Bijbel in chronologische volgorde

[Verwijderd]

Ik hoop dat dit topic hier op de goede plek staat... Ik wil hier niet echt en discussie starten maar heb meer een vraag van praktisch aard, dus...

Ik ben namelijk op zoek naar een Nederlands chronologisch bijbelleesrooster. En dan zo EXACT mogelijk. Desnoods staan er allemaal losse verzen dwars door elkaar, als het maar chronologisch is! Ik kan eigenlijk alleen maar Engelse roosters vinden en dan ook nog niet echt duidelijk ingedeeld/gepresenteerd. De Nederlandse roosters die ik heb gezien zetten Job aan het eind van Genesis, hetgeen niet klopt omdat Abraham NA Job leefde... En ALS Job al middenin Genesis gezet word, vind ik die lijsten toch nogal strak (hele of halve bijbelboeken, i.p.v. zo ongeveer alle verzen uit de Bijbel op chronologische volgorde...).

Het gaat me overigens vnl. om het Oude Testament. Ik wil een duidelijk beeld krijgen van de geschiedenis daar, met bijvoorbeeld alle profeten op de plek waar ze horen. Als je de Bijbel 'gewoon' leest krijg je IMHO totaal geen goed beeld van de complete geschiedenis.

Dus... wie weet een bijbelleesrooster op het internet waarmee je de Bijbel chronoligisch kan lezen, en dan wel zo gedetailleerd mogelijk (dus losse teksten van de profeten op de plek waar ze 'horen' in bijvoorbeeld Kronieken, etc.)

[MIster X]

Verwijderd schreef op 16 mei 2004 @ 21:11:
De Nederlandse roosters die ik heb gezien zetten Job aan het eind van Genesis, hetgeen niet klopt omdat Abraham NA Job leefde... En ALS Job al middenin Genesis gezet word, vind ik die lijsten toch nogal strak (hele of halve bijbelboeken, i.p.v. zo ongeveer alle verzen uit de Bijbel op chronologische volgorde...).

Job is volgens de overleveringen geschreven door Mozes in de 40 jaar dat hij in Midian woonde en Job leefde waarschijnlijk vóór Mozes. Aan het einde van Genesis lijkt me dus geen probleem, aangezien we niet precies weten wanneer Job heeft geleefd.

Anyway... Ik heb wel eens een gedetailleerd chronologisch bijbelleesschema gezien, maar dat is helaas alweer een tijdje geleden.

[André]

Mijn basisschoolleraar had een 9 meter lange papieren tijdsbalk bovenaan de lokaalmuur hangen met alle namen daar op. Ik weet zo niet waar hij dat weg heeft gehaald, misschien uit de concordantie?

[Rey Nemaattori]

MIster X schreef op 16 mei 2004 @ 23:47:
[...]

Job is volgens de overleveringen geschreven door Mozes in de 40 jaar dat hij in Midian woonde en Job leefde waarschijnlijk vóór Mozes. Aan het einde van Genesis lijkt me dus geen probleem, aangezien we niet precies weten wanneer Job heeft geleefd.

Anyway... Ik heb wel eens een gedetailleerd chronologisch bijbelleesschema gezien, maar dat is helaas alweer een tijdje geleden.

Mozes heeft het beloofde land nooit kunnen betreden? 40 jaar leidde hij het joodse vold dooe de sinai en andere woestijnen, bij het betreden van Kanaän nam God hem tot zich....

[maratropa]

Het zou kunnen dat de jaartelling in de bijbel (oude testament) niks van doen heeft met onze huidig jaartelling, maar dat de jaartelling in de bijbel een dieper betekenis heeft en metaforisch is, zodat het in chronologische volgorde zetten behoorlijk loos is.

[MIster X]

Rey Nemaattori schreef op 17 mei 2004 @ 15:47:
Mozes heeft het beloofde land nooit kunnen betreden? 40 jaar leidde hij het joodse vold dooe de sinai en andere woestijnen, bij het betreden van Kanaän nam God hem tot zich....

Ja? Nou en?

gladiool schreef op 17 mei 2004 @ 15:52:
Het zou kunnen dat de jaartelling in de bijbel (oude testament) niks van doen heeft met onze huidig jaartelling, maar dat de jaartelling in de bijbel een dieper betekenis heeft en metaforisch is, zodat het in chronologische volgorde zetten behoorlijk loos is.

Jaartelling in de bijbel? Daar is maar nauwelijks sprake van. Hooguit kunnen we terugrekenen aan de hand van zogenaamde sleuteldatums (zoals de val van Babylon in 539 v.Chr.) en de in de bijbel genoemde leeftijden (die zijn goed bijgehouden). Of sommige leeftijden metaforisch zijn, is hier niet het punt. Dat zou hoogstens kunnen gelden voor het begin van Genesis. Maar aangezien de rest van de bijbel zich na Genesis afspeelt, maakt dit voor een chronologisch overzicht niet uit.

[PhysicsRules]

Er is niet één eenduidige chronologie per vers aan te wijzen in de bijbel. Je zou de mensen nog op volgorde kunnen zetten (waarbij de bovengenoemde Job al een lastige is), maar als je het precies per vers wilt...

Er is bijvoorbeeld een Joodse verklaring die vertelt dat Abraham niet één keer, maar twee keer van Haran naar Kanaan is gereisd, toen hij 70 was alleen, en op zijn 75ste met Sara.

Wat nog lastiger is, zijn de psalmen. Volgens sommigen zijn de allemaal door Koning David geschreven, wat het boek tussen Richteren 2 en Koningen 1 plaatst. Volgens anderen zijn ze door verschillenden geschreven, variërend van Abraham tot Ezra. Valt allemaal te Googlelen, denk ik, maar is erg lastig te vinden.

Als ik morgen thuis ben kan ik eea voor je opzoeken.

[Lord Daemon]

gladiool schreef op 17 mei 2004 @ 15:52:
Het zou kunnen dat de jaartelling in de bijbel (oude testament) niks van doen heeft met onze huidig jaartelling, maar dat de jaartelling in de bijbel een dieper betekenis heeft en metaforisch is, zodat het in chronologische volgorde zetten behoorlijk loos is.

Ik durf er zelfs nogal wat om te verwedden dat de 'jaartelling' in het OT (die volgens mij zelfs helemaal niet bestaat, maar vooruit) weinig te maken heeft met onze jaartelling, aangezien we moeilijk kunnen verwachten dat men al honderden jaren van te voren wist wanneer Jezus geboren zou worden!

[spaceboy]

Lord Daemon schreef op 18 mei 2004 @ 00:32:
[...]
Ik durf er zelfs nogal wat om te verwedden dat de 'jaartelling' in het OT (die volgens mij zelfs helemaal niet bestaat, maar vooruit) weinig te maken heeft met onze jaartelling, aangezien we moeilijk kunnen verwachten dat men al honderden jaren van te voren wist wanneer Jezus geboren zou worden!

Nee slimbo, je hoeft een jaar niet perse "450 voor Christus" te noemen om toch een jaar aan te duiden dat 450 jaar voor de geboorte van Christus plaats had. En in de bijbel hebben ze het volgens mij nooit over jaren met een nummer, maar altijd in de termen van "in het 47e jaar van koning Herodes" en dat soort dingen.

[ Voor 5% gewijzigd door spaceboy op 18-05-2004 00:44 ]

[Verwijderd]

Nou, dit schiet niet echt op... Interessante discussie hoor, maar eh... dat was m'n vraag niet!

Ondertussen heb ik een Engels 'leesrooster' gevonden dat me wel aardig leek. Hier en daar worden er heel korte gedeelten na elkaar genoemd uit drie verschillende boeken, dus het is redelijk gedetailleerd onderverdeeld, maar over het algemeen zijn het kant en klare grotere brokken.

Het is overigens een leesrooster, dus het is zo verdeeld dat als je elke dag een gedeelte leest (je kan dan het nulletje ervoor afkruizen ), dan heb je in één jaar het Oude Testament uit (complete boeken zijn hier dus verdeeld in kleine stukken, terwijl ze uiteindelijk wel gewoon achter elkaar gelezen kunnen worden). Over het algemeen heeft de maker van dit rooster geprobeerd alles netjes te verdelen en onderbreken op logische punten: de sterretjes betekenen dat het verhaal onderbroken wordt en de volgende dag weer doorgaat.

Al met al valt het me meteen erg op dat de volgorde HEEL anders is dan dat je het in de Bijbel vindt! Nu wist ik al dat de profeten gewoon op volgorde van lengte staan, maar van sommige andere boeken wist ik echt niet dat ze chronologisch op zo'n totaal andere plek hoorden.

Okay, anyway, voor wie het interesseert volgt hier het hele 'leesplan' . (Is er eigenlijk een maximum aan het aantal woorden dat je hier mag posten...? )

o Genesis 1:1-3:24
o Genesis 4:1-6:8
o Genesis 6:9-8:22
o Genesis 9:1-11:26
o Job 1:1-3:26
o Job 4:1-7:21
o Job 8:1-10:22
o Job 11:1-14:22
o Job 15:1-17:16
o Job 18:1-19:29
o Job 20:1-21:34
o Job 22:1-24:25
o Job 25:1-28:28
o Job 29:1-31:40
o Job 32:1-34:37
o Job 35:1-37:24
o Job 38:1-39:30
o Job 40:1-42:17
o Genesis 11:27-14:24
o Genesis 15:1-17:27
o Genesis 18:1-19:38
o Genesis 20:1-22:24
o Genesis 23:1-24:27*
o Genesis 24:28-25:18
o Genesis 25:19-27:29*
o Genesis 27:30-29:35
o Genesis 30:1-31:18*
o Genesis 31:19-32:32
o Genesis 33:1-35:29
o Genesis 36:1-37:36
o Genesis 38:1-40:23
o Genesis 41:1-42:17*
o Genesis 42:18-44:17*
o Genesis 44:18-46:27*
o Genesis 46:28-48:22
o Genesis 49:1-50:26
o Exodus 1:1-2:25
o Exodus 3:1-4:31
o Exodus 5:1-7:13
o Exodus 7:14-9:35
o Exodus 10:1-12:20
o Exodus 12:21-14:14
o Exodus 14:15-15:27
o Exodus 16:1-18:27
o Exodus 19:1-21:27
o Exodus 21:28-24:18
o Exodus 25:1-26:37
o Exodus 27:1-28:43
o Exodus 29:1-30:21
o Exodus 30:22-33:6
o Exodus 33:7-34:26
o Exodus 34:27-36:7
o Exodus 36:8-38:31
o Exodus 39:1-40:38
o Leviticus 1:1-4:21
o Leviticus 4:22-6:30
o Leviticus 7:1-8:36
o Leviticus 9:1-10:20
o Leviticus 11:1-12:8
o Leviticus 13:1-59
o Leviticus 14:1-57
o Leviticus 15:1-16:34
o Leviticus 17:1-19:37
o Leviticus 20:1-22:16
o Leviticus 22:17-24:9
o Leviticus 24:10-25:55
o Leviticus 26:1-27:34
o Numeri 1:1-2:34
o Numeri 3:1-4:20*
o Numeri 4:21-5:31
o Numeri 6:1-7:53*
o Numeri 7:54-9:23
o Numeri 10:1-11:35
o Numeri 12:1-14:25*
o Numeri 14:26-15:41
o Numeri 16:1-17:13
o Numeri 18:1-20:13
o Numeri 20:14-22:1
o Numeri 22:2-23:26*
o Numeri 23:27-26:18
o Numeri 26:19-27:23
o Numeri 28:1-29:40
o Numeri 30:1-31:54
o Numeri 32:1-33:49
o Numeri 33:50-36:13
o Deuteronomium 1:1-2:37
o Deuteronomium 3:1-4:49
o Deuteronomium 5:1-7:11
o Deuteronomium 7:12-9:29
o Deuteronomium 10:1-11:32
o Deuteronomium 12:1-14:21
o Deuteronomium 14:22-16:17
o Deuteronomium 16:18-19:21
o Deuteronomium 20:1-22:5
o Deuteronomium 22:6-24:22*
o Deuteronomium 25:1-27:26
o Deuteronomium 28:1-68
o Deuteronomium 29:1-31:13
o Deuteronomium 31:14-32:47
o Deuteronomium 32:48-34:12
o Jozua 1:1-3:17
o Jozua 4:1-6:27
o Jozua 7:1-8:35
o Jozua 9:1-10:27*
o Jozua 10:28-12:24
o Jozua 13:1-15:12*
o Jozua 15:13-17:18*
o Jozua 18:1-19:51
o Jozua 20:1-22:20
o Jozua 22:21-24:33
o Richteren 1:1-3:11
o Richteren 3:12-5:31
o Richteren 6:1-7:25*
o Richteren 8:1-9:29*
o Richteren 9:30-11:11*
o Richteren 11:12-13:25*
o Richteren 14:1-16:22*
o Richteren 16:23-18:31
o Richteren 19:1-20:23*
o Richteren 20:24-21:25
o 1 Samuël 1:1-2:36
o 1 Samuël 3:1-5:12*
o 1 Samuël 6:1-7:14
o 1 Samuël 7:15-10:8*
o 1 Samuël 10:9-12:25
o 1 Samuël 13:1-14:35*
o 1 Samuël 14:36-15:35
o Ruth 1:1-2:23
o Ruth 3:1-4:22, 1 Samuël 16:1-23
o 1 Samuël 17:1-18:5
o 1 Samuël 18:6-19:24
o 1 Samuël 20:1-21:15
o 1 Samuël 22:1-23:29
o 1 Samuël 24:1-25:44
o 1 Samuël 26:1-28:25
o 1 Samuël 29:1-31:13, 1 Kronieken 10:1-14
o 1 Kronieken 1:1-2:41
o 1 Kronieken 2:42-5:10
o 1 Kronieken 5:11-6:81
o 1 Kronieken 7:1-9:9
o 1 Kronieken 9:10-44, 1 Kronieken 11:1-47
o 1 Kronieken 12:1-14:17
o 1 Kronieken 15:1-16:43
o 1 Kronieken 17:1-19:19
o 1 Kronieken 20:1-23:1
o 2 Samuël 1:1-2:32
o 2 Samuël 3:1-5:10
o 2 Samuël 5:11-7:29
o 2 Samuël 8:1-11:13*
o 2 Samuël 11:14-13:22*
o 2 Samuël 13:23-15:12*
o 2 Samuël 15:13-17:14*
o 2 Samuël 17:15-19:8
o 2 Samuël 19:9-20:26
o 2 Samuël 21:1-22:51
o 2 Samuël 23:1-24:25
o 1 Koningen 1:1-2:11
o 1 Kronieken 23:2-25:31*
o 1 Kronieken 26:1-27:34
o 1 Kronieken 28:1-29:30
o Psalmen 1:1-6:10
o Psalmen 7:1-10:18
o Psalmen 11:1-17:15
o Psalmen 18:1-19:14
o Psalmen 20:1-23:6
o Psalmen 24:1-28:9
o Psalmen 29:1-32:11
o Psalmen 33:1-35:28
o Psalmen 36:1-38:22
o Psalmen 39:1-41:13
o Psalmen 42:1-45:17
o Psalmen 46:1-49:20
o Psalmen 50:1-53:6
o Psalmen 54:1-57:11
o Psalmen 58:1-62:12
o Psalmen 63:1-67:7
o Psalmen 68:1-69:36
o Psalmen 70:1-72:20
o Psalmen 73:1-76:12
o Psalmen 77:1-78:53
o Psalmen 78:54-81:16
o Psalmen 82:1-86:17
o Psalmen 87:1-89:52
o Psalmen 90:1-93:55
o Psalmen 94:1-98:9
o Psalmen 99:1-102:28
o Psalmen 103:1-105:15*
o Psalmen 105:16-106:48
o Psalmen 107:1-108:13
o Psalmen 109:1-113:9
o Psalmen 114:1-118:29
o Psalmen 119:1-88
o Psalmen 119:89-176
o Psalmen 120:1-127:5
o Psalmen 128:1-134:3
o Psalmen 135:1-138:8
o Psalmen 139:1-142:7
o Psalmen 143:1-146:10
o Psalmen 147:1-150:6
o 1 Koningen 2:12-3:28
o 1 Koningen 4:1-6:22*
o 1 Koningen 6:23-7:51
o 1 Koningen 8:1-66
o 1 Koningen 9:1-11:13*
o 1 Koningen 11:14-43, 2 Kronieken 1:1-2:18
o 2 Kronieken 3:1-6:11*
o 2 Kronieken 6:12-7:22
o 2 Kronieken 8:1-9:31
o Spreuken 1:1-3:35
o Spreuken 4:1-6:35
o Spreuken 7:1-9:18
o Spreuken 10:1-12:28
o Spreuken 13:1-15:33
o Spreuken 16:1-18:24
o Spreuken 19:1-21:31
o Spreuken 22:1-24:9
o Spreuken 24:10-26:28
o Spreuken 27:1-29:27
o Spreuken 30:1-31:31
o Prediker 1:1-3:22
o Prediker 4:1-7:29
o Prediker 8:1-12:14
o Hooglied 1:1-3:11
o Hooglied 4:1-5:16
o Hooglied 6:1-8:14
o 1 Koningen 12:1-13:34
o 1 Koningen 14:1-31, 2 Kronieken 10:1-11:23*
o 2 Kronieken 12:1-13:22, 1 Koningen 15:1-8
o 1 Koningen 15:9-17:7
o 1 Koningen 17:8-18:46
o 1 Koningen 19:1-20:43
o 1 Koningen 21:1-22:40
o 2 Kronieken 14:1-16:14
o 1 Koningen 22:41-53, 2 Koningen 1:1-2:25
o 2 Koningen 3:1-4:44
o 2 Koningen 5:1-7:2*
o 2 Koningen 7:3-8:15, 2 Kronieken 17:1-18:11*
o 2 Kronieken 18:12-20:37
o 2 Kronieken 21:1-20, 2 Koningen 8:16-24, Obadja 1-21
o 2 Koningen 8:25-10:17
o 2 Kronieken 22:1-12, 2 Koningen 10:18-12:16
o 2 Koningen 12:17-13:25, 2 Kronieken 23:1-21
o 2 Kronieken 24:1-27, Joël 1:1-20*
o Joël 2:1-3:21
o 2 Kronieken 25:1-28, 2 Koningen 14:1-29
o Jona 1:1-4:11
o Amos 1:1-3:15
o Amos 4:1-6:14
o Amos 7:1-9:15
o Hosea 1:1-3:5
o Hosea 4:1-6:11
o Hosea 7:1-9:17
o Hosea 10:1-11:12
o Hosea 12:1-14:9
o 2 Koningen 15:1-38, 2 Kronieken 26:1-27:9
o 2 Koningen 16:1-17:41
o 2 Kronieken 28:1-29:36
o 2 Kronieken 30:1-32:8
o 2 Kronieken 32:9-33, 2 Koningen 18:1-37
o 2 Koningen 19:1-20:21
o Micha 1:1-2:13
o Micha 3:1-5:15
o Micha 6:1-7:20
o Jesaja 1:1-2:22*
o Jesaja 3:1-5:30
o Jesaja 6:1-8:22*
o Jesaja 9:1-10:34*
o Jesaja 11:1-13:22
o Jesaja 14:1-16:14
o Jesaja 17:1-20:6
o Jesaja 21:1-23:18
o Jesaja 24:1-26:21
o Jesaja 27:1-28:29
o Jesaja 29:1-30:33
o Jesaja 31:1-33:24
o Jesaja 34:1-37:7*
o Jesaja 37:8-39:8
o Jesaja 40:1-41:20*
o Jesaja 41:21-43:13*
o Jesaja 43:14-45:7*
o Jesaja 45:8-47:15
o Jesaja 48:1-49:26
o Jesaja 50:1-52:12
o Jesaja 52:13-55:13
o Jesaja 56:1-58:14
o Jesaja 59:1-60:22
o Jesaja 61:1-64:12
o Jesaja 65:1-66:24
o Nahum 1:1-3:19
o 2 Koningen 21:1-18, 2 Kronieken 33:1-20, Habakuk 1:1-17
o Habakuk 2:1-3:19
o 2 Koningen 21:19-26, 2 Kronieken 33:21-35:15
o 2 Kronieken 35:16-27, 2 Koningen 22:1-23:20
o 2 Koningen 23:21-30, Sefanja 1:1-2:15
o Sefanja 3:1-20, Jeremia 1:1-2:8
o Jeremia 2:9-3:18*
o Jeremia 3:19-5:9
o Jeremia 5:10-6:26
o Jeremia 6:27-8:13
o Jeremia 8:14-10:16
o Jeremia 10:17-12:17
o Jeremia 13:1-14:22*
o Jeremia 15:1-17:4
o Jeremia 17:5-19:13
o Jeremia 19:14-22:23*
o Jeremia 22:24-24:10
o Jeremia 25:1-26:24
o Jeremia 27:1-29:23
o Jeremia 29:24-31:26
o Jeremia 31:27-32:44
o Jeremia 33:1-34:22
o Jeremia 35:1-37:10
o Jeremia 37:11-40:12
o Jeremia 40:13-43:13
o Jeremia 44:1-46:28
o Jeremia 47:1-48:47
o Jeremia 49:1-39
o Jeremia 50:1-46*
o Jeremia 51:1-58
o Jeremia 51:59-52:34, Klaagliederen 1:1-22
o Klaagliederen 2:1-3:38*
o Klaagliederen 3:39-5:22
o 2 Kronieken 36:1-8, 2 Koningen 23:31-24:7, Daniël 1:1-2:24*
o Daniël 2:25-3:30
o Daniël 4:1-5:16*
o Daniël 5:17-7:14*
o Daniël 7:15-9:19*
o Daniël 9:20-11:35*
o Daniël 11:36-12:13, 2 Kronieken 36:9-21, 2 Koningen 24:8-25:26
o Ezechiël 1:1-3:27
o Ezechiël 4:1-7:27
o Ezechiël 8:1-11:12
o Ezechiël 11:13-13:23
o Ezechiël 14:1-16:43*
o Ezechiël 16:44-18:32
o Ezechiël 19:1-20:44
o Ezechiël 20:45-22:31
o Ezechiël 23:1-24:14
o Ezechiël 24:15-27:11*
o Ezechiël 27:12-28:26
o Ezechiël 29:1-30:26
o Ezechiël 31:1-32:32
o Ezechiël 33:1-34:31
o Ezechiël 35:1-37:14
o Ezechiël 37:15-39:29
o Ezechiël 40:1-41:20*
o Ezechiël 41:21-44:14*
o Ezechiël 44:15-46:24
o Ezechiël 47:1-48:35, 2 Koningen 25:27-30, 2 Kronieken 36:22-23
o Haggai 1:1-2:23, Zacharia 1:1-2:13
o Zacharia 3:1-8:17
o Zacharia 8:18-11:17
o Zacharia 12:1-14:21, Esther 1:1-22
o Esther 2:1-4:17
o Esther 5:1-9:16
o Esther 9:17-10:3, Ezra 1:1-2:70
o Ezra 3:1-5:17*
o Ezra 6:1-8:14*
o Ezra 8:15-10:44
o Nehemia 1:1-4:23
o Nehemia 5:1-7:73
o Nehemia 8:1-9:31*
o Nehemia 9:32-11:36*
o Nehemia 12:1-13:31
o Maleachi 1:1-4:6

[Lord Daemon]

spaceboy schreef op 18 mei 2004 @ 00:42:
Nee slimbo, je hoeft een jaar niet perse "450 voor Christus" te noemen om toch een jaar aan te duiden dat 450 jaar voor de geboorte van Christus plaats had.

Hoi anders slimbo, dit snap ik ook wel; je moet een jaar echter wel "450 voor Christus" noemen om onze jaartelling te hanteren. (Kijk anders nog eens naar wat ik schreef en waar dat een reactie op was. Was het een flauwe grap? - jawel. Maar was het een kloppende grap? - ook dat.)

[Verwijderd]

En dan nog even voor degenen die geen lang leesrooster willen, maar gewoon alles op chronologische volgorde zonder verdeling in leesbare brokken...: ik heb alles even omgewerkt tot een korte lijst.
Duidelijk is dat het meeste gerommeld is met Koningen en Kronieken: daar staat zeg maar de basisgeschiedenis in, en de andere boeken worden op de juiste plek daar tussenin geplakt. Voor de rest staan de meeste boeken er compleet in, zonder verdere onderverdelingen. Alleen Genesis wordt onderbroken door Job, en 1 Samuël door Ruth.

Genesis 1:1-11:26
Job
Genesis 11:27-50:26
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Richteren
1 Samuël 1:1-15:35
Ruth
1 Samuël 16:1-31:13
1 Kronieken 10:1-14
1 Kronieken 1:1-9:44
1 Kronieken 11:1-23:1
2 Samuël
1 Koningen 1:1-2:11
1 Kronieken 23:2-29:30
Psalmen
1 Koningen 2:12-11:43
2 Kronieken 1:1-9:31
Spreuken
Prediker
Hooglied
1 Koningen 12:1-14:31
2 Kronieken 10:1-13:22
1 Koningen 15:122:40
2 Kronieken 14:1-16:14
1 Koningen 22:41-53
2 Koningen 1:1-8:15
2 Kronieken 17:1-21:20
2 Koningen 8:16-24
Obadja
2 Koningen 8:25-10:17
2 Kronieken 22:1-12
2 Koningen 10:18-13:25
2 Kronieken 23:1-24:27
Joël
2 Kronieken 25:1-28
2 Koningen 14:1-29
Jona
Amos
Hosea
2 Koningen 15:1-38
2 Kronieken 26:1-27:9
2 Koningen 16:1-17:41
2 Kronieken 28:1-32:33
2 Koningen 18:1-20:21
Micha
Jesaja
Nahum
2 Koningen 21:1-18
2 Kronieken 33:1-20
Habakuk
2 Koningen 21:19-26
2 Kronieken 33:21-35:27
2 Koningen 22:1-23:30
Sefanja
Jeremia
Klaagliederen
2 Kronieken 36:1-8
2 Koningen 23:31-24:7
Daniël
2 Kronieken 36:9-21
2 Koningen 24:8-25:26
Ezechiël
2 Koningen 25:27-30
2 Kronieken 36:22-23
Haggai
Zacharia
Esther
Ezra
Nehemia
Maleachi

[André]

Ik heb even wat gezocht en het meest interessante wat ik tegen kwam is:

http://agards-bible-timeline.com/

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 16 mei 2004 @ 21:11:
Het gaat me overigens vnl. om het Oude Testament. Ik wil een duidelijk beeld krijgen van de geschiedenis daar, met bijvoorbeeld alle profeten op de plek waar ze horen. Als je de Bijbel 'gewoon' leest krijg je IMHO totaal geen goed beeld van de complete geschiedenis.

Ik denk niet dat de Bijbel een goede historische leiddraad is, in het OT zijn vele verhalen te vinden die uit andere omliggende culturen stammen (tweede scheppingsverhaal, Job, zondvloed, vele Psalmen, enz.) maar die "omgeschreven" zijn tot geschiedenis van het volk van Israel. Daarnaast zijn de boeken die in chronologische volgorde geprobeerd worden te plaatsen niet in die volgorde geschreven en zijn er boeken die aan een en dezelfde auteur worden toegeschreven terwijl dat onmogelijk is (Deuteronomium is b.v. 600 jaar jonger dan het kernstuk van Exodus).

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 18 mei 2004 @ 13:54:
[...]


Ik denk niet dat de Bijbel een goede historische leiddraad is, in het OT zijn vele verhalen te vinden die uit andere omliggende culturen stammen (tweede scheppingsverhaal, Job, zondvloed, vele Psalmen, enz.) maar die "omgeschreven" zijn tot geschiedenis van het volk van Israel. Daarnaast zijn de boeken die in chronologische volgorde geprobeerd worden te plaatsen niet in die volgorde geschreven en zijn er boeken die aan een en dezelfde auteur worden toegeschreven terwijl dat onmogelijk is (Deuteronomium is b.v. 600 jaar jonger dan het kernstuk van Exodus).

Ja, ik ken de meeste theoriën over de betrouwbaarheid en oorsprong van de Bijbel, maar het gaat me niet zozeer om de vraag of de geschiedenis van de Bijbel wel juist is of niet, maar ik wil gewoon de geschiedenis volgens de Bijbel lezen in chronoligische volgorde. Ik zei dat ik een duidelijk beeld wil van de geschiedenis 'daar', maar daarmee bedoel ik dus gewoon de geschiedenis zoals die is volgens de Bijbel. En om een goed beeld daarvan te krijgen is het handig om bijvoorbeeld alle profeten te lezen op de juiste plekken ingevoegd in Koningen en Kronieken. En dan maakt het me niet uit wanneer het geschreven is.

Je kan het vergelijken met geschiedenisboeken over Nederland: stel er is een boek uit 1962 over de Tweede Wereldoorlog, een boek uit 2002 over de Eerste Wereldoorlog en een boek uit 1951 over de tussenliggende periode: om een juist beeld te krijgen van de eerste helft van de vorige eeuw zou ik dan eerst dat boek uit 2002 lezen, daarna het boek uit 1951 en daarna het boek uit 1962. Zo simpel bedoel ik het eigenlijk...

[Verwijderd]

Inoperabel fact:
teruggeteld van het OT is de aarde 4004 op 23 oktober... ok
en op zondag natuurlijk

[MIster X]

Verwijderd schreef op 19 mei 2004 @ 12:09:
Inoperabel fact:
teruggeteld van het OT is de aarde 4004 op 23 oktober... ok
en op zondag natuurlijk

Waar staat dat dan?

Hooguit staat er dat God 'in het begin' de hemel en de aarde maakte. Daarna wordt gesproken over 6 scheppings-'dagen' waarin de aarde werd ingericht en het leven werd geschapen. Sommige christenen, zgn. creationisten, nemen die 'dagen' letterlijk, veel anderen leggen echter uit dat het bijbelse woord voor 'dag' op een veel ruimere 'periode' kan slaan - van zelfs miljoenen jaren.

Maar dat de aarde zelf zo'n 6000 jaar oud zou zijn, staat er simpelweg niet in.

[PhysicsRules]

Verwijderd schreef op 19 mei 2004 @ 12:09:
Inoperabel fact:
teruggeteld van het OT is de aarde 4004 op 23 oktober... ok
en op zondag natuurlijk

En dat komt vanzelfsprekend niet overeen met de Joodse traditie, waarin men bij dezelfde terugrekensom berekende dat de wereld 5764 jaar geleden geschapen is. Dat is dus 3760 voor het begin van de gewone jaartelling.

De wereld werd inderdaad op een zondag geschapen, hetgeen betekent dat zaterdag de zevende dag in de week is (de joodse rustdag). Weet je zeker dat volgens de 4004voor traditie de wereld niet op maandag werd geschapen?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 19 mei 2004 @ 10:29:
Je kan het vergelijken met geschiedenisboeken over Nederland: stel er is een boek uit 1962 over de Tweede Wereldoorlog, een boek uit 2002 over de Eerste Wereldoorlog en een boek uit 1951 over de tussenliggende periode: om een juist beeld te krijgen van de eerste helft van de vorige eeuw zou ik dan eerst dat boek uit 2002 lezen, daarna het boek uit 1951 en daarna het boek uit 1962. Zo simpel bedoel ik het eigenlijk...

Er is een een onderscheid tussen "echte" geschiedenis en een "politiek correcte" geschiedenis, veruit het grootste deel van de geschiedenis die in tradities voortleeft is van het tweede soort.

Stel je hebt een enkele oude religieuze en historische traditie, maar door stammenscheiding evolueert die in een noordelijke traditie en een zuidelijke traditie onder invloed van de lokale culturen in die gebieden. Vervolgens komt er een grote invasie en worden de noordelijke stammen terruggedrongen in het zuidelijke gebied zodat de twee tradities weer tot een enkele traditie verbonden moeten worden om religieuze conflicten te voorkomen; je krijgt dan een "politiek correcte" traditie.

Door die invasie verandert de stammencultuur in een monarchie en begint er een nieuwe era waarin de geschiedenis (letterlijk) bepaald wordt door de monarchen en wordt opgetekend door leden van het hof; er ontstaat een "tegenbeweging" die pleit voor de oude stamtradities en een hoop rebelse profeten voortbrengt. Aan die periode komt een einde door een hernieuwde invasie, waarna het volk in slavernij raakt en opnieuw een flinke invloed van een vreemde cultuur zich doet gelden.

Na terugkeer uit die slavernij is het gedaan met het koninkrijk en komt er (onder invloed van die vreemde cultuur) een priesterkaste aan de macht die het verdere verloop van de geschiedenis naar haar smaak noteert en redigeert.

Dat is in een notedop de geschiedenis van het OT, ontdaan van alle intern politiek gekissebis.

edit:
Die oudste traditie is dus Exodus, maar in de noordelijke traditie wordt Aaron belangrijker dan Mozes.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 19-05-2004 15:25 ]

[PhysicsRules]

@Mietje,

dat is allemaal mooi en aardig, maar volledig bezijden het punt van TS. Als je een discussie wilt voeren over de relevantie van de bijbel kun je daar een nieuw topic over openen, of een van de vele al bestaande aanhalen. Ik zou het jammer vinden als dit interessante topic zou verzanden in de eeuwige "wat is de relevantie/waarheid" van de Bijbel discussie.

[Verwijderd]

PhysicsRules schreef op 19 mei 2004 @ 16:03:
@Mietje,

dat is allemaal mooi en aardig, maar volledig bezijden het punt van TS. Als je een discussie wilt voeren over de relevantie van de bijbel kun je daar een nieuw topic over openen, of een van de vele al bestaande aanhalen. Ik zou het jammer vinden als dit interessante topic zou verzanden in de eeuwige "wat is de relevantie/waarheid" van de Bijbel discussie.

Mijn punt was dat de TS een chronologie wil achterhalen die niet te achterhalen is zonder kennis buiten de bijbel. Het is niet mijn bedoeling om opnieuw discussies over de correctheid van de bijbel te starten, ik verkondig b.v. geen twijfel over of de profeten wel reëele personen waren e.d. Als dat onderscheid niet terzake doet houd ik verder mijn mond wel

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 19 mei 2004 @ 16:20:
[...]


Mijn punt was dat de TS een chronologie wil achterhalen die niet te achterhalen is zonder kennis buiten de bijbel. Het is niet mijn bedoeling om opnieuw discussies over de correctheid van de bijbel te starten, ik verkondig b.v. geen twijfel over of de profeten wel reëele personen waren e.d. Als dat onderscheid niet terzake doet houd ik verder mijn mond wel

Ik snap wel wat je bedoelt, hoor! Je zou kunnen zeggen dat ik, uitgaande van jouw kijk op de Bijbel, gewoon de 'politiek correcte' geschiedenis van de Bijbel beter wil leren kennen. En dan is het handig de Bijbel te lezen in de chonologische volgorde zoals die is volgens diezelfde Bijbel, dus zonder gebruik te maken van externe bronnen. Ik wil dus niet de 'echte' geschiedenis' lezen, zal ik maar zeggen: als ik dat zou willen zou ik moderne geschiedenisboeken gaan lezen, die uitgaan van zo veel mogelijk bronnen.

Maar eh... dit zeg ik dus uitgaande van jouw visie. Mijn levensovertuiging is wel zo dat ik er van overtuigd ben dat de Bijbel aardig echt is...

[MIster X]

Ik heb net twee zeer gedetailleerde chronologische schema's van iemand gekregen. Zal ze ff uitwerken en online zetten.

Edit:
Done > http://www.godswoord.nl/studies.asp?q=bijbel_chronologisch

Dit bovenstaande schema kreeg ik digitaal en bestond uit twee a4'tjes. Het andere schema wat ik kreeg is 10 pagina's op papier, nog iets gedetailleerder en met hier en daar wat toelichting. Ik kan 'm wel inscannen, maar kan 'm volgende maand wellicht ook nog in Excel krijgen.

[ Voor 61% gewijzigd door MIster X op 20-05-2004 14:04 ]

[Verwijderd]

MIster X schreef op 20 mei 2004 @ 13:19:
Ik heb net twee zeer gedetailleerde chronologische schema's van iemand gekregen. Zal ze ff uitwerken en online zetten.

Edit:
Done > http://www.godswoord.nl/studies.asp?q=bijbel_chronologisch

Dit bovenstaande schema kreeg ik digitaal en bestond uit twee a4'tjes. Het andere schema wat ik kreeg is 10 pagina's op papier, nog iets gedetailleerder en met hier en daar wat toelichting. Ik kan 'm wel inscannen, maar kan 'm volgende maand wellicht ook nog in Excel krijgen.

Interessant! Dat schema plaatst Job op een andere plek. En alle Psalmen zitten overal doorheen. Samuel ook, zie ik. Interessant! 'k Heb 'm al gebookmarked!

[PhysicsRules]

Ik hebnog even gekeken, maar het overzicht dat ik heb voegt weinig toe aan de mooie overzichten die al gepost zijn. Zeer boeiend trouwens.

[MIster X]

Ik heb (voorlopig) het andere schema ingescand (10 pg's, 150 dpi, 3 MB):
http://www.godswoord.nl/bijbel_chrono.zip

Veel plezier ermee

For the record: de gebruikte tijdsbepaling is de chronologie zoals die door Jehovah's Getuigen wordt aangehouden.