[EL] Condensators vervangen op Radeon 8500

[Hydraulik-Phunk]

Hoi

Op m'n Radeon zitten 2 gare condensatoren die ik wil vervangen.
'k Heb ze er af gesoldeerd, 1200 uF zijn ze. Echter schijnt dit een beetje een exotische waarde te zijn, geen winkel die ze op voorraad heeft.
Een winkel vertelde me dat 't waarschijnlijk niet heel veel uitmaakt om er 2 van 1500 uF op te zetten.

Nu heb ik even gezocht en wat topics doorgelezen maar ben nog niet echt tot een conclusie gekomen. Ik las een reply van iemand die bij Asus stage heeft gelopen waar er op moederborden bij gebrek aan het ene type rustig condensatoren met opeenvolgende waarde gemonteerd werden.

Wat dat betreft maak ik me dus niet zo'n zorgen, maar is er iemand die uitsluitsel kan geven ? Een videokaart is natuurlijk wel vrij delicate hardware, maar een condensator heeft volgens mij verder niks met de datastroom te maken.

[ Voor 3% gewijzigd door Hydraulik-Phunk op 16-04-2004 21:17 ]

[Verwijderd]

Die condensator is alleen om de spaning te stabiliseren, hoe groter de waarde hoe beter ;-).

[Verwijderd]

Zullen waarschijnlijk gewoon gebruikt worden om de voedingsspanning te stabiliseren, dus iets grotere waarden zal geen probleem worden. Let ook even op het voltage, iets hoger voltage mag wel, lager zou ik niet doen. Condensatoren met een hogere Farad en hoger voltage zullen wel groter zijn, ook goed op letten natuurlijk.

Zoek anders even het typenummer en eigenschappen van de condensatoren op. Moederborden (mischien ook andere hardware) willen wel eens gebruik maken van wat exotischere typen.

[Atlas]

Verwijderd schreef op 16 april 2004 @ 21:23:
Die condensator is alleen om de spaning te stabiliseren, hoe groter de waarde hoe beter ;-).

Onzin

Capaciteit moet hetzelfde zijn, voltage niet

[Hydraulik-Phunk]

'k Heb al 2 van 1500 microfiets gehaald dus, ik bak ze er zo wel even op
Wie niet waagt

Voltage is vrijwel altijd wel hoger, de nieuwe tot 16V, ouden tot 6.3 dus dat zit wel snor.

[Ploink]

Zoek anders even het typenummer en eigenschappen van de condensatoren op. Moederborden (mischien ook andere hardware) willen wel eens gebruik maken van wat exotischere typen.

Yep, er bestaan hoogwaardige Low ESR (Equivalent Series Resistance) tiepen met extra lage impedantie. Deze presteren beter en zijn volgens de datasheet nodig bij bepaalde typen spanningsregelaars. Ze zijn stuk gegaan, dus ik neem aan dat het gewoon goedkope dinkies waren.
De spanning moet je vooral niet kleiner kiezen, groter is zelfs beter. Als het te krab bemeten is gaat ie ook eerder stuk en dat zou dus best de oorzaak geweest kunnen zijn. De capaciteit mag ook best hoger, maar 1000uF zal het ook wel doen denk ik. Als je nagaat dat de tolerantie van die dingen vaak -20%/+80% is...
Let vooral op de maat, het kan lastig zijn met solderen als de nieuwe anders zijn.
Tenslotte moet je natuurlijk goed op de polariteit letten, verkeerdom aansluiten kan desastreus zijn.

Goed idee dat je ze vervangt. Als ze openbarsten komt het electroliet eruit en dat is agressief spul, vreet zo je videokaart kapot...

Edit: te laat.. Als die caps voor 5Volt werden gebruikt, dan was 6.3V inderdaad erg krab bemeten. Voor 3.3V is het wel ok.

[ Voor 6% gewijzigd door Ploink op 16-04-2004 21:48 ]

[Hydraulik-Phunk]

Heb ze er al op. Diameter is ietsje groter, 1 past er prima op en de ander staat iets hoger maar veroorzaakt geen problemen.
Ik bedacht me ook nog dat ik geen fan er op had, dus even een enorm lawaaiige cpu fan er op gezet.

Ten tijde van het typen draait 'ie al zo'n 10 min en ben ik de laatste drivers aan het installeren. Even kijken hoe 'ie strakjes op 3d draait, 2d vergt natuurlijk wat minder van de hardware.

edit: Het gaat natuurlijk om de blauwe potten, dat moge duidelijk zijn

[ Voor 10% gewijzigd door Hydraulik-Phunk op 16-04-2004 22:18 ]

[AMDathlonxp]

Hydraulik-Phunk schreef op 16 april 2004 @ 21:16:
Hoi

Op m'n Radeon zitten 2 gare condensatoren die ik wil vervangen.
'k Heb ze er af gesoldeerd, 1200 uF zijn ze. Echter schijnt dit een beetje een exotische waarde te zijn, geen winkel die ze op voorraad heeft.
Een winkel vertelde me dat 't waarschijnlijk niet heel veel uitmaakt om er 2 van 1500 uF op te zetten.

Nu heb ik even gezocht en wat topics doorgelezen maar ben nog niet echt tot een conclusie gekomen. Ik las een reply van iemand die bij Asus stage heeft gelopen waar er op moederborden bij gebrek aan het ene type rustig condensatoren met opeenvolgende waarde gemonteerd werden.

Wat dat betreft maak ik me dus niet zo'n zorgen, maar is er iemand die uitsluitsel kan geven ? Een videokaart is natuurlijk wel vrij delicate hardware, maar een condensator heeft volgens mij verder niks met de datastroom te maken.

Gewoon die 1500 uF nemen. Ik heb op mijn eigen videokaart ook grote condensatoren zitten dan er standraad opzaten. Werkt perfect.

Je zou een kunnen kijken bij Velleman. DIe heeft wel van die soort condensators (Heb ik ze ook gehaald)

[SlinkingAnt]

AMDathlonxp schreef op 16 april 2004 @ 22:24:
[...]


Gewoon die 1500 uF nemen. Ik heb op mijn eigen videokaart ook grote condensatoren zitten dan er standraad opzaten. Werkt perfect.

Je zou een kunnen kijken bij Velleman. DIe heeft wel van die soort condensators (Heb ik ze ook gehaald)

Typisch geval van lees de draad...
Hij heeft ze er al opgesoldeerd . Staat wel grappig, 2 van die blauwe torens op een rood/zilveren kaart

[Hydraulik-Phunk]

En hij werkt ook prima
Splinter Cell 2 werkt met alle kaarten boven de GeForce3, met uitzondering van de GF4MX

Net ff een eindje gespeeld en hij doet het prima, hulde!

[Madrox]

heh net te laat

Gigabyte Radeon 8500 stervende ?/ heb ik precies hetzelfde probleem, met dezelfde kaart. Heb er sinds 2 weken 2 1000 uF condensators opzitten en het draair weer als een tierelier. Verkoper vertelde dat ik beter de 1000 uF okm nemen ipv de 2000 uF die ze ook hadden, omdat het het beste is dat je zo dicht mogelijk bij de fabriekswaarden wil blijven. Nuja, iets meer of minder maakt dus niet uit zie ik; het werkt voor ons beiden.

Wel 'verdacht" dat jouw condensators ook al brak waren, toevallig bruine prut met een licht bolling ?

[ploink]

Goed idee dat je ze vervangt. Als ze openbarsten komt het electroliet eruit en dat is agressief spul, vreet zo je videokaart kapot...

Denk eerder dat het noodzaak is, bij mij lekten ze al een beetje en ik kwam erachter omdat er steeds vaker willekeurige artifacts in sommige spellen kreeg.
Toen ontdekte ik die lekkende condensators.

btw: zie dat je ze weer strak naast je koelblok hebt, wat denk ik juist de oorzaak is het kapotgaan (hitte). Heb ze zelf iets meer ruimte gegeven en van de koeling afgebogen. Weet niet of het uitmaakt maar zo te zien kan het ook geen kwaad

[ Voor 38% gewijzigd door Madrox op 16-04-2004 23:11 ]

[gakkethijs]

mag ik vragen met wat voor soldeermachine gedaan hebt kan me niet voorstellen dat ik met mijn mooie roode ook kan. mag ik een foto zien van de onderkant?

[Verwijderd]

De capaciteit mag afwijken, maar ze moeten geschikt zijn voor schakelende voedingen dwz, 40 kHz. Normale elco's zijn voor 50 Hz gemaakt. Je kan ze beter afhalen van een defekt moederbord ozd.

[Kr3Kr]

Verwijderd schreef op 16 april 2004 @ 23:39:
De capaciteit mag afwijken, maar ze moeten geschikt zijn voor schakelende voedingen dwz, 40 kHz. Normale elco's zijn voor 50 Hz gemaakt. Je kan ze beter afhalen van een defekt moederbord ozd.

Correct. Ik denk zelf dat deze het niet erg lang uit zullen houden.

[Verwijderd]

Hier stond een zinloze opmerking, ik zat nog even met wisselstroomtheorie in mijn hoofd

[ Voor 85% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2004 00:00 ]

[Verwijderd]

Ik dacht even dat je een alcoholic teveel op had !

[Madrox]

Kr3Kr schreef op 16 april 2004 @ 23:43:
[...]

Correct. Ik denk zelf dat deze het niet erg lang uit zullen houden.

HUH? zeg je nou dat deze elco's niet deugen

Kheb alle gegevens gegeven aan die electroboer en erbij verteld waar ze voor bedoeld waren, die hebben me deze elco's gegeven. Zouden ze dat niet weten dan ?

[ Voor 28% gewijzigd door Madrox op 17-04-2004 00:10 ]

[Verwijderd]

Ik weet niet welke kwaliteit elco's je bij de electroshop gekocht hebt. Maar de standaard elco's zijn voor 50 Hz voedingen.

[Madrox]

tja, kwaliteit Weet ik veel, t is mijn eerste pcb-mod en die elco's waren de enige die in de buurt van de 1200 uF zaten. Ze gaan ook tot 16V geloof ik, en ik was 1,20 kwijt.

[Hydraulik-Phunk]

Madrox schreef op 16 april 2004 @ 23:05:

[ploink]
[...]

Idd, ze stonden bol en er kwam bruine troep uit

gakkethijs schreef op 16 april 2004 @ 23:27:
mag ik vragen met wat voor soldeermachine gedaan hebt kan me niet voorstellen dat ik met mijn mooie roode ook kan. mag ik een foto zien van de onderkant?

Ik zal morgen ff pics schieten, maar ik heb 't gewoon met een 25 Watt velleman boutje gedaan. 'T is geen SMD dus het is in principe met iedere boeren-bout te doen

En over die 40/50 Hz, ik wacht het wel even af...

[Verwijderd]

Als ze alleen de standaard voedingslijn bufferen is het ok. Maar als ze zijn opgenomen in een interne geschakelde voeding moet je blijven opletten of ze ook niet opbollen. Het verschil is niet 40/50 Hz het is 40 kHz/50Hz

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2004 00:21 ]

[Madrox]

ja, heb een het een sim-pel 25watt weller bout gedaan. De-solderen was nog het lastigst (vooral de gaatjes open krijgen)

-ik heb begrepen dat ze gebruikt worden om het ram stabiel te houden, of dat op de standaard voedingslijn zit, weet ik niet.

Iig zullen we het snel genoeg merken, als de artifacts weer terugkomen. Btw: hoe snel zou dat opbollen weer terugkomen denk je, als het toch foute elco's zijn

[ Voor 60% gewijzigd door Madrox op 17-04-2004 00:24 ]

[Verwijderd]

Je kan voelen of ze warm worden.
Een beetje warm worden is al slecht voor elco's. Het zijn kleine chemische bommetjes.

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2004 00:30 . Reden: aanvulling ]

[Madrox]

voelt lauw aan, is dat goed ?

[-DarkShadow-]

Verwijderd schreef op 17 april 2004 @ 00:26:
Je kan voelen of ze warm worden.
Een beetje warm worden is al slecht voor elco's. Het zijn kleine chemische bommetjes.

De fabrikant geeft meestal een levensduur aan in uren in de datasheet. Bij 70 graden is dat nog iets van 30% van z'n max. dus het valt allemaal wel mee. Een elco wordt meestal bij een temp van 35 tot 50 graden gebruikt.

Tevens zal de rimpel van 40khz uit je voeding dermate klein zijn dat deze je elco's ook niet stoort. Iemand met een luxe Fluke DMM kan dat wel eens nameten. In een interne schakelende voeding is het anders, maar worden daar 1200u elco's in gebruikt?

En als dat allemaal niet mag baten, dan neem je gewoon 270 graden elco's, die zijn er ook niet voor gemaakt, maar kunnen meer hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door -DarkShadow- op 17-04-2004 20:48 ]

[Ploink]

Kr3Kr schreef op 16 april 2004 @ 23:43:
[...]

Correct. Ik denk zelf dat deze het niet erg lang uit zullen houden.

Ik ben zelf elektronicus en ik kan je vertellen dat dit kolder is. Een Elco is niet gemaakt voor een bepaalde frequentie. Wel is het zo dat sommigen typen beter presteren op hoge frequentie dan anderen (de low-esr types van mijn post hier boven).
Ze waren stuk gegaan doordat het goedkope rommel dingen waren, eventueel in combinatie met krap bemeten voltage. Fabrikanten bezuinigen vaak op elco's en dan krijg je dit.
Was er een tijd terug niet iets met een aziatische fabrikant die goedkope elco's maakten met een gestolen recept oid? Vele pc onderdelen hebben het daardoor begeven...

[Ploink]

-DarkShadow- schreef op 17 april 2004 @ 20:46:
[...]

De fabrikant geeft meestal een levensduur aan in uren in de datasheet. Bij 70 graden is dat nog iets van 30% van z'n max. dus het valt allemaal wel mee. Een elco wordt meestal bij een temp van 35 tot 50 graden gebruikt.

Ja, een elco gaat korter mee bij hogere temperaturen. Dit is aardig voorspelbaar en sommige TV fabrikanten maakten hier dankbaar gebruik van door een belangrijke elco op een hete plek te zetten zodat je TV niet te lang meegaat. Je hebt 85°C en 115°C types voor zover ik weet, dit staat er vaak gewoon op.

[Verwijderd]

sommige TV fabrikanten maakten hier dankbaar gebruik van

Kwestie van de elco iets verplaatsen, een hogere temperatuur rating of gewoon 1x per 5 a 10 jaar vervangen

Het is niet alleen bij TV's een bekend verhaal, bij veel producten is het een vorm van ingecalculeerde slijtage die ze er middels revisies er niet uit zullen halen (tenslotte moet een product wel na een bepaalde tijd gewoon vervangen worden - economisch gezien )

[Verwijderd]

Ploink schreef op 17 april 2004 @ 22:38:
[...]


Ja, een elco gaat korter mee bij hogere temperaturen. Dit is aardig voorspelbaar en sommige TV fabrikanten maakten hier dankbaar gebruik van door een belangrijke elco op een hete plek te zetten zodat je TV niet te lang meegaat.

Dat is gelul, wanneer zo'n elco stuk gaat laat je je TV gewoon repareren.
Bovendien zouden dat soort streken de concurrent in de kaart spelen, krijg je een slechte naam, gaat je reputatie naar de Filistijnen en verkoop je helemaal geen TV's meer.

Verwijderd schreef op 17 april 2004 @ 22:50:
tenslotte moet een product wel na een bepaalde tijd gewoon vervangen worden - economisch gezien )

Ja, door eentje van een ander merk....

Hydraulik-Phunk schreef op 17 april 2004 @ 22:58:
Schijnt dat Sony hier wel een handje van heeft of niet ?

En de reparateur rekent vaak ook aardig door...

Ook gelul, Sony maakt juist de betere TV, ik heb erg goede ervaringen met Sony, dan is er nog wel een ander merkje dat op het niveau van 20 jaar terug is blijven steken, ik zal het niet noemen, maar het begint met een P..

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2004 23:03 ]

[Hydraulik-Phunk]

Schijnt dat Sony hier wel een handje van heeft of niet ?

En de reparateur rekent vaak ook aardig door...

[LittleWan]

Ploink schreef op 16 april 2004 @ 21:46:
[...]

Let vooral op de maat, het kan lastig zijn met solderen als de nieuwe anders zijn.
Tenslotte moet je natuurlijk goed op de polariteit letten, verkeerdom aansluiten kan desastreus zijn.

hier een voorbeeldje van wat er mis kan gaan

http://electro-online.be/...age=info&action=view&id=4

[Ploink]

Verwijderd schreef op 17 april 2004 @ 22:57:
[...]


Dat is gelul, wanneer zo'n elco stuk gaat laat je je TV gewoon repareren.
Bovendien zouden dat soort streken de concurrent in de kaart spelen, krijg je een slechte naam, gaat je reputatie naar de Filistijnen en verkoop je helemaal geen TV's meer.


[...]


Ja, door eentje van een ander merk....

Het is toch een algemeen bekend verhaal onder elektronici. Het kan natuurlijk een broodje-aap verhaal zijn maar ik denk het niet. Een fabrikant bepaalt de levensduur ook niet op 2 jaar, maar het ding zou eens 30 jaar meegaan... Dan kan de klant nog zo merkvast zijn, hij komt niet snel terug!

[burne]

Ploink schreef op 17 april 2004 @ 23:04:
Een fabrikant bepaalt de levensduur ook niet op 2 jaar, maar het ding zou eens 30 jaar meegaan... Dan kan de klant nog zo merkvast zijn, hij komt niet snel terug!

Bedenk je eens hoeveel mond-op-mond reclame dat oplevert..

Enne.. Stukgaan is niet de enige reden iets te vervangen. Mijn Philips K7 (uit 1968) deed het nog altijd prima. Zou je 'm gehad willen hebben? Een 35 jaar oude kleurentv met 6 voorkeuzes, een afstandsbediening met een dikke kabel en een stroomverbruik van 400 Watt? Zo groot en zwaar dat 'ie niet op een stereomeubel past, en over stereo, scart of teletekst zullen we maar niet beginnen.

[Verwijderd]

Elcootje kan wel eens op een wat ongelukkige plaats bij een koellichaam terecht komen, maar dat heeft meestal andere redenen, bv dat de printbanen anders te lang zouden worden oid, of dat de plaatsing van andere componenten in het gedrang komt.

[cruger]

nee burne we willen je stok oude k7 tv echt niet ,

Die te dikke elko's op de print zitten wel heel dicht bij die warmte bron, maar het gaat wel werken, en ook net zo goed als die elko's die er eerder opzaten.
De meeste blaat van andere mensen komt doordat zij niks van electonica weten en dan is orgineel iets heiligs ofzo.
Weet iemand het nog uit de 27mc tijd, van die lallende figuren met dit en dat en bla enzo, lol

[Hydraulik-Phunk]

Weet iemand het nog uit de 27mc tijd, van die lallende figuren met dit en dat en bla enzo, lol

Jaja

[Madrox]

zo te horen blijft het nog wel ff werken, elcootjes zijn nu koeler dan ooit