Israel

[Verwijderd]

Omdat op 'Fok' een discussie vaak verzand tussen 'ja' en 'nee' geroep wil ik eens proberen dit onderwerp hier een plaats te geven.

Mijn doel ?? nadenken over wat ik hier neerschrijf, niets meer en ook niet minder.

We zien wel hoe het gaat lopen,

Oja, voor de duidelijkheid.....ik ben een Christen, zie de Islam als een gevaar (voor iedereen trouwens !) en ik wil proberen te laten zien wat bijzonder is aan wat de Bijbel schrijft over Israel gezien de huidige situatie.....

't geeft wellicht iets om over na te denken.........

p.s. Als ik mij schuldig maak aan 'bekeringsdrang' dan hoor ik het graag, enige gekleurdheid is echter gezien mijn geloof niet te voorkomen, hopenlijk is dat geen onoverkomelijk probleem....... Dus lees wat ik schrijf door een bril van begrip dat ik geloof in wat er staat.......

Discussie over bijv (dat ik geloof dat de Bijbelschrijvers gestuurd zijn door God) is dus niet de bedoeling, dat raakt de kern niet van wat ik wil aankaarten, er blijft echter genoeg over om bepraten of over na te denken (hoop ik).

--
...........Soms vragen mensen weleens hoe je als Christen kunt geloven dat de Bijbel waar is. Ik antwoord dan dat het bestaan tegen alle onwaarschijnlijkheid in (vernietiging/genocide van het joodse ras, verspreiding over de hele wereld, constante bedreiging etc, etc..) van het joodse volk en Israel en wat daar gebeurt het beste bewijs is wat je kunt krijgen. .........

Lees en beslis voor je zelf......het ene zal meer of minder 'overtuigend' klinken dan het ander, maar wellicht is het leerzaam en de moeite waard.


--

Profetieen gedaan in het oude testament inzake Israel........

--

Jeruzalem zou een internationaal probleem worden
Bijbel passage : Zacharia 12:2-3, oude testament
Geschreven : Ergens tussen 520-518 BC
Vervulling : eindtijd

In Zacharia 12:2-3; verteld de profeet dat Jeruzalem een internationaal probleem zou worden, dat uiteindelijk de naties van de wereld zich tegen haar zouden keren en Jeruzalem zouden aanvallen en dat God dan uiteindelijk zijn Heilige stad zal beschermen.

Gedurende de tijd van Zacharia, welke zo'n 2500 jaar geleden leefde werd Jeruzalem gecontroleerd door het Meden-Persische rijk. De joden hadden geen onafhankelijkheid, ze kregen met onderbreking van een kleine periode zelfbeschikking (+- 100 BC) pas weer echt controle over Jeruzalem in 1967 tijdens de 6 daagse oorlog(!) Vandaag de dag, claimen de palestijnen (arabieren welke al jaren in het land tussen de joden leefden) een gedeelte van Jeruzalem als de hoofdstad van hun palestijnse staat binnen de grenzen van Isra묮 Veel landen proberen Isra묠te bewegen om een gedeelte van Jeruzalem weg te geven aan de palestijnen. Dit is nog niet gebeurd. Maar, Jeruzalem is inderdaad een internationaal (politiek) probleem geworden, juist als Zacharia heeft voorspeld 2500 jaar geleden. Veel Bijbel onderzoekers geloven dat de uiteindelijke oorlog tegen Israel (Armagedon) zal worden gevochten om het onderwerp Jeruzalem. Maar de Bijbel maakt duidelijk dat God en de joden zullen overwinnen.

Zacharia 12:2-3 -- Zie, Ik maak Jeruzalem tot een schaal der bedwelming voor alle volken in het rond; ja ook tegen Juda zal het gaan bij de belegering van Jeruzalem. Te dien dage zal ik Jeruzalem maken tot een steen, die alle natien moeten heffen; alle dien hem heffen, zullen zich deerlijk verwonden. En alle volkeren der aarde zullen zich daarheen verzamelen.

------

Jesaja sprak over de dag dat Israel herboren zou worden in 1 dag(!)
Bijbel passage : Jesaja 66 : 7-8, oude testament
Geschreven : waarschijnlijk tussen 701 en 681 BC
Vervulling : 14 Mei, 1948

In Jesaja 66 : 7-8 voorzag de profeet de hergeboorte van Israel in de toekomst (zoals we nu weten, 1948). Jesaja beschrijft een 'vrouw' die baart voordat ze ween krijgt ! en hij spreekt van een land geboren in 1 enkele dag. Deze verzen beschrijven exact wat er gebeurde op 14 Mei,1948 - toen de joden de onafhankelijkheid uitriepen en Israel oprichten als verenigde en souvereine joodse staat. (voor het eerste keer sinds 2900 jaar !)

Gedurende die belangrijke dag, vaardigden de verenigde naties een order uit tot erkenning van de staat Israel en enkele uren voor die order verstreek juist een mandaat van Britse controle over dat oude gebied. Gedurende een 24 urige tijdspanne was buitenlandse controle beeindigd, Isra묠had zich onafhankelijk verklaard en zijn onafhankelijkheid was erkend door andere naties. Modern Israel was inderdaad geboren in 1 enkele dag !

Maar er is meer, Jesaja schreef dat de geboorte zou uitgaan voor de geboortepijnen (wee뮩. En dat is ook exact wat er gebeurde...Een beweging (zionisme genaamd) begon in het jaar 1800 joden te bewegen om te verhuizen richting het historische moederland Israel welks gedurende die tijd Palestina genoemd werd. Binnen enkele uren na haar onafhankelijkheidsverklaring werd Israel aangevallen door de omliggende landen; Egypte, Jordanie, Syrie, Libanon, Irak en Saudi Arabie. Israel overwon die oorlog en breidde haar grenzen uit met 50 % als gevolg daarvan.

Dus als je Jesaja 66 : 7-8 leest, houd dan in gedachte dat Israel een land werd in 1 enkele dag, dat het werd geboren uit een beweging (zionisme), dat zijn geboorte vredig was maar de nasleep pijnlijk.

Jesaja 66 : 7-8 -- "Voordat zij smarten kreeg, heeft zij gebaard; voordat de weeë® haar overvielen, heeft zij een zoon ter wereld gebracht. Wie heeft zoiets gehoord, wie heeft iets dergelijks gezien? wordt een land op 1 dag voortgebracht of een volk op eenmaal geboren ? Maar Sion heeft nauwelijks barensween gekregen, of zij baarde haar kinderen.

------

Israel zou worden herbevestigd als een verenigde(!) natie.
Bijbel passage : Ezechiel 37:21-22
Geschreven: tussen 593 en 571 BC
Vervulling : ook in 1948

In Ezechiel 37:21-22 schrijft de profeet (2600 jaar geleden) dat God op een dag de joden weer terug zou brengen terug naar Israel vanuit de hele wereld waar zij verspreid waren, ditmaal ook als een verenigde natie. Israel namelijk was opgesplitst in 2 koninkrijken rond 926 BC, genaamd Juda en Israel. Maar toen de joden hun land van oudser terug claimden in 1948 deden ze dat verenigd, resulterend in 1 natie: Israel!

Hier is Ezechiel 37:21-22 -- Zo zegt de Here Here: zie, ik haal de Israelieten weg uit de volken naar wier gebied zij gegaan zij'; Ik zal hen van alle kanten bijeenverzamelen en hen naar hun land brengen. En Ik zal hen tot 1 volk maken in het land, op de bergen Israel, en 1 koning zal over hen allen koning zijn; niet langer zullen zij twee volken zijn en niet langer verdeeld in twee koninkrijken.

------

[Varienaja]

Ik zie Christenen die de Islam als gevaar zien als gevaar.

Het is een leuk idee om de huidige tijd als 'het Armageddon' te zien, maar de geschiedenis leert dat men dat vroeger ook vaak dacht en dat het toch nog nooit zover gekomen is.

Ik wil best geloven dat er ooit om Jeruzalem gevochten zal worden en dat God de Joden aan hun overwinning helt. Maar ik geloof er niks van dat dat binnenkort staat te gebeuren. Om het maar even boud te formuleren: de Joden hebben op dit moment geen steun van God verdiend.

Misschien over duizend jaar; als Israel een prachtig land is waar vrede heerst, en het wordt bedreigd door vijandige marsmannetjes, Russen, Nederlanders, weetikveel.

[Diabolus]

Je verwijst nu dat er zal worden gevochten voor Jeruzalem, maar volgens mij is er al tijdens de kruistochten gevochten om Jeruzalem.

Ook zie ik niet in waarom de Islam een gevaar zou zijn. Een geloof op zich is geen gevaar, maar de manier waarop het desbetreffende geloof wordt gebruik, daarin schuilt het gevaar. Kijk maar naar de kruistochten, de Inquisitie (Corrigeer mij als ik het fout heb geschreven) etc... Als ik daar na zou kijken zou ik eerder het Chistendom als een gevaar zien. Wat je nu met bij de Islam ziet is gewoon wat bij het Christendom als in de middeleeuwen is gebeurt.

[Verwijderd]

Varienaja schreef op 04 april 2004 @ 16:04:
Ik zie Christenen die de Islam als gevaar zien als gevaar.

Het is een leuk idee om de huidige tijd als 'het Armageddon' te zien, maar de geschiedenis leert dat men dat vroeger ook vaak dacht en dat het toch nog nooit zover gekomen is.

Euhh, ik wilde alleen maar 'eerlijk' proberen te zijn over mijn gedachten over de Islam.....dit doet verder niet echt ter zake in deze discussie. Was alleen een onderdeel van voorstelling van mijn persoon in waar ik sta in de discussie Israel, Cristendom, Islam........

Gewoon een (nu ik het nalees) een overbodige verduidelijking............beetje mijn eigenschap, dwangmatig compleet te proberen te zijn, that's all.........

--

Wat Armagedon betreft, daar schrijf ik niets over, noem geen data of suggestie daaromtrent, mij gaat het om het opzienbarende van de gedane profetieen.

[Verwijderd]

Diabolus schreef op 04 april 2004 @ 16:10:
Je verwijst nu dat er zal worden gevochten voor Jeruzalem, maar volgens mij is er al tijdens de kruistochten gevochten om Jeruzalem.

Ook zie ik niet in waarom de Islam een gevaar zou zijn. Een geloof op zich is geen gevaar, maar de manier waarop het desbetreffende geloof wordt gebruik, daarin schuilt het gevaar. Kijk maar naar de kruistochten, de Inquisitie (Corrigeer mij als ik het fout heb geschreven) etc... Als ik daar na zou kijken zou ik eerder het Chistendom als een gevaar zien. Wat je nu met bij de Islam ziet is gewoon wat bij het Christendom als in de middeleeuwen is gebeurt.

Ja.....ik weet ook dat in vergelijk met de Islam er een 'verlichting' heeft plaatsgevonden in het Christendom...........

Maar goed...........daar ga ik even aan voorbij als het mag, het topic gaat over Israel. (ik had die note over Islam achterwege kunnen laten.......zie bovenstaande post)

--

Wat Jeruzalem betreft heb je enigzins gelijk, echter er staat geschreven dat op een bepaald tijdstip de hele wereld zich tegen Israel zal keren vanwege Jeruzalem. Dat is nog niet eerder gebeurd. Hedendaagse ontwikkelingen (en de hele chaos en het kruidvat wat het middenoosten probleem is) vragen echter om een radicale oplossing voordat de hele wereld in een oorlog wordt mee getrokken.

Aangezien het Palenstijnse vraagstuk (en de claim van Islam) hoofdzakelijk draait om de status van Jeruzalem is er een ontwikkeling zichtbaar die Jeruzalem werkelijk tot een vraagstuk maakt voor de gehele wereld (Verenigde Natie's)

[Verwijderd]

Varienaja schreef op 04 april 2004 @ 16:04:
Ik zie Christenen die de Islam als gevaar zien als gevaar.

Het is een leuk idee om de huidige tijd als 'het Armageddon' te zien, maar de geschiedenis leert dat men dat vroeger ook vaak dacht en dat het toch nog nooit zover gekomen is.

Ik wil best geloven dat er ooit om Jeruzalem gevochten zal worden en dat God de Joden aan hun overwinning helt. Maar ik geloof er niks van dat dat binnenkort staat te gebeuren. Om het maar even boud te formuleren: de Joden hebben op dit moment geen steun van God verdiend.

Misschien over duizend jaar; als Israel een prachtig land is waar vrede heerst, en het wordt bedreigd door vijandige marsmannetjes, Russen, Nederlanders, weetikveel.

Vanuit het perspectief 'Armageddon' gezien (en dus vanuit de Bijbel) is het onlogisch om het einde van de wereld zeer binnenkort te zien gebeuren. Er staan in de Bijbel namelijk nog meer dingen over de eindtijd geschreven die eerst nog moeten gebeuren. Het feit dat mensen al eerder dachten dat het stond te gebeuren, haalt niet onderuit dat het ook zal gebeuren. Daarbij staat er in de Bijbel dat God zal komen op een tijdstip dat eigenlijk niemand hem verwacht.

[Confusion]

Dit voldoet niet aan de eisen voor een topicstart in W&L. Het is volstrekt onduidelijk waar je over wilt discussieren en je post komt buitengewoon chaotisch over. Als je alleen maar wilt "nadenken over wat ik hier neerschrijf", dan kan je het net zo goed in Notepad schrijven; daar is GoT niet voor bedoeld.

Bovendien onderbouw je op geen enkele wijze dat de bijbelverzen die je citeert voorspellingen over de huidige tijd doen. Op deze manier zijn ze op talloze situaties van toepassing en is het hier zuivere wishfull thinking om er voorspellingen in te zien.