[Dilemma]Dual of single XP.

[-DarkShadow-]

Ik ben van plan om mijn PC te gaan upgraden. Nu zag ik in een ander topic dat er op ebay goedkope hardware wordt aangeboden. De prijs van een Tyan Dual MPX bordje ligt rond de €50,- Als ik daar dan twee processoren en wat geheugen in prik heb ik in principe m'n computer goedkoop naar dual geupgrade, maar desbetreffend moederbord is nogal oud. Daarom heeft het geen Dual Channel geheugen en een max. FSB ondersteuning van 266Mhz. De snelste processor die erop kan is een 2600+. Maar dat is prijstechnisch geen aantrekkelijke processor, dus gaat er een 2400+ op. Om het goedkoop te houden een XP natuurlijk (Nederlander of niet ) Dat moederbord ondersteund ook geen 'leuke dingen' als USB2.0 etc. Er komen dus nogal wat kosten bij.
Prijs dual upgrade

code:

2 * AMD Athlon XP 2400+ (2,0GHz) E138,- 
1 * Tyan Tiger MPX (S2466) +/- E60,-
2 * 256MB PC2100 DDR ECC Registered CL2.5 (Kingston ValueRAM) €142,-
1 * Eminent USB adapter (5x USB 2.0, PCI) E25,-
1 * Promise FastTrak S150 TX2plus E73,-
2 * Seagate 160GB (Barracuda V, 7200rpm, 8MB, SATA) E260,-
Totaal: E698,-

Prijs single upgrade

code:

1 * Soltek SL-75MRN-L E0,- Heb ik al
2 * 256 MB PC2100 DDR SDRAM E0,- Heb ik al
1 * AMD Athlon XP 2400+ (2,0GHz) E69,-
1 * Promise FastTrak S150 TX2plus E73,-
2 * Seagate 160GB (Barracuda V, 7200rpm, 8MB, SATA) E260,-
Totaal: E402

De meerprijs van een dualsysteem is dus ruim €300,- voor mij. Maar dan verlies ik wel de geweldige nForce2 chipset met al z'n moderne features en deze moet ik dan inruilen voor de oudere AMD-760 MPX chipset.

Natuurlijk ken ik de voordelen van een multiprocessor systeem. Ik gebruik momenteel Win XP prof. en ik ben een echte multitasker. Maar ik speel ook regelmatig een spelletje en natuurlijk wil ik dan genieten van hedendaagse graphics. En daar lever ik op in met dit dual systeem.

Zal ik een dergelijk oud dual mobo kopen, of zal ik mijn huidige single CPU bord behouden?

^{Ik moet deze TS nog uitbreiden natuurlijk, maar moet ff werken.}

[engessa]

Als je lekker dual wil draaien zou ik er wel meer geheugen in gooien dan 256 mb, ik zelf draai 1 gig in een dual MSI bordje en ik wil voor geen goud terug naar single proc. De soepelheid en stabiliteit is het geld echt wel waard.

En trouwens, de snelheid is ook meer dan goed, ik draai nu 2x Duron 1200 en ben nog niets tegen gekomen wat niet werkt.

[Laurent]

Even een paar punten;

De Tiger MPX slikt veel, als je een Athlon XP 3000+ mod naar een hogere multiplier en daarbij ook nog SMP-compatible maakt, kan je prima een dual XP 3000+ draaien. Hiervoor zijn er verschillende truuks te vinden met de search (wiretrick b.v.). Alleen denk ik dat 2400+ CPU's voor dit moment wel snel genoeg zijn. Desnoods kan je nog kiezenv oor de MP 2800+. Deze is een stuk duurder, maar hier hoef je niks aan te modden (Barton, 2.13GHz).

Je hoeft ook geen registered geheugen te gebruiken in dat moederbord, mits je minder dan 3 sloten gebruikt. Zo gaat die prijs toch een stuk omlaag.

Overigens is meer geheugen in een server of workstatoin eigenlijk al snel erg handig, als je wat verder gaat met multitasking zal je later ook wel over die 512MB geheugen heen gaan. Later zou ik het dus vervangen door 2 reepjes 512MB of ecc registered geheugen.

Ik raad je ook wel aan eerst wat reviews te lezen van de Tiger MPX, voordat je hem koopt. Zo is het stuk over registered geheugen vaak uitgelegd op verschillende reviewsites. Op de frontpage staat bijvoorbeeld ook een review van verschillende MPX borden.

Ook is het bekend dat dual channel geen groot verschil oplevert in de praktijk, je CPU kan die bandbreedte niet erg goed benutten. Erg veel verschil in geheugenbandbreedte zal je dus niet merken. Dit stuk staat nog eens duidelijk hier uitgelegd.

[ Voor 45% gewijzigd door Laurent op 10-05-2004 20:55 ]

[Abbadon]

Imo heb je een verkeerde insteek: je moet niet een SMP bak op basis van prijs met een uniprocessor doos vergelijken en dit als belangrijkste overweging nemen. Kijk, je wilt SMP'en of niet SMP'en, als je de knoop hebt doorgehakt (misschien kan dit je nog helpen: PMG FAQ - SMP FAQ ) kun je kijken hoe goedkoop je een dual bak in elkaar kunt schroeven

Als je coûte que coûte een prijsvergelijk wilt maken met een single setup, pas 'm dan aan want zoals gezegd kun je je huidige DIMM's ook in een MPX bord proppen (max twee stuks), dat scheelt alweer een best bedrag. Andere tip is registered DIMM's 2e hands kopen, scheelt je ook weer de helft

[ Voor 8% gewijzigd door Abbadon op 10-05-2004 18:38 ]

[TERW_DAN]

Ik heb zelf een MP (en hopelijk binnen afzienbare tijd mijn MPX weer terug). 1GB unregged niet ECC geheugen wertke erg stabiel. qua snelheid maakt het echt niet uit.

Overigens heb ik hier ook een bakkie met een nforce 2 chipset.
Als ik mocht kiezen dan zou het zeker die dual worden. Kost iets meer, maar het werkt gewoon zoveel lekkerder.

_{zo te zien allemaal dual verslaafden in dit topic}

[FragFrog]

Terw_Dan schreef op 10 mei 2004 @ 18:57:
_{zo te zien allemaal dual verslaafden in dit topic}

Terecht toch?

Helaas draait m'n eigen dual op het moment op 1 CPU (1tje is kapot en het lukt me maar niet 2 gelijke te krijgen.. Dus als iemand een 2000+ T'bred A / Palomino wil ruilen tegen een andere T'bred A / Palomino...), maar het verschil merk je echt goed als je net even wat meer aan het doen bent. Een foto bewerken in fotoshop, ondertussen alvast een nieuwe render eruit gooien in AutoCAD en daarnaast heen en weer switchen naar Flash werkt gewoon sneller als AutoCAD z'n eigen CPU mag gebruiken, het systeem blijft gewoon veel langer doorgaan dan een single CPU bak

Maargoed, zoals gezegd: voor het geld hoef je het niet echt te doen, zeker zonder ECC registered geheugen verschilt het namelijk weinig, de 2 USB 1.1 poorten werken voor mij naar behoren, dus tenzij je veel over USB gaat doen is het ook onzinnig daar een kaartje voor te kopen.. Je IDE controller heeft daarnaast het grote voordeel van z'n eigen kanaal met 512MB/s backplane, als je 'm in een 64bit/66Mhz slot duwt. Zeker als je besluit wat meer schijven in RAID te zetten geen overbodige luxe!

Ergo, als je een lekker snel bijterig systeem wilt: niet moeilijk doen over 100 euro en dual gaan. Als je zo goedkoop mogelijk wil kunnen gamen: lekker bij single blijven

offtopic:
Licht het aan mij of is dit wel een erg "Hoe is dit systeem" achtig vraagje?

[-DarkShadow-]

Aikeleer schreef op 10 mei 2004 @ 18:07:

Je hoeft ook geen registered geheugen te gebruiken in dat moederbord, mits je minder dan 3 sloten gebruikt. Zo gaat die prijs toch een stuk omlaag.

Dan kan ik de meerprijs door twee delen.

[maratropa]

@Fragfrog, nou de 32 bit sloten hangen aan de 64 bit sloten, dus niet zo zeer eigen backplane, maar wel genoeg bandbreedte voor dikke controllers.

Ik heb laats mijn tiger MP vervangen voor een ASUS a7m266-D, omdat me MP systeem echt heel raar deed, ik belaste hem wat te veel denk ik

Maar nu ben ik weer HEEL tevreden. (af en toe mis ik de bandbreedte van xeon's een beetje maarja, dit is wel cheaper...)

[ Voor 13% gewijzigd door maratropa op 10-05-2004 20:03 ]

[Weezer-DC]

offtopic:
Waar zie jij dat bord dan voor 50 euro ?

http://cgi.ebay.nl/ws/eBa...ory=23186&item=3480227201

[EvilWhiteDragon]

Weezer-DC schreef op 10 mei 2004 @ 20:11:

offtopic:
Waar zie jij dat bord dan voor 50 euro ?

http://cgi.ebay.nl/ws/eBa...ory=23186&item=3480227201

lekker ventje ben jij, nu wil jij het bordje voor zn neus weg kapen?

[TERW_DAN]

ThaKiller schreef op 10 mei 2004 @ 20:26:
[...]

lekker ventje ben jij, nu wil jij het bordje voor zn neus weg kapen?

daar is het een veiling voor, want voor dat bedrag wil ik nog wel een derde mp kopen.

voor de TS kan ik maar 1 ding zeggen als het om dit plankje gaat
Niet kopen als je er een dual 2400+ op wilt zetten en geen zin ihebt in mogelijke stroomproblemen. Dit is namelijk een mp en niet een MPX. De MPX heeft een extra voeding aansluiting voor de stroomtoevoer, de MP heeft dit niet.

Gevolg is dat het daar nog wel eens heel erg heet kan gaan worden waardoor je ATX kan gaan smelten. Je zou evt aan de achterkant wat extra 5V draden kunnen solderen.

Als ik kijk naar de 2400+ vreet die toch de nodige Ampertjes (bijna 42) en dat kan je +5V lijn wel eens niet leuk gaan vinden.
Zou je beter verder kunnen zoeken naar een MPX die wel een extra aansluiting heeft (een van de redenen dat ik mijn ddual op een MPX en niet op een MP wil gaan draaien).

[Laurent]

Gladiool van GoT heeft zelf deze simpele mod gedaan op zijn oude Tyan Tiger MP om zo het stroomprobleem min of meer op te lossen. Hij draaide met een dual XP 2400+ opstelling, dat ging afaik wel aardig (tot voor kort dan blijkbaar). Maar het is dus wel mogelijk het stroomprobleem op te lossen.

[ Voor 25% gewijzigd door Laurent op 10-05-2004 21:00 ]

[-DarkShadow-]

Aikeleer schreef op 10 mei 2004 @ 20:57:
Gladiool van GoT heeft zelf deze simpele mod gedaan op zijn oude Tyan Tiger MP om zo het stroomprobleem min of meer op te lossen. Hij draaide met een dual XP 2400+ opstelling, dat ging afaik wel aardig (tot voor kort dan blijkbaar). Maar het is dus wel mogelijk het stroomprobleem op te lossen.

Ik was eigenlijk van plan om er gewoon één op ebay.com te kopen uit Amerika desnoods. Dat is naar aanleiding van een thread hier op GoT. Ik kan goed overweg met een soldeerbout, dus die modificatie is zo gebeurd. Ik lees nog een aantal reviews van een aantal borden. Ik ga zowieso nu voor dual, want ik zit me al drie jaar aan die single CPU PC te ergeren.

Dit lees ik in een ander topic:

Abbadon schreef op 07 maart 2003 @ 19:17:
Het bord ondersteund officieel maximaal MP 1900+ Palomino's, waardoor ik durf te stellen dat twee Thoroughbred's 2100+ geen problemen op zouden moeten leveren; deze cpu's trekken niet meer ampere door de lijnen heen dan die MP 1900's waardoor je op een officieuze manier tóch binnen de specs zit
Ik weet niet waarom je per sé de Tiger MP wilt, de prijs misschien? Neem dan mee in je overweging dat de MP het niet doet zonder registered geheugen daar waar menig MPX bord gewoon van twee unbuffered DIMM's gebruik kan maken, dus ben je goedkoper uit als je een bord neemt waar unbuffered DIMM's (max twee stuks) gegarandeerd op werken omdat je al van dat spul hebt Simpele keuze dus zou ik zeggen (MPX i.p.v. MP).

Dus voor mij ook MPX.

[ Voor 45% gewijzigd door -DarkShadow- op 10-05-2004 22:40 ]

[EvilWhiteDragon]

wat je ook kan doen is 2 mobiles nemen , die zijn mp unlocked en ik meen standaard ook smp geschikt

[maratropa]

Aikeleer schreef op 10 mei 2004 @ 20:57:
Gladiool van GoT heeft zelf deze simpele mod gedaan op zijn oude Tyan Tiger MP om zo het stroomprobleem min of meer op te lossen. Hij draaide met een dual XP 2400+ opstelling, dat ging afaik wel aardig (tot voor kort dan blijkbaar). Maar het is dus wel mogelijk het stroomprobleem op te lossen.

oy

nja ik had vooral geheugen problemen, schuld van het geheugen dus, volgens mij is die MP nog wel ok. Maar dat solderen werkte prima. Ik kon redelijk goedkoop aan een MPX komen, en dat voelde toch wel veiliger. Knappe processoren die mijn ATX, p4 plug en aux 12 volt plug door weten te schroeien

[ Voor 12% gewijzigd door maratropa op 10-05-2004 22:49 ]

[-DarkShadow-]

Ik heb nog ff een paar vraagjes.
Ik wil er een SATA controller inzetten en een 1000Mbit NIC. Als ik die S-ATA controller in RAID 0 op het 32 bit slot naast de 1000Mbit NIC zet, dan is de 32 bit 32 Mhz bus de bottleneck. Of maken de 32 bit sloten ook gebruik van de bandbreedte die de 64 bit sloten hebben? Zo nee, zijn er goedkope Gigabit NICjes of SATA RAID kaartjes met 64bit 64Mhz PCI sloten verkrijgbaar zodat ik maximaal gebruik kan maken van de bandbreedte. Een 64 bit 32Mhz SATA kaartje werkt zeker niet in de 64 bit 64Mhz sloten?

Samenvatting van het onbegrijpelijke bovenstaande: Ik wil een RAID controller en een NIC naast elkaar op één moederbord gebruiken. Ik wil zo goedkoop mogelijk maximale bandbreedte. Hoe doe ik dit?

Wat is de snelste videokaart waarbij het AGP 4x slot niet de bottleneck vormt? Ik kan er wel een Radeon 9800XT inzetten, maar daar heb ik niks aan zonder AGP8x. Maar een 9600LT maakt juist weer amper gebruik van AGP4x. Wat is dus de snelste kaart voor AGP4x?

BTW: Is dit topic nog niet geindexeerd? Ik kon het namelijk niet vinden met de search.

[ Voor 5% gewijzigd door -DarkShadow- op 18-05-2004 21:14 ]

[Abbadon]

Er zijn ook goedkope S-ATA RAID controllers met 32bits 66MHz PCI, die kun je dus ook in zo'n 64bits slot prikken (en dan maak je gebruik v.d. 66MHz snelheid) zonder dat de snelheid van die bus in z'n geheel terug wordt geclocked naar 33MHz

[OgWok]

Gebruik al bijna een jaar een Tiger MP met 2 Athlons en het werkt heerlijk soepel. Snel, betrouwbaar, wat dat betreft is er niets beters.

Zit 1 GB gewoon pc2100 mem in. Heb nog een poging gedaan met 2 Bartons 2500, maar da's een hele klus, dus dat heb ik maar gelaten.

[Verwijderd]

Verschil tussen AGP 4x en AGP 8 x is bijna niks, het is meer een marketing truuk

[Verwijderd]

ThaKiller schreef op 10 mei 2004 @ 22:42:
wat je ook kan doen is 2 mobiles nemen , die zijn mp unlocked en ik meen standaard ook smp geschikt

Als iemand dat zou kunnen bevestigen heb ik morgen een nieuwe PC

[-DarkShadow-]

Verwijderd schreef op 20 mei 2004 @ 10:56:
[...]


Als iemand dat zou kunnen bevestigen heb ik morgen een nieuwe PC

Dat hebben best veel mensen op 2cpu.com. Veel plezier met je nieuwe PC.

[Atlas]

Verwijderd schreef op 20 mei 2004 @ 10:56:
[...]


Als iemand dat zou kunnen bevestigen heb ik morgen een nieuwe PC

Moet je ff kijken of je mobo 1.45 Volt CPU's aan kan. Niet elk mobo slikt ze namelijk

[Verwijderd]

Je kan ze toch gemakkelijk op een hoger voltage laten lopen.

[Weezer-DC]

Terw_Dan schreef op 10 mei 2004 @ 20:38:
[...]


daar is het een veiling voor, want voor dat bedrag wil ik nog wel een derde mp kopen.

voor de TS kan ik maar 1 ding zeggen als het om dit plankje gaat
Niet kopen als je er een dual 2400+ op wilt zetten en geen zin ihebt in mogelijke stroomproblemen. Dit is namelijk een mp en niet een MPX. De MPX heeft een extra voeding aansluiting voor de stroomtoevoer, de MP heeft dit niet.

Gevolg is dat het daar nog wel eens heel erg heet kan gaan worden waardoor je ATX kan gaan smelten. Je zou evt aan de achterkant wat extra 5V draden kunnen solderen.

Als ik kijk naar de 2400+ vreet die toch de nodige Ampertjes (bijna 42) en dat kan je +5V lijn wel eens niet leuk gaan vinden.
Zou je beter verder kunnen zoeken naar een MPX die wel een extra aansluiting heeft (een van de redenen dat ik mijn ddual op een MPX en niet op een MP wil gaan draaien).

Ik zit hier toch een beetje met een raar iets.
Wat ik tot nu toe begrijp is dat het helemaal niet aan de mp of mpx chipset ligt maar aan de power toevoer van de tiger mp.
De voltages voor de cpu's worden van de 5 volt lijn getapt en dat trekt te veel amperes waardoor de draadjes te heet worden.
Op de thunder mp wordt gebruik gemaakt van een gesatx (soort van eps) voeding en is het wel dergelijk geregeld (power toevoer naar cpu's)
Mijn thunder mp kan officieel ook gewoon een dual mp 2800+ aan

Je hebt dus wel gelijk dat ie geen dual mp 2400 op een tiger mp moet draaien maar dat ligt dus niet aan de mp chipset ofzo.
Want als bijv. asus de cpu's had gevoed met de 5 volt lijn op hun a7m266-d had het ook voor problemen gezorgd, ook al zit daar een mpx chipset op

Thunder K7 S2462
1GHz to 1.2GHz and 1500+ to 2800+

Tiger MP S2460
1GHz to 1.2GHz and 1500+ to 1900+

[ Voor 4% gewijzigd door Weezer-DC op 21-05-2004 21:09 ]

[TERW_DAN]

Weezer-DC schreef op 21 mei 2004 @ 21:06:
[...]

Ik zit hier toch een beetje met een raar iets.
Wat ik tot nu toe begrijp is dat het helemaal niet aan de mp of mpx chipset ligt maar aan de power toevoer van de tiger mp.
De voltages voor de cpu's worden van de 5 volt lijn getapt en dat trekt te veel amperes waardoor de draadjes te heet worden.
Op de thunder mp wordt gebruik gemaakt van een gesatx (soort van eps) voeding en is het wel dergelijk geregeld (power toevoer naar cpu's)
Mijn thunder mp kan officieel ook gewoon een dual mp 2800+ aan

Je hebt dus wel gelijk dat ie geen dual mp 2400 op een tiger mp moet draaien maar dat ligt dus niet aan de mp chipset ofzo.
Want als bijv. asus de cpu's had gevoed met de 5 volt lijn op hun a7m266-d had het ook voor problemen gezorgd, ook al zit daar een mpx chipset op

Thunder K7 S2462
1GHz to 1.2GHz and 1500+ to 2800+

Tiger MP S2460
1GHz to 1.2GHz and 1500+ to 1900+

Ik had het ook over de Tyan MP en niet zozeer de chipset in het algemeen.
Die Tyan Tiger MP is er namelijk enkel zonder extra 4pins connector terwijl die MPX ze wel altijd hebben (of molexje kan er ook op).
Maar ik denk dat de andere fabrikanten wel eea geleerd hebben van de Tiger MP (en Tyan zelf ook).

[Verwijderd]

Ik kan eigenlijk vrij kort zijn.

Mijn vorige P4 was mijn laaste single als hoofdcomputer. (Ik heb wel nog een single P3-500, die hier snort als download/DOS-spelcomputer.)

---

Langere toelichting:
Als je van plan bent om zware multithreaded taken te draaien, is een dual voordelig in tijd, omdat hij sneller klaar is. Als je gewoon wilt kunnen doorwerken met een ander programma (internet, Word, spelletje) terwijl er een zware taak draait, is een dual ook handig. (Ik gebruik mijn dual vaak op de laatste manier: 1 zwaar programma op de ene processor dat geen interactie vereist (DivX, DVD-Rip oid), en op de andere processor doe ik wat ik wil: Delphi, C++, internet, spelletje, whatever... iets wat wel interactie vereist dus.

Er is geen "betere": een dual is duurder dan een single, en hij kan érg nuttig zijn. Overweeg gewoon of jij een dual goed kunt inzetten. Zo ja, kijk dan of je dit het geld waard vindt. Zo ja, koop een dual. Anders koop je een single.

Mijn single processor tijd is voorbij eigenlijk... als ik op school bezig ben, trek ik de gemiddelde Pentium 4's die daar staan zwaar dicht met mijn manier van werken. De P2's in ons projectlokaal (met 128 MB geheugen ) zien me liever gaan dan blijven

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 22-05-2004 23:40 ]