfde.

Ik ben op zoek gegaan naar telematica bedrijven. KPN kan het doen, maar is erg duur en ze moeten de hardware supporten en KPN besteed sommige dingen ook weer uit. Uiteindelijk zijn wij terecht gekomen bij de Baas - groep (in Waddinxveen, 0182-648600), die 1 van onze outdoor units vervangen heeft.

Vandaag moest ik dus weer een logfile van onze router opsturen. (Echt irritant, ik weet namelijk gewoon dat het daar niet aan ligt.... Dat ding doet het prima.) Morgenochtend mogen ze met iets concreets komen, anders ga ik direct bovenstaande bedrijven bellen. (Oja, wij gebruiken dezelfde apparatuur als de KPN gebruikt(e?) voor haar straalverbindingen, tenminste volgens een specialist van Triple P. Helaas doet Triple P alleen het datacommunicatiegedeelte en niet de techniek. We hebben multiplexers van RAD Israel en Access Links van NERA.)

Nogmaals:

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2004 17:41 ]

[snakeye]

Euh je heb toch een sla ls je zo'n verbinding afsluit.

Maar wij hebben ook verbindingen van iparix gehad en kan me voorstellen dat ze weer een gefuseerd/ overgenomen zijn, want we hadden heel vaak gezeik met die verbindingen. We hadden maar 2 verbindingen maar daar hebben we meer problemen mee gehad dan met de 60 andere verbindingen die we van een andere partij afnamen. Gelukig zijn af van dat stelletje prutsers.

[Verwijderd]

snakeye schreef op 18 mei 2004 @ 20:18:
Euh je heb toch een sla ls je zo'n verbinding afsluit.

Maar wij hebben ook verbindingen van iparix gehad en kan me voorstellen dat ze weer een gefuseerd/ overgenomen zijn, want we hadden heel vaak gezeik met die verbindingen. We hadden maar 2 verbindingen maar daar hebben we meer problemen mee gehad dan met de 60 andere verbindingen die we van een andere partij afnamen. Gelukig zijn af van dat stelletje prutsers.

Nee, we hebben dus geen SLA. Die apparatuur is gewoon prive-bezit en als het stukgaat laten we het repareren. Niet de meest ideale oplossing inderdaad, maar zoals ik al aangeef kunnen we best 1 keer per jaar 2 of 3 dagen zonder zitten. Maar ik geef de hele verbinding nog maximaal een jaar, daarna zal het waarschijnlijk toch allemaal op thin clients gaan draaien en is zo'n dikke pijp helemaal nergens meer voor nodig.

[reddog33hummer]

Verwijderd schreef op 18 mei 2004 @ 20:22:
[...]

Nee, we hebben dus geen SLA. Die apparatuur is gewoon prive-bezit en als het stukgaat laten we het repareren. Niet de meest ideale oplossing inderdaad, maar zoals ik al aangeef kunnen we best 1 keer per jaar 2 of 3 dagen zonder zitten. Maar ik geef de hele verbinding nog maximaal een jaar, daarna zal het waarschijnlijk toch allemaal op thin clients gaan draaien en is zo'n dikke pijp helemaal nergens meer voor nodig.

Het is nu wel wat langer dan een dag of 3 denk ik

Maar serieus, als die verbinding toch vervangen gaat worden. Waarom begin je daar nu niet mee ?

[RedRose]

reddog33hummer schreef op 18 mei 2004 @ 22:10:
[...]

Het is nu wel wat langer dan een dag of 3 denk ik

Maar serieus, als die verbinding toch vervangen gaat worden. Waarom begin je daar nu niet mee ?

Omdat dat misschien een hele hoop geld meer kan gaan kosten. Verder kan het voorkomen dat er door omstandigheden geen onderhoudscontract is of zo. Dat geeft niet, je kan een kosten-risico afweging maken, waarin je kijkt of het zinvol is om een onderhoudscontract te nemen, of om bijvoorbeeld zelf reserveonderdelen in huis te halen en te leren hoe ze zelf te vervangen.

[Telco]

Bedoel je dat ronde schoteltje van Nera met de buiten-unit? Dat spul is toch peperduur?

[Verwijderd]

Telco schreef op 19 mei 2004 @ 10:53:
Bedoel je dat ronde schoteltje van Nera met de buiten-unit? Dat spul is toch peperduur?

5000 euro inclusief montage (ex. BTW uiteraard), geloof ik. (En dan heb ik het dus nog niet over de 24V DC omvormer, multiplexers, access links en de router.) Zo'n straalverbinding is echt reteduur. Maar met deze constructie hebben we over de afgelopen jaren toch een aanzienlijke besparing gerealiseerd, zeggen ze. (Ik wil eigenlijk ook niet weten wat een 24/7 verbinding van 34 Mbit over bijv. huurlijnen kost.)

Maarreh..... Vanmorgen heb ik alle apparatuur nog een keer gereset (echt de stroom eraf deze keer voor even).... en sindsdien gaat het weer goed.

Let's pray......

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 19-05-2004 18:44 ]

[Taigu]

Laat anders je manager/directeur eens met die toko bellen, helpt meestal heel veel.

[Gillie]

OT: Als het zo rete duur is waarom gebruiken alle mobiele operators straalverbindingen?

Niet omdat het zo duur is maar goedkoper is dan huurlijnen.

Idd. een link kost ca. €20k. Een 2Mbit huurlijn kost 1k-2k per maand, exclusief opstart kosten. Al met al, met een jaar kan die straal verbinding al terugverdiend zijn. Daar komt bij dat de straalverbinding meerdere 2Mbit-ten kan overstralen.

Overigens is de availability van een straalverbinding hoger dan een huurlijn. En ja, de zware regen is daarbij ingecalculeerd!

[Verwijderd]

Gillie schreef op 20 mei 2004 @ 14:24:
OT: Als het zo rete duur is waarom gebruiken alle mobiele operators straalverbindingen?

Niet omdat het zo duur is maar goedkoper is dan huurlijnen.

Idd. een link kost ca. €20k. Een 2Mbit huurlijn kost 1k-2k per maand, exclusief opstart kosten. Al met al, met een jaar kan die straal verbinding al terugverdiend zijn. Daar komt bij dat de straalverbinding meerdere 2Mbit-ten kan overstralen.

Overigens is de availability van een straalverbinding hoger dan een huurlijn. En ja, de zware regen is daarbij ingecalculeerd!

Daarom hebben we dat ding dus eigenlijk ook. Ik wil niet weten wat we voor 34 Mb/s aan KPN zouden moeten betalen. Veel in ieder geval. Onze link is volgens mij toch nog een stukje duurder, we hebben een repeater-site tussen de 2 locaties op een flatgebouw ergens. Nog meer apparatuur dus.

Gelukkig was hij deze keer alleen niet defect. Dit was het gevolg van een niet goed uitgevoerde procedure, ongeveer een half jaar geleden volgens mij. Gek genoeg waren de klachten echt nagenoeg gelijk als toen er wel een outdoor unit stuk aan het gaan was.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 20-05-2004 19:06 ]

[ijdod]

Verwijderd schreef op 19 mei 2004 @ 13:03:
Maar met deze constructie hebben we over de afgelopen jaren toch een aanzienlijke besparing gerealiseerd, zeggen ze. (Ik wil eigenlijk ook niet weten wat een 24/7 verbinding van 34 Mbit over bijv. huurlijnen kost.)

Valt wel mee tegenwoordig, hoewel alles natuurlijk relatief is. Moet er wel bij zeggen dat wij contractueel geen straalverbindingen meer toestaan; te onbetrouwbaar(!).

Grote voordeel voor providers is de flexibiliteit. Je hebt, kort door de bocht, alleen line of sight nodig. Nadelen zijn weersinvloeden en weet ik wat voor andere zaken er nog meer voor zorgen dat eea niet altijd werkt.

Hoe de hierboven genoemde 'hoge betrouwbaarheid' behaalt zou moeten worden is me een raadsel. Onze ervaring is dat we middels ons management systeem op de hoogte zijn van elke regenbui op het traject., en da's aanmerkelijk vaker en langduriger dan welke landlijn die we hebben. Moet er wel bij zeggen dat diezelfde verbindingen voor (klassiek, geen VoIP) voice verkeer aanzienlijk minder problemen geven. Binnenkort zeggen we gelukkig de laatste straalverbinding gedag.

OT: Als het zo rete duur is waarom gebruiken alle mobiele operators straalverbindingen?

Omdat die masten vaak LOS hebben, en nog wel eens op lokaties staan waar bekabelen ook een vermogen kost.

[ Voor 76% gewijzigd door ijdod op 21-05-2004 00:00 ]

[Gillie]

ijdod schreef op 20 mei 2004 @ 21:44:
[...]

Valt wel mee tegenwoordig, hoewel alles natuurlijk relatief is. Moet er wel bij zeggen dat wij contractueel geen straalverbindingen meer toestaan; te onbetrouwbaar(!).

99,9975% availabilty...

[...]
Omdat die masten vaak LOS hebben, en nog wel eens op lokaties staan waar bekabelen ook een vermogen kost.

Ook binnen stedelijke gebieden worden deze gebruikt. En daar is bekabelen niet zo een issue. E.e.a hangt af van de gevraagde capaciteit. Of 16x een 2Mbit huurlijn of straalverbinding.

[funkflex]

Ik weet zelf dat www.fiberworld.nl zich bezig houd met grote draadloze verbindingen. Ze zijn wel gestationeerd in Friesland maar dat lijkt me niet zo een probleem

[ijdod]

Gillie schreef op 21 mei 2004 @ 02:19:
[...]
99,9975% availabilty...

Ik weet wat ze verkopen. Ik weet helaas ook wat ze leveren; en dan heb ik het niet over een enkele leveranciers.

Vervelende is ook dat absoluut gezien 99.8 voor ons voldoende is. Absoluut gezien halen die lijnen dat ook; alleen is het 'klapperende' aspect van de storingen niet acceptabel, en lastig middels redundancy recht te trekken. Je kan binnen die 99.9975 zo een week lang gezeik hebben met die lijn, en toch binnen die availabity blijven.

Ook binnen stedelijke gebieden worden deze gebruikt. En daar is bekabelen niet zo een issue. E.e.a hangt af van de gevraagde capaciteit. Of 16x een 2Mbit huurlijn of straalverbinding.

Met 16 stuks zit je ruimschoots over de break even voor een E3; d'as bij iets van 4 stuks al het geval (natuurlijk afhankelijk van contracten, providers, enz). Bekabelen is in de stedelijke gebieden minder een probleem, mee eens, maar ook niet altijd makkelijk.

[Gillie]

ijdod schreef op 21 mei 2004 @ 09:30:
[...]
Vervelende is ook dat absoluut gezien 99.8 voor ons voldoende is. Absoluut gezien halen die lijnen dat ook; alleen is het 'klapperende' aspect van de storingen niet acceptabel, en lastig middels redundancy recht te trekken. Je kan binnen die 99.9975 zo een week lang gezeik hebben met die lijn, en toch binnen die availabity blijven.


[...]

Defineer klapperende aspect? Waar ik aan denk is dat het een design en engineerings kwestie is. Alles dient zorgvuldig in ogenschouw genomen te worden. H/V Polarisatie, Frequentie, Dish grootte, redundante opstelling. LOS over water, fading, leverancier, modulatie, windload, etc. etc.

[Verwijderd]

Gillie schreef op 21 mei 2004 @ 14:55:
[...]


Defineer klapperende aspect? Waar ik aan denk is dat het een design en engineerings kwestie is. Alles dient zorgvuldig in ogenschouw genomen te worden. H/V Polarisatie, Frequentie, Dish grootte, redundante opstelling. LOS over water, fading, leverancier, modulatie, windload, etc. etc.

Zit wel iets in hoor. De vorige keer dat we storing hadden bijvoorbeeld (iets meer dan een half jaar geleden) zijn ze 3 werkdagen bezig geweest om precies te kunnen bepalen welke outdoor-unit nou eigenlijk stuk aan het gaan was. Het probleem met die dingen is meestal, dat de problemen als zijnde knipperlicht beginnen. Tegen de tijd dat de eerste melding me bereikt, is er een grote kans dat ik geen gekke dingen zie als ik bijv. een ping laat lopen naar een machine aan de andere kant. Als ik ze dan ga bellen aan de andere kant, dan is er ook niets meer aan de hand, terwijl een paar uur later de boel weer kuren kan vertonen.

En als je naar de garage gaat omdat je auto gekke geluiden maakt..... dan doet hij dat niet als er een monteur meerijdt.

Zo'n straalverbinding is echt mooi spul, maar ik zou toch willen dat ik wat achter de hand heb in de vorm van een backup-verbinding over koper of glas. Maarja, zorginstelling.....

[Gillie]

Verwijderd schreef op 21 mei 2004 @ 18:48:
[...]
Zo'n straalverbinding is echt mooi spul, maar ik zou toch willen dat ik wat achter de hand heb in de vorm van een backup-verbinding over koper of glas. Maarja, zorginstelling.....

Is inderdaad mooi spul, echter als je gaat troubleshooten met een ping ben je verkeerd bezig. Niet voor niets heeft dit soort apparatuur counters conform de ITU-T standaard. Per 15 minuten en 24h worden de waardes opgeslagen. Kwestie van uitlezen.
Kan je precies zien in welke richting de bitfouten zich voordoen. Het enige lastige is de zender of ontvanger welke het probleem geeft. Ook zijn er counters beschikbaar waarbij het stuk tussen de IDU en ODU ge-monitor-d worden.

[Verwijderd]

Gillie schreef op 22 mei 2004 @ 15:04:
[...]


Is inderdaad mooi spul, echter als je gaat troubleshooten met een ping ben je verkeerd bezig. Niet voor niets heeft dit soort apparatuur counters conform de ITU-T standaard. Per 15 minuten en 24h worden de waardes opgeslagen. Kwestie van uitlezen.
Kan je precies zien in welke richting de bitfouten zich voordoen. Het enige lastige is de zender of ontvanger welke het probleem geeft. Ook zijn er counters beschikbaar waarbij het stuk tussen de IDU en ODU ge-monitor-d worden.

En dat laat ik dus liever over aan de deskundigen. Ik heb al meer dan genoeg werk voor het moment eigenlijk.

[ijdod]

Gillie schreef op 21 mei 2004 @ 14:55:
[...]


Defineer klapperende aspect? Waar ik aan denk is dat het een design en engineerings kwestie is. Alles dient zorgvuldig in ogenschouw genomen te worden. H/V Polarisatie, Frequentie, Dish grootte, redundante opstelling. LOS over water, fading, leverancier, modulatie, windload, etc. etc.

Met klapperen bedoel ik een hele hoop ups/downs kort achter elkaar. De onderbreking is lang genoeg dat de performance nagenoeg 0 is, maar niet voldoende om bijvoorbeeld routingprotocollen automatusch te laten omschakelen. Ik heb geen idee van de exacte technische details; daarvoor maken we gebruik van leveranciers.

@BazzH: precies. En die leveranciers hebben het soms opvallend moeilijk die problemen te vinden, of ze zelfs maar te erkennen. "Nee meneer, wij zien in onze tooling geen problemen op de lijn". Moet wel zeggen dat dit met reguliere landlijnen ook wel eens een probleem is .

[Gillie]

ijdod schreef op 24 mei 2004 @ 15:30:
[...]
Met klapperen bedoel ik een hele hoop ups/downs kort achter elkaar. De onderbreking is lang genoeg dat de performance nagenoeg 0 is, maar niet voldoende om bijvoorbeeld routingprotocollen automatusch te laten omschakelen. Ik heb geen idee van de exacte technische details; daarvoor maken we gebruik van leveranciers.

Als dit gebeurt hoe is het gesteld met de CRC fouten? Up/Down achter elkaar, zelfs bij een straalverbinding mag dit niet voorkomen.

Lijkt mij eerder een te hoge BER. Kan slechte connector zijn en/of schommelende ontvangst niveau's. Moet namelijk stabiel blijven.