[Mainframe]Zijn er mainframe beheerders onder ons?

[Verwijderd]

Ik ben nu in het tweede jaar HBO Hogere Informatica. Het laatste jaar ontbrak me totaal aan motivatie, en ik ben bang dat ik de volgende 2 jaar niet door ga komen.

Ik ben het een beetje zat om die eeuwige Java/Delphi programmatjes te maken. Ik weet in in ieder geval dat ik niet mijn hele leven wil wijden aan het schrijven van databases enzovoorts.

In de hobby ben ik vooral bezig met FreeBSD/OpenBSD. Sinds enige tijd ben ik druk bezig met VMS/VAX en VMS/ALPHA. Ik vind het geweldig, en ben de meeste tijden dat ik naar school zou moeten bezig met het ontdekken van dit spul. Druk bezig een AS/400 te krijgen om daar ook mee te kunnen spelen.

_{En de PDP11 met BSD 2.9 komt er binnenkort aan}

Enkele weken geleden kwamen er twee lieden van IBM bij ons op school om over mainframes te praten. Ik ging er met heel veel enthousiasme heen, en kwam nog enthousiaster (lees: stuiterend van enthousiasme) er uit. Het blijkt dat er namelijk veel vraag is naar Mainframe beheerders/Operators (wat is de goede term?). Ik zag het al helemaal zitten...

Nu blijkt er dus een opleiding te zijn via een bedrijf (Procam), wat opleiding richting de mainframe wereld. Het is 4 dagen werken, en 1 dag school. Het lijkt mij fantastisch, echt wat ik wil. Het is gewoon een HBO opleiding, en na de opleiding ben je Bachelor of ICT.

Nou was mijn vraag: Zijn er hier mainframe beheerders? Kunnen jullie mij vertellen waar jullie dagelijkse werk uit bestaat? Hoe jullie dit ervaren, en ook wat jullie toekomst perspectieven zijn?

Mij lijkt het in ieder geval een droombaan!

[Zwerver]

Verwijderd schreef op 02 april 2004 @ 12:01:
.....
Nu blijkt er dus een opleiding te zijn via een bedrijf (Procam), wat opleiding richting de mainframe wereld. Het is 4 dagen werken, en 1 dag school. Het lijkt mij fantastisch, echt wat ik wil. Het is gewoon een HBO opleiding, en na de opleiding ben je Bachelor of ICT.

......

offtopic:
Ik ken die reactie die jij had toen het over mainframes ging. Het enige nadeel wat ik vind gaat juist over dat bedrijf wat je noemt. Ik kan op de site van ze niks vinden over mainframes etc. Waar heb je die info vandaan?

[ Voor 51% gewijzigd door Zwerver op 02-04-2004 19:31 . Reden: editje op verzoek ]

[JHMvP]

Ik doe veel met AS400 maar deze kennis IN COMBINATIE met Netware, MicroSoft en Linux maakt je als persoon/werknemer/zelfstandige véél interessanter.

[/TheDuke\]

De dagelijkse bezigheden van een mainframe beheerder ?

Is wat je zoekt denk ik

[Verwijderd]

Ik ben zelf Cobol programmeur. Ik ontwikkel vooral voor mainframes. Ik heb veel contact met mainframe beheerders. Zij zijn namelijk degenen die er voor zorgen dat mijn programma's draaien en draaiende blijven.

Ik zou zelf niet met de beheerders willen ruilen. Als je je werk goed doet valt dat niet direct op (de gebruikers kunnen gewoon hun werk doen). Maar als het mis gaat ben je altijd de pineut. Ook al wordt de fout veroorzaakt door een fout van een programmeur, de beheerder moet de brokken opruimen.

Ik heb zelf veel respect voor goede mainframe beheerders. Ze zijn zeldzaam. Ik heb echter het gevoel dat hun werk over het algemeen ondergewaardeerd wordt.

[Wilke]

/TheDuke\ schreef op 02 april 2004 @ 17:15:
De dagelijkse bezigheden van een mainframe beheerder ?

Is wat je zoekt denk ik

Volgens mij heb je de verkeerde link te pakken, is het niet deze:
De dagelijkse bezigheden van een mainframe beheerder ?

[ Voor 6% gewijzigd door Wilke op 02-04-2004 17:55 ]

[Verwijderd]

Volgens mij heb je de verkeerde link te pakken, is het niet deze:
De dagelijkse bezigheden van een mainframe beheerder ?

hehehe: "Your job is to make them FEAR calling you. How can you work when people are calling?"

[froggie]

In 1 woord: GEWELDIG! Echt vette shit die verhalen

"Ok, what's your username..."

He tells me. Honestly, it's like shooting a fish in a barrel. Twice. With an Elephant Gun. At point blank range. In the head.

(Do I really need to tell you the clicky clicky bit?.. I think not)

[Cliffie]

Ik ben zelf niet helemaal in de mainframe hoek bezig, maar wel met andere niet Unix systemen die bekend staan om hun hoge uptime en stabiliteit. HP Nonstop servers. Voorheen Tandem, en daar staan ze nu nog wel bekend om.

Leuke hardware architectuur, en ik ben er binnen de ABN mee bekend geraakt en nu nog steeds daar werkzaam (3 jaar). Leuke omgeving, zeker omdat ik daar als systeembeheerder met van alles in aanraking kom, dus niet specifiek een specialisme. Dit houdt het erg afwisselend en uitdagend

[Verwijderd]

Zwerver schreef op 02 april 2004 @ 17:05:
[...]

offtopic:
Ik ken die reactie die jij had toen het over mainframes ging. Het enige nadeel wat ik vind gaat juist over dat bedrijf wat je noemt. Ik kan op de site van ze niks vinden over mainframes etc. Waar heb je die info vandaan?

Ik ben via die mensen van IBM ben ik aan hun naam gekomen. Ik heb met ze gebeld, en gemaild.

Ze zijn min of meer tussen persoon tussen hogeschool Inholland (algemene informatica + mainframe theorie) en de bedrijven (ING, Chorus enz) en 'mij' .

Ik heb het idee dat de TS van het andere topic De dagelijkse bezigheden van een mainframe beheerder ? het over hetzelfde bedrijf heeft. ik zal hem eens mailen.

Vandaag de z/OS documentatie binnen gekregen. Het weekeind even mooi prutsen met Hercules emulator

[Mark]

Ik doe met enige regalmaat wat beheer op een 15-tal AS400's waarvan een aantal met SAP. Helaas valt de AS400/iSeries niet in het mainframestraatje, maar in de midrange. Mainframe bij IBM is de S390/zSerie.
Echte mainframes zijn dus bijvoorbeeld S390/zSeries, Tandem's en DEC VAX. Maar wat mij betreft mag je AS400's er ook bij tellen

[Bigs]

Mainframes lijken me inderdaad wel interessant om te beheren. We hebben bij ons wel een minicomputer-systeem (HP3000 op MPE/IX), maarja dat is natuurlijk toch kinderspel vergeleken bij echte mainframes.

[Verwijderd]

Mark schreef op 02 april 2004 @ 22:12:
Ik doe met enige regalmaat wat beheer op een 15-tal AS400's waarvan een aantal met SAP. Helaas valt de AS400/iSeries niet in het mainframestraatje, maar in de midrange. Mainframe bij IBM is de S390/zSerie.
Echte mainframes zijn dus bijvoorbeeld S390/zSeries, Tandem's en DEC VAX. Maar wat mij betreft mag je AS400's er ook bij tellen

Ik zou VAX-en niet echt tot mainframes willen rekenen

_{Kwa omvang misschien een 7000 ofzo (ook nog niet), maar dan zou je een PDP11 ook tot 'mainframe' kunnen rekenen, wat het duidelijk niet is}

[usr-local-dick]

Ik heb eigenlijk nooit begrepen wat die dingen doen?
Kan iemand dat in 2 zinnen uitleggen?
Met wervende sales crypto zoals:

With a new superscalar microprocessor and the CMOS9S-SOI technology, the z990 is designed to further extend and integrate key platform characteristics such as dynamic flexible partitioning and resource management in mixed and unpredictable workload environments, providing scalability, high availability and Quality of Service to emerging e-business applications such as IBM WebSphere®, Java™ and Linux®.

heb ik nog steeds geen idee wat zo'n ding doet

[Bigs]

Verwijderd schreef op 02 april 2004 @ 23:13:
[...]


Ik zou VAX-en niet echt tot mainframes willen rekenen

_{Kwa omvang misschien een 7000 ofzo (ook nog niet), maar dan zou je een PDP11 ook tot 'mainframe' kunnen rekenen, wat het duidelijk niet is}

Mwah een PDP11 met Multics heeft volgens mij alle functionaliteit van een mainframe. Lijkt me trouwens wel leuk om 'in huis' te hebben.

[edit]
Volgens mij haal ik nu trouwens dingen door de war, weet niet zeker of Multics nu op een PDP11 was ontwikkeld of niet.

[ Voor 14% gewijzigd door Bigs op 03-04-2004 00:24 ]

[blaataaps]

Bigs schreef op 03 april 2004 @ 00:22:
[...]Volgens mij haal ik nu trouwens dingen door de war, weet niet zeker of Multics nu op een PDP11 was ontwikkeld of niet.

Volgens mij verwar je nu dingen ja, Unix is voorzover ik weet op pdp11's ontwikkeld, multics is dacht ik al ouder dan pdp11's, maar ik moet toegeven dat ik geen expert ben

[ Voor 7% gewijzigd door blaataaps op 03-04-2004 01:24 ]

[justice strike]

multics is door bell labs ontwikkelt maar was voortijdig gestopped. Het draaide daarna bij mit en nog wat plaatsen en heeft eigenlijk meer een invloed gehad op het denken over os dan dat het daadwerkelijk zelf een invloed zou hebben op het gebruik.

het was namelijk te moeilijk om het in die tijd te implementeren. Later zouden de gedachtegangen achter multics de grondbeginselen voor unix zijn.

unix (of althans datgene wat later unix zou worden) werdt door ken thompson op een pdp-7 gemaakt. een pdp-11 is gewoon een hele populaire minicomputer geweest.

hey maar ff weer ontopic, i hate to burst your bubbles maar bij meeste multinationals wordt je als mainframe beheerder vooral betaald om met je klauwen van die machines af te blijven. Vrijwel niemand weet meer wat er op draait, hoe het erop draait, waar de sourcode is etc... etc... etc... je mag als systeem beheerder ABSOLUUT niet aan deze echte mainframes zitten. Doe je dat wel dan is dat al genoeg reden om je te ontslaan.

Is ook wel begrijpelijk. je wil natuurlijk niet dat het "global transaction system" op zijn gat zit, omdat een mainframe operator dacht iets te kunnen optimizen.

taken van mainframe operators binnen kleinere bedrijven kunnen wat losser zijn, maar zelfs binnen de rabobank (wat nou niet echt een multinational is) is het ook al behoorlijk strikt.

Er wordt voornamelijk gewerkt met het idee "if it ain't broke, don't fix it".

dus zo spannend is een mainframe operator baantje niet, omdat je lang niet zoveel te "zien" krijgt als je op voorhand zou denken. je bent niet de hele dag bezig met een mainframe, hoogstens een paar keer per jaar.

je moet je tijdsbesteding als mainframe operator meer zien in het zorgen dat alles netjes loopt. Backup tapes verwisselen, data streams bijhouden, voortijdig problemen oplossen.

[ Voor 14% gewijzigd door justice strike op 03-04-2004 01:51 ]

[blaataaps]

Helaas heb je het volgens mij op een aantal punten niet helemaal bij het rechte eind.

justice_strike schreef op 03 april 2004 @ 01:44:
multics is door bell labs ontwikkelt maar was voortijdig gestopped.

Oh? Op de frontpage van http://www.multicians.org/ wordt dat direct al tegengesproken, en andere bronnen lijken toch het tegendeel te beweren, "...and development on Multics was stopped in 1988 when..."

Het draaide daarna bij mit en nog wat plaatsen en heeft eigenlijk meer een invloed gehad op het denken over os dan dat het daadwerkelijk zelf een invloed zou hebben op het gebruik

zoals ik al zei, het is wel degelijk gewoon gebruikt in productieomgevingen, het heeft niet 'alleen maar' het denken beinvloed, het was gewoon een product.

unix (of althans datgene wat later unix zou worden) werdt door ken thompson op een pdp-7 gemaakt. een pdp-11 is gewoon een hele populaire minicomputer geweest.

Mini is een beetje overdreven denk ik, Ken Thompson deed dat niet in zijn eentje, en voor een deel wel degelijk op een pdp-11.

maar bij meeste multinationals wordt je als mainframe beheerder vooral betaald om met je klauwen van die machines af te blijven. Vrijwel niemand weet meer wat er op draait, hoe het erop draait, waar de sourcode is etc... etc... etc... je mag als systeem beheerder ABSOLUUT niet aan deze echte mainframes zitten. Doe je dat wel dan is dat al genoeg reden om je te ontslaan.

handig als er iets stuk is en je mag er niet aanzitten, handig als machines services/os'en draaien waarvan je niet weet wat ze doen, schromelijk overdreven lijkt me.

Is ook wel begrijpelijk. je wil natuurlijk niet dat het "global transaction system" op zijn gat zit, omdat een mainframe operator dacht iets te kunnen optimizen.

Beheer is niet alleen optimizen

taken van mainframe operators binnen kleinere bedrijven kunnen wat losser zijn, maar zelfs binnen de rabobank (wat nou niet echt een multinational is) is het ook al behoorlijk strikt.

Die benaming zullen ze je in dank afnemen denk ik, http://www.rabobank.com.au/ , http://www.rabobank.pl/u235/navi/116, om maar eens wat te noemen, "Rabobank is an international corporate & investment bank.", waar je dat 'geen multinational' vandaan haalt is me dan ook een raadsel.

Er wordt voornamelijk gewerkt met het idee "if it ain't broke, don't fix it".

maar als het stuk is zul je toch echt een beheerder met verstand van zaken nodig hebben.

[justice strike]

dat over multics en unix komt regelrecht uit het boek

operating systems by andrew s tanenbaum and albert s woodhull

datgene wat later unix zou worden(zoals ik dat er ook neergezet heb!) was op een pdp7 gemaakt

multicians is een gekleurde site, kijk zelfs naar hun quotes die op die site staan!!
bell labs is in 1969 gestopped met multics, niet in 1988.

"From Bell Labs' point of view, Multics did fail to produce the timesharing system they wanted when planned."

Dat is het idee wat later tot unix heeft geleid! (wat ik dus ook zei, voornamelijk het idee achter multics heeft een revolutie veroorzaakt!)

Datgene wat multics dus op de kaart heeft gebracht (in alle boeken) is niet het feit dat het in zoveel bedrijven staat, maar de unieke gedachte die eigenlijk een hele zooi ossen zijn gaan volgen (windows unix macos etc...)

inderdaad rabobank is een multinational (foutje aan mijn kant), maar niet ter grootte van shell, microsoft etc...

[ Voor 23% gewijzigd door justice strike op 03-04-2004 02:35 ]

[blaataaps]

justice_strike schreef op 03 april 2004 @ 02:25:
dat over multics en unix komt regelrecht uit het boek
operating systems by andrew s tanenbaum and albert s woodhull

ik heb wel vaker dingen in boeken zien staan die niet kloppen, ook in boeken van AST.

datgene wat later unix zou worden(zoals ik dat er ook neergezet heb!) was op een pdp7 gemaakt

!

multicians is een gekleurde site, kijk zelfs naar hun quotes die op die site staan!!
bell labs is in 1969 gestopped met multics, niet in 1988.

Ik gebruikte die site alleen ter illustratie, en dat Bell labs stopt betekent niet dat gelijk de development stilstaat.

"From Bell Labs' point of view, Multics did fail to produce the timesharing system they wanted when planned."

Dat neemt blijkbaar niet weg dat het nog >20 jaar voor productiesystemen gebruikt is, en al helemaal niet 'voortijdig gestopt' dus.

inderdaad rabobank is een multinational, maar niet ter grootte van shell, microsoft etc...

Ik wist niet dat multinational geherdefinieerd was van 'internationaal (globaal zelfs, in het geval van de rabobank) opererend bedrijf' naar 'de 10 grootste bedrijven ter wereld', my bad.

[justice strike]

overhaaste replies maken is niet mijn beste bezigheid

[justice strike]

" Dat neemt blijkbaar niet weg dat het nog >20 jaar voor productiesystemen gebruikt is, en al helemaal niet 'voortijdig gestopt' dus. "

Zoals ik al zei, wat multics op de kaart heeft gebracht (en dus in de boeken) is het timesharing idee, niet het feit dat het in alle bedrijven gebruikt werdt (waar cisco nu voor in de boeken staat)

daarbij zijn ze gestopped met de development voordat ze het systeem af hadden zoals ze dat wilden. in die zin zijn ze dus wel voortijdig gestopped. dat het in productie genomen is is gewoon een andere maatstaaf.


en dat rabobank voorbeeldje:
verkeerd gekozen, kleine multinational dan


"!"
lees maar terug
"unix (of althans datgene wat later unix zou worden)"

[ Voor 85% gewijzigd door justice strike op 03-04-2004 02:56 ]

[Marinus-Roro]

Ik weet niet wat jullie nu allemaal proberen duidelijk te maken,
maar volgens mij vroeg de topic starter alleen maar of het nu leuk is
om in een mainframe omgeving werkzaam te zijn.

mijn ervaring zijn in iedergeval bevestigend.
Ben ooit heel lang geleden begonnen (en vele met mij) als operator.
Dat was in mijn geval toen ook een basis opleiding bij de IBM en daarna
3 maanden leren op de werkvloer i.c.m. aan werk snuiven door middel van
tape's meppen en output verzorgen.
Daarna mij een tijdje bezig gehouden met de batch-verwerking.
Vervolgens een periode als applicatie-beheerder actief geweest.
Op een gegeven moment besloot mijn werkgever dat de boel 7x24 uur
draaiende gehouden moest worden. Dus met die move ben ik mee gegaan
en ben nu als analist tewerk gesteld in een shift organisatie.
Wij houden hier in de operations ruimte dag en nacht de systemen en het
netwerk draaiende.

Wat betreft de voorlichting van de jongens van IBM bij jou op school.
Ja wisselend werk en aanbod in de mainframe wereld is er m.i. dus
genoeg. Maar deze is dan ook heel breed en opgedeelt in diverse specialisme.
Tegelijkertijd kent deze specialisme binnen grote bedrijven vaak ook wel weer
zijn beperkingen. Je houd je dan vaak alleen maar bezig met een bepaalde taak
of vakgebied.

Wat betreft de mainframe (software) ontwikkeling. - Daarover kan ik alleen
maar melden dat het software ontwerp en ontwikkeling zich langzamerhand
steeds meer gaat verplaatsen naar de z.g. lage lonen landen. Ik denk dan ook
dat een beroepskeuze in deze richting op (de lange) termijn geen echte werkgelegenheid meer zal bieden.

AL met al. ik hou het nog wel een aantal jaren met plezier vol.

[Verwijderd]

ik ben zelf ook actief met de hp NonStop (tandem) systemen bij de ING, de as/400 mainframe heeft daar zijn beste tijd allang gehad, tis toch vergeleken met de hp systemen verouderd. En qua uptime , nothing beats a tandem
Maar ik zit bij de 3L systeem kant, erg leuk!

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 03-04-2004 04:07 ]

[Verwijderd]

Ook ik ben als system- networkoperator begonnen ( 1994 ).
In mijn tijd was dat voornamelijk mainframe-werk. Batch-verwerking, VTAM-problemen, applicaties stoppen/starten, systemen IPL'en en algemeen probleem oplossen. Dat alles in de ploegendienst met 25% extra geld en 25% extra tijd.
'Helaas' werd het mainframe alleen maar stabieler en werd veel werk afgenomen door AOC ( Automated Operations ) en kwam er steeds meer Tandem, Unix- en Novell-werk. Zeker unix was een hoop werk om de problemen op te lossen. Mede dankzij een kennisdatabase, waar je op B moest zoeken als je probleem A had.
Dat interesseerde me allemaal veel minder, dus ben ik overgestapt naar SNA beheer.


SNA wordt afgebouwd en dan zal ik iets anders zoeken met mainframes.
Mij krijg je niet meer weg bij die IBM-kasten.

Btw. Tandem geldt hier als Midframe, netzoals AS/400.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 03-04-2004 07:08 ]

[Verwijderd]

Bedankt voor de nuttige reply's

Ik heb het idee dat het echt wat voor mij is.

Ik heb de topicstarter van De dagelijkse bezigheden van een mainframe beheerder ? gemaild. Hij vertelde mij dat het om hetzelfde bedrijf gaat. Hij zegt dat de mensen bijzonder vriendelijk en eerlijk zijn. Hij zegt het niet gedaan te hebben omdat hij bewegingsvrijheid miste. Wat hij daar precies mee bedoelde weet ik niet, maar ik gok op de dingen die ik al eerder gehoord heb... strikte taakomschrijvingen en weinig 'uitproberen' (wat bijzonder logisch is).

[Cliffje]

Verwijderd schreef op 03 april 2004 @ 04:04:
ik ben zelf ook actief met de hp NonStop (tandem) systemen bij de ING, de as/400 mainframe heeft daar zijn beste tijd allang gehad, tis toch vergeleken met de hp systemen verouderd. En qua uptime , nothing beats a tandem
Maar ik zit bij de 3L systeem kant, erg leuk!

Een AS/400 is dus geen mainframe De echte Z/OS mainframes zijn binnen ING nog vollop in gebruik. Ik ben zelf 2 jaar geleden als duaal (1 dag school, 4 dagen werken) student bij ING begonnen en eigenlijk bij toeval bij een mainframe afdeling terecht gekomen.

Ik werk zelf op een afdeling die het zogenaamde technisch beheer van de systeemsoftware doet. Dit houd in dat onze afdeling verantwoordelijk is voor de installatie van oa. het OS, de database en transactiesystemen etc. Wij houden ons echter niet inhoudelijk bezig met de systemen. Wij bepalen dus niet hoe de databases eruit zien en wat erin zit wij beheren slechts het DBMS systeem.

Wat betreft het weinig uitproberen: natuurlijk mogen wij niet zomaar iets op een productiesysteem 'even' doen, en is er op deze systemen ook een duidelijke functiescheiding (deels ook een eis van de nederlandse bank). Wij hebben echter ook zogenaamde testsystemen en daar mogen en kunnen we zo ongeveer alles doen wat we willen

Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf niet regelmatig hier kijk, als je meer info van me wilt kun je me wel altijd mailen --> [e-mail]

[drikus]

Werk al enige jaren in dit wereldje, en een klein wereldje is het want maar ongeveer 50 bedrijven in nederland hebben een mainframe staan. Als je van werkgever verander zie je vaak weer een bekende lopen, erugh grappig. Ben begonnen op mvs/esa, toen os/390 en nu Z/OS. Als je het werken achter een 16 kleuren beeldscherm prettig vindt is dit je vak gebied. Halverwege de 90 jaren had de mainframe markt een flinke dip doordat er geen bandbreedte was om het land te bedienen. Client-midrange server periode je kent het wel. Torenhoge exploitatie kosten. Inmiddels zijn de netwerken snel genoeg en zit er ook een TCP/IP stack op + unix emulators. Alles wat je maar kan bedenken is weer mogelijk en de total cost of ownership is in mijn subjectieve ogen lager als je alles centraal aanstuurt. Single point of control heeft enorme voordelen.

Maar het moet gezegd worden dat een OS als Z/OS veel legacy met zich meedraagt. En voelt niet al te modern aan met 16 kleuren schermpjes. Maar als je het over de modulaire infrastructuur hebt waarmee Z/OS is opgebouwd en de ongelovelijke detaillistische logging gegevens is dat erugh prettig werken. Het werk als systeem programmeur (degene die het OS en gerelateerde produkten installeerd) is de laatste jaren flink uitgekleed. Een pakket installeren is tegenwoordig niet meer als parametriseren en installeren die handel met een door de leverancier aangeleverd script. Dit was 10 jaar geleden nog wel anders. Daarnaast zijn er operators die aan het console hangen om de boel operationeel in de lucht te houden (tegenwoordig veel vervangen doot automated operations). Een andere rol kan zijn applicatie beheerder of systeem/applicatie specialist voor het in productiename van een in cobol, advantage gen gemaakte applicatie. Daarnaast zijn er veel systeemspecialisten voor bijv, storage, netwerken, CICS, MQ, schedulers etc. Om er maar een paar te noemen.

Maar na vier jaar in zo'n omgeving heb je de techniek die er achter zit wel een beetje door en dan kan je evt. doorgroeien naar een management functie die dan wel technisch gerelateerd is.

Zelf heb ik nooit spijt gehad om deze niche in de werkmarkt uit te kiezen.

[drikus]

Oh en dit clubje mensen, toffe gasten overigens http://www.in-it.nl/home.html kunnen nog wel wat frisse wannabe mainframers gebruiken. Ik hoorde vorige week dat ze weer een opleiding verzorgen voor een klant van hun....

[Verwijderd]

Ik doe zelf op dit moment ook een opleiding IT waarbij ik 4 dagen bij de ING aan het werk ben en 1 dag naar school. Ik zit daar op een afdeling die de z/OS mainframes beheert (dezelfde opleiding en afdeling als Cliffje hierboven).

Ik werk er zelf pas sinds 1 februari en kan dus nog niet echt een oordeel erover geven. Ben zelf vooral veel cursussen aan het doen en ben veel aan het uitproberen. Het is namelijk echt een totaal andere wereld dan dat van de pc.

Maar zoals het er nu voor staat denk ik dat ik nog wel lang binnen dit vakgebied zal blijven en als je mainframes van te voren al interresant vind denk ik dat het zeker wel een aanrader is om die opleiding te gaan volgen

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 03 april 2004 @ 04:04:
ik ben zelf ook actief met de hp NonStop (tandem) systemen bij de ING, de as/400 mainframe heeft daar zijn beste tijd allang gehad, tis toch vergeleken met de hp systemen verouderd. En qua uptime , nothing beats a tandem
Maar ik zit bij de 3L systeem kant, erg leuk!

qua prijs ook ;-)

[Verwijderd]

drikus schreef op 03 april 2004 @ 20:13:Als je het werken achter een 16 kleuren beeldscherm prettig vindt is dit je vak gebied.

Ik zit nu voor de lol achter een DEC VT 320 Dus 16 kleuren is een hele vooruitgang

Maar ik begrijp wat jullie bedoelen... Ik merk wel dat degene die er in zitten er over het algemeen heel tevreden mee zijn!

Ik denk zeker dat het een opleiding voor mij is.

Voor diegene die ook 4 dagen school, 1 dag leren deden... Is dit via het bedrijf Procam?

[Verwijderd]

Hoi. Ik doe ook Hogere Informatica. Jij ook NHL?

Vergeet niet dat stoere IBM en DIGITAL hardware wel leuk is, maar de kern van het vak informatica ligt hem niet zo zeer in welke hardware/os/taal je gebruikt, maar je kennis en ervaring in het oplossen van problemen. Dit is iets wat niet iedereen goed inziet denk ik. OK, het is belangrijk om zo veel mogelijk op je CV te kunnen zetten als je werk zoekt, maar op de lange termijn gaat het daar niet om.

Misschien is het toch slim om je toch nog maar eens te gaan verdiepen in die 'saaie' delphi en java (en op nhl in 't 3e jaar C++, dat toch een beetje een hoger niveau heeft vind ik) dingetjes die je op de opleiding krijgt voorgeschoteld. Alleen zo krijg je het goeie DENKNIVEAU om later de problemen die je moet oplossen goed aan te pakken.

Ervaring met bijvoorbeeld OS/400 en OpenVMS kan je toch prima in je vrije tijd opdoen??

Groet,

T

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 03 april 2004 @ 22:16:
Hoi. Ik doe ook Hogere Informatica. Jij ook NHL?

Vergeet niet dat stoere IBM en DIGITAL hardware wel leuk is, maar de kern van het vak informatica ligt hem niet zo zeer in welke hardware/os/taal je gebruikt, maar je kennis en ervaring in het oplossen van problemen. Dit is iets wat niet iedereen goed inziet denk ik. OK, het is belangrijk om zo veel mogelijk op je CV te kunnen zetten als je werk zoekt, maar op de lange termijn gaat het daar niet om.

Misschien is het toch slim om je toch nog maar eens te gaan verdiepen in die 'saaie' delphi en java (en op nhl in 't 3e jaar C++, dat toch een beetje een hoger niveau heeft vind ik) dingetjes die je op de opleiding krijgt voorgeschoteld. Alleen zo krijg je het goeie DENKNIVEAU om later de problemen die je moet oplossen goed aan te pakken.

Ervaring met bijvoorbeeld OS/400 en OpenVMS kan je toch prima in je vrije tijd opdoen??

Groet,

T

Ja, ook NHL, 2e jaar

Ik denk dat je 'informatica' te algemeen ziet, en de waarde van bv VMS en Mainframe onderschat. Ervaring in je vrije tijd op doen? Ik denk niet dat een gemiddeld bedrijf op een VMS hobbyist zit te wachten om hun VMS cluster te beheren...

En het oplossen van problemen in een Delphi programma is toch heel anders dan een probleem op een mainframe oplossen imo?

Wat bedoel je precies met denk niveau in deze context?

[Verwijderd]

Mainframes zijn fantastische machines. Enorme bakbeesten die vele duizenden transacties in een etmaal verwerken en dan ook nog duizenden online gebruikers bedienen. Werken met mainframs kan reuze intereressant zijn maar soms ook saai & vervelend. Het probleem is de enorme specialisatie binnen de IT afdeling (zeg maar IT-bedrijf). Sommige mensen doen niets anders dan COBOL programma's (ver)bouwen vanaf een technisch ontwerp, en als ze klaar zijn dragen zij het resultaat over naar een andere afdeling. Die testen nogmaals en brengen het naar productie.
Als programmeur zie je de eindgebruiker nooit, je krijgt nooit feedback. Erger nog (in mijn ogen): je hebt nog nooit een mainframe in 't echt gezien. Die staat in een andere stad, land, continent....'t Enige wat je ziet is je 3270-emulatieprogrammatje op je PC.

Maar 't blijven geweldige computers. 't Is leuk om de ontwikkelingen rond de PC in de tijd te vergelijken met 't mainframe. De eerste PC's waren single-user single-threaded machientjes. Nee, dat voldeed niet: mulitthreading hadden we nodig (OS/2 en later (veel later) windows). Goh, dat stelt wel hogere eisen aan het geheugenbeheer.... Jeetje, als die decentrale applicaties zijn wel lastig te beheren, misschien centraal op een server (citrix?). Kijk eens wat ik kan: meerdere O.S.sen simultaan op 1 machine (vmware). Goed he? Vergelijk eens met de stand van de techniek van 't mainframe in 1980? Oude wijn in nieuwe zakken? 'k dacht het wel!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 03 april 2004 @ 22:37:
[...]

Ja, ook NHL, 2e jaar

Ik denk dat je 'informatica' te algemeen ziet, en de waarde van bv VMS en Mainframe onderschat. Ervaring in je vrije tijd op doen? Ik denk niet dat een gemiddeld bedrijf op een VMS hobbyist zit te wachten om hun VMS cluster te beheren...

En het oplossen van problemen in een Delphi programma is toch heel anders dan een probleem op een mainframe oplossen imo?

Wat bedoel je precies met denk niveau in deze context?

Met dat denkniveau bedoel ik principes waarmee je problemen oplost. Dingen als algoritmes voor allerhande dingen, programmeertechnieken, dingen als regressietesten, dingen als UML etcetera...

Mijn mening is: het gaat niet om operating systems en programmeertalen. Dat is bijzaak. Je kan een cursus volgen, je kan er een naslaghandwerk bij hebben of je kan alle commando's en syntax uit je hoofd kennen, maar als je geen theoretische basis hebt van die zaken die ik net noemde, dan bereik je niet veel.

Het maakt dan bijvoorbeeld ook niet uit in welke programmeertaal of met welk besturingssysteem je die dingen leert. Windows, unix, vms... pascal, c, java, cobol... doet er niet zo veel toe.

Dat je bij mainframes (of systemen als AS/400 en VMS) meer verantwoordelijkheid hebt, en dat dat problemen oplevert van een heel andere orde... ja dat zal wel. Maar dat doet geen afbreuk aan het feit dat die basiskennis van het vak informatica belangrijk is.

Dat ze een hobbyist niet serieus nemen is misschien waar, ik weet niet hoe dat werkt op de arbeidsmarkt. Aan de andere kant is ervaring natuurlijk ook belangrijk. Ik zou me bijvoorbeeld voor kunnen stellen dat iemand met 5 jaar uitgebreide hobby ervaring + een diploma vele malen meer kan dan iemand met enkel en alleen dat papiertje. Hoe kan je beter weten hoe het is als een vms systeem crasht als je dat niet zelf vaak genoeg hebt meegemaakt?

Ervaring is praktische kennis en vice versa. Een cursus of opleiding heeft wat dat betreft alleen betekenis op je cv. Als je geen goed werk levert gooien ze je er alsnog uit, en het bedrijfsleven zal in de toekomst alleen maar harder worden.

Verder even het volgende: Mainframes staan denk ik vooral bij bedrijven met meer dan 100 werknemers. Deze bedrijven (>100 werknemers) maken nog geen 1% uit van alle bedrijven die hier in Nederland bestaan. Dit is een feit, je kan het vinden op de site van het CBS.

Ik zou, omdat ik me niet wil richten op zo'n klein deel van het bedrijfsleven, me nooit willen specialiseren in mainframes, ook al lijkt het me reuze interessant. Ik wil je absoluut niet ontmoedigen, maar het is wel iets waar je je goed bewust van moet zijn.

Groet,
T

[drikus]

t-d-r verstandige reactie maar je vergeet een niet onbelangrijk puntje. Als een bedrijf met meer dan > 100 werknemers een mainframe heeft staan hebben ze waarschijnlijk ook meerdere andere platformen, als AIX, UX en wat voor varianten je ook kan verzinnen. M.a.w. als je die mainframe wereld een beetje door hebt dan zijn er vaak in grotere organisaties meer mogelijkheden om op een ander platform weer opnieuw te beginnen.

[BalusC]

Leuk topic Ik ben zelf dan wel applicatie-/webdeveloper en junior-architect bij een afdeling van IBM Global Services BV, maar ik werk om architectische redenen ook af en toe samen met mainframebeheerders in verband met hardware- en softwarewijzigingen die doorgevoerd moeten worden nav mijn development (bijv. proxyconfigs en loadbalancersoftware). Als hardwaregeek kan ik niks anders zeggen dan dat het wel leuk is Intern staan er een handvol S/390 en zSeries servers. Ze draaien VM/ESA resp z/VM met daarop een flink aantal Linux clients, waarop dan weer Websphere draait die de nodige websites serveren (praktisch allemaal intern; deze is de enige site extern bereikbaar: www.elink.ibmlink.ibm.com )

[Verwijderd]

@t-d-r

Mainframe is inderdaad klein wereldje. afaik zijn er iets van 200 - 250 mainframes in nederland. Je zou zeggen 'waarom leren voor iets waar zo'n kleine arbeidsmarkt voor is'. Maar je kan het ook andersom zien...

Ten eerste is er een enorme vergrijzing en over 5-10 jaar is er enorme vraag naar _goede_ beheerders imo.

Het feit dat het iets kleins is is ook positief. Als je uitblinkt in je werk val je heel erg op denk ik. En dit is wel positief voor de cariere.

[Verwijderd]

Ik wilde hem toch nog even omhoog schoppen om te kijken of er nog meer mensen zijn met ervaring...

[MSalters]

De vraag is relevant of het mainframe nog een lang leven heeft. De eerdere quote is veelzeggend:

With a new superscalar microprocessor and the CMOS9S-SOI technology, the z990 is designed to further extend and integrate key platform characteristics such as dynamic flexible partitioning and resource management in mixed and unpredictable workload environments, providing scalability, high availability and Quality of Service to emerging e-business applications such as IBM WebSphere®, Java? and Linux®.

superscalar microprocessor ? Dat was de Pentium al, niks nieuws daar. SOI? Silicon on Insulator, ook al eerder in de PC wereld. "mixed and unpredictable workload environments"? Kom eens aan met een PC die maar een ding kan, ook dat is alleen catch-up. IBM WebSphere®, Java? and Linux® draaien ook allemaal op PCs. Zelfs "flexible partitioning and resource management" is op PCs te krijgen, alhoewel tegen meerprijs (oa Unisys). Nou is resource management op de PC minder hard nodig - ze zijn gewoon goedkoper, de oplossing voor resource problemen is meestal nieuwe resources.

Dat staat echter los van de vraag of de mainframe beheerder nog een lang leven heeft. De applicaties die op mainframes draaien zijn dermate bedrijfskritisch dat het altijd rendabel zal blijven om iemand te hebben die er een oogje op houdt. Het kan dus goed zijn dat je over 5 jaar een PC in de gaten houdt, met zeg Linux en 8 Opterons.

[Verwijderd]

MSalters schreef op 06 april 2004 @ 00:44:
De vraag is relevant of het mainframe nog een lang leven heeft. De eerdere quote is veelzeggend:
[...]

superscalar microprocessor ? Dat was de Pentium al, niks nieuws daar. SOI? Silicon on Insulator, ook al eerder in de PC wereld. "mixed and unpredictable workload environments"? Kom eens aan met een PC die maar een ding kan, ook dat is alleen catch-up. IBM WebSphere®, Java? and Linux® draaien ook allemaal op PCs. Zelfs "flexible partitioning and resource management" is op PCs te krijgen, alhoewel tegen meerprijs (oa Unisys). Nou is resource management op de PC minder hard nodig - ze zijn gewoon goedkoper, de oplossing voor resource problemen is meestal nieuwe resources.

Dat staat echter los van de vraag of de mainframe beheerder nog een lang leven heeft. De applicaties die op mainframes draaien zijn dermate bedrijfskritisch dat het altijd rendabel zal blijven om iemand te hebben die er een oogje op houdt. Het kan dus goed zijn dat je over 5 jaar een PC in de gaten houdt, met zeg Linux en 8 Opterons.

Ik ben het niet helemaal met je eens. De hardware van een mainframe is veel meer fail-prove dan van een pc (server).

Om de workload van een groot mainframe om te zetten naar pc's ben je letterlijk enkele honderden pc's verder... Dit is gewoon veel te duur. Ook uit financieel oogpunt zijn mainframes heel erg aantrekkelijk, zeker met linux virtual servers (voor hosting bv).

Een 8 processor PC is denk ik niet te vergelijken met wat een mainframe kan....

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 april 2004 @ 07:50:
[...]Een 8 processor PC is denk ik niet te vergelijken met wat een mainframe kan....

Precies. Qua rekenkracht is zo'n 8-way opteron natuurlijk geweldig. Maar hoeveel SCSI & netwerk kaarten passen er in? Hoeveel I/O en terminal sessies kan-ie aan?

De kracht van het mainframe zit 'm in zijn architectuur. Je kan honderden glazen kanalen laten lopen naar FEP's (FrontEndprocessor). Eén zo'n FEP kan dan een complex schijven aansturen of een flinke bundel datalijnen pollen.

Je mag een PC server daar echt niet mee vergelijken.

[Straphka]

Ook ik ben 3 jaar geleden begonnen bij de KPN als Tandem-operator (collega van epo hierboven denk ik als je bent wie ik denk dat je bent )

Als je een kick krijgt uit het "hooghouden" van een systeem, zodat iedereen erop kan blijven werken, en niet bang bent dat een foute een grote impact kan hebben (waar niet) is het zeker de moeite waard om uit te proeberen. Ik heb hoofdzakelijk 1l en 2l gedaan, nu 2l en 3l, maar niet met mainframes, maar met "normale" unix-servers (HP-UX enzo)

[Verwijderd]

Ik ben gister langs geweest bij Procam.

Het kwam allemaal zeer proffessioneel over. Er doen zeer veel partijen aan mee, ING, Chorus, Pink, Hogeschool Inholland, Universiteit van Maastricht enz.

Het is voor hun ook een beetje een prestige kwestie dat dit slaagt (het is het 2e jaar dat dit loopt), omdat er al diverse duale opleidingen zijn geweest in deze hoek die niet goed uitpakten, omdat ze niet breed genoeg opgesteld werden.

Je loopt er overigens niet zomaar naar binnen. Er mogen (maar) 20 mensen deelnemen. Er is strenge selectie... In totaal 4 gesprekken en 3 testen...

Ik heb 1 gesprek en 1 test achter de rug, de volgende test doe ik online (persoonlijkheidstest), en dan heb ik over enkele weken weer een afspraak.

Ik ben er bijzonder enthousiast over, en naar mijn idee hun ook over mij...

[bite]

Verwijderd schreef op 06 april 2004 @ 12:35:
[...]
Precies. Qua rekenkracht is zo'n 8-way opteron natuurlijk geweldig. Maar hoeveel SCSI & netwerk kaarten passen er in? Hoeveel I/O en terminal sessies kan-ie aan?

De kracht van het mainframe zit 'm in zijn architectuur. Je kan honderden glazen kanalen laten lopen naar FEP's (FrontEndprocessor). Eén zo'n FEP kan dan een complex schijven aansturen of een flinke bundel datalijnen pollen.

Je mag een PC server daar echt niet mee vergelijken.

Nog een groot verschil tussen een pc en een mainframe is dat je een mainframe in 'partities' kan opdelen om een ander os de booten. Soms kunnen de partities onderling communiceren via een soort gedeeld geheugen.
De verschillende controllers op deze systemen,bv. naar een disk- of tape-drive, kan je up zetten op het systeem waar je hem nodig hebt. Normaal gesproken kan dat zonder te booten, behalve bij windows datacenter.
Een mainframe is meestal niet goed in rekenwerk, het is bedoeld om heel veel transacties af te handelen.
(heb wat ervaring met Unisys OS2200 systemen)

[Verwijderd]

bite schreef op 07 april 2004 @ 16:42:
[...]


Nog een groot verschil tussen een pc en een mainframe is dat je een mainframe in 'partities' kan opdelen om een ander os de booten. Soms kunnen de partities onderling communiceren via een soort gedeeld geheugen.
De verschillende controllers op deze systemen,bv. naar een disk- of tape-drive, kan je up zetten op het systeem waar je hem nodig hebt. Normaal gesproken kan dat zonder te booten, behalve bij windows datacenter.
Een mainframe is meestal niet goed in rekenwerk, het is bedoeld om heel veel transacties af te handelen.
(heb wat ervaring met Unisys OS2200 systemen)

Daar heb ik inderdaad van gehoord, dat mainframes verschillende tientallen (honderden?) virtual servers draaien (bv linux) en zo enkele honderden PC servers vervangen.

Ik heb een interessant artikel gevonden wat vandaag verschenen is:
http://news.com.com/2100-1001-5186020.html?tag=nl

"People say the mainframe is dead, but we say, hmmm... thats a $4,3 billion tombstone"

[Verwijderd]

leuke links?

http://linuxvm.org/present/SHARE99/S9317NFa.pdf
http://linuxvm.org/present/SHARE101/S9343GWa.pdf
http://linuxvm.org/present/SHARE102/s9300jo.pdf
http://www.naspa.com/PDF/2002/1202%20PDF/T0212004.pdf

Deze is helemaal leuk. Op een PC een mainframe emuleren ... en dan een 390 versie van linux installeren. (Daar heeft supertramp een liedje op gemaakt: "Take the long way home...")
http://www.naspa.com/PDF/2002/1202%20PDF/T0212004.pdf

[BalusC]

Linux @ VM Mijn werkgebied

Daar heb ik inderdaad van gehoord, dat mainframes verschillende tientallen (honderden?) virtual servers draaien (bv linux) en zo enkele honderden PC servers vervangen.

Medio 2000 werd er gepresteerd om 41.400(!) Linux servers op een enkele S/390 te draaien. Verder zijn er ook veel voordelen ten opzichte van standalone servers. Een vergelijking van 750 virtuele Linux servers op een S/390 met 750 Sun servers draaiende op Linux laat leuke verschillen zien: kosten voor 3 jaar zijn $4M voor de S/390 en $55M voor de Sun's; operationeel maken van de serverfarm op een S/390 duurt 48 dagen in tegenstelling tot 180 a 200 dagen; het toevoegen van een extra Linux server op een S/390 duurt 90 seconden in plaats van 11 dagen

[blerry]

HAL-9000 ik ben zelf momenteel een student uit de eerste lichting van Procam in het Duaal traject en kan je aanraden ga ervoor want het is een kans die je niet mag missen, het is in het begin wel lastig qua complexiteit maar het is zeker de moeite waard. Mocht je vragen hebben kan je me altijd mailen.

[Cliffje]

helaas heb ik zelf nog nooit linux partities mogen zien draaien op onze S/390 machines. Wel word er zo af en toe wat over geroepen en is er nu iemand bezig om als afstudeeropdracht een onderzoek te doen naar linux op S/390.
Ik zelf hoop dat er iets positiefs uitkomt zodat wij mogen gaan spelen met linux op S/390

[burne]

Verwijderd schreef op 04 april 2004 @ 00:21:
Enorme bakbeesten die vele duizenden transacties in een etmaal verwerken en dan ook nog duizenden online gebruikers bedienen.

Even een puntje: die paar lullige PC'tjes van tweakers.net doen vele duizenden transacties per uur, niet per dag, en bedienen tienduizenden gebruikers online.



Ja, mainframes zijn leuke beesten, maar veel is niet exclusief mainframe.

[Verwijderd]

Burne schreef op 11 april 2004 @ 17:11:
[...]


Even een puntje: die paar lullige PC'tjes van tweakers.net doen vele duizenden transacties per uur, niet per dag, en bedienen tienduizenden gebruikers online.

[afbeelding]

Ja, mainframes zijn leuke beesten, maar veel is niet exclusief mainframe.

Sorry, maar je punt is?

Ik denk dat een gemiddeld mainframe van een druk bedrijf een factor x meer doet dan de pc's van bv tweakers.net

[Verwijderd]

Even een klein schopje

Vandaag weer geweest voor een gesprek en een serie testen. Allemaal goed doorstaan (we hebben ze gelijk besproken). Dus dat was positief. Ik ben dus ook 'door naar de volgende ronde':)

Ik kan atm geen IQ-puzzeltje meer zien

Hierna nog 1 gesprek, en dan word besloten of ik erdoor ben. Daarna zijn er gesprekken met het bedrijf.

Allemaal heel positief dus Heb er veel zin in

[Ritchie]

stoer topic!
Wij maken 3270/5250 emulatoren en bouwen daar dan weer gui's voor..
Zelf zit ik 1x in de maand op een z/os machine te hobbieen en dagelijks op i/series.
Ons mainframe staat in de states en de operator daar weet echt geen zak.. et enige wat ie doet is dat ding ipl'en... Zero downtime is dus bij ons niet van toepassing

[Jesse]

BalusC schreef op 09 april 2004 @ 12:06:
Linux @ VM Mijn werkgebied
[...]
Medio 2000 werd er gepresteerd om 41.400(!) Linux servers op een enkele S/390 te draaien. Verder zijn er ook veel voordelen ten opzichte van standalone servers. Een vergelijking van 750 virtuele Linux servers op een S/390 met 750 Sun servers draaiende op Linux
*knip*

Wat gebeurt er dan met de performance? / Hoe verhoud dat zich?

[Verwijderd]

Ik ben door

Binnenkort gesprek(ken) met de bedrijven, als dat goed klikt is het helemaal erdoor

[Zym0tiC]

Verwijderd schreef op 24 mei 2004 @ 10:32:
Ik ben door

Binnenkort gesprek(ken) met de bedrijven, als dat goed klikt is het helemaal erdoor

Mooi dat je zo ver bent gekomen

Op zich klinkt dat allemaal wel interesant. Probleem is alleen dat je thuis niet zo 1 ...2 ..3 kunt oefenen op een mainframe

Zijn er trouwens nog goede emulators voor onder linux waar ik een beetje mee kan hobbyen?

[Verwijderd]

Zie mijn post van 8 april. Met Hercules kan je een mainframe emuleren op een PC.
http://www.conmicro.cx/hercules/

[Zwerver]

Verwijderd schreef op 24 mei 2004 @ 10:32:
Ik ben door

Binnenkort gesprek(ken) met de bedrijven, als dat goed klikt is het helemaal erdoor

Feli! Kun je me op de hoogte houden? Want ik ben vanaf 1-1-2005 hoogstwaarschijnlijk in de mark, en wil eigenlijk ook die kant op....

[Verwijderd]

Zwerver schreef op 24 mei 2004 @ 22:48:
[...]


Feli! Kun je me op de hoogte houden? Want ik ben vanaf 1-1-2005 hoogstwaarschijnlijk in de mark, en wil eigenlijk ook die kant op....

Uiteraard. Ik zal af en toe dit topic wel eens omhoog schoppen met de vorderingen.

Mag ik vragen wat je nu doet?


Ik moet waarschijnlijk binnenkort op gesprek bij een toekomstige werkgever (dit word geregeld via Procam). Dit kan bijvoorbeeld ING, ABN, IBM etc zijn.

Iemand tips voor de voorbereiding? Normaal ging ik naar de gesprekken met Procam in een pantalon, zwart overhemd en een colbertje. Word er verwacht dat ik in (3delig) pak ga? Of is dat wat overdreven? Iemand tips?

[jeroen_t]

Gefeliciteerd....!
De mainframe-wereld is een hele leuke, en intressante. Zelf ben ik (netwerk- en systeem) operator/analist bij ABN AMRO, in de ploegendienst. (vandaar dit tijdstip, ik heb nu nachtdienst.

Aangezien we hier allemaal per 1 januari a.s. ge-offshored worden, zou ik hier maar niet solliciteren, tenzij je natuurlijk voor een half jaar wilt komen neuzen. En da's best wel eens leuk om te doen, wij hebben verdeelt over 2 CC's flinke mainframe's staan, 6 IBM z/Series in totaal. Hierop draait uitsluitend z/OS, met Linux/390 hebben ze wel geexpirimenteerd maar daarmee hield 't op. Ook AS/400 en Tandem's in overvloed.

Wat mij altijd wel een beetje dwars zit in de mainframe-wereld bij een multinational is de snelheid waarmee nieuwe zaken geimplementeerd worden. Da's echt schrikbarend. Dat heeft ook te maken met een kreet die ook hier zeer herkenbaar is en die ik hierboven al ergens zag staan: if it ain't broke, don't fix it !

De toekomst van mainframe's?
Die zit voorlopig wel goed, het gaat immers niet alleen maar om die CPU's want dat kan een (geclusterd) pc-servertje ook wel. Maar het zit 'm in de architectuur (zoals hierboven al besproken is), de redundancy, en de randapparatuur. Je kan op een pc-mobo nu eenmaal niet genoeg SCSI-kaarten plaatsen om een zalen vol met HD's (DASD) te zetten..... enzovoorts......

[Zwerver]

Verwijderd schreef op 25 mei 2004 @ 00:09:
[...]


Uiteraard. Ik zal af en toe dit topic wel eens omhoog schoppen met de vorderingen.

Mag ik vragen wat je nu doet?

Als alles goed is studeer ik in januari af als Junior Communications Systems Consultant (HBO bachalor, hoe verzinnen ze het ) en dat is (als ze in de korte tijd die ik nog te gaan heb niks veranderen) een afstudeer richting binnen de Hogere Informatica in Arnhem. Maar omdat ik eigenlijk erachter gekomen ben dat die kant helemaal niks voor me is (beetje webteksten schrijven en Intranets ontwerpen, uitrollen/implementeren.... ) zoek ik wat anders.... en de mainframe/unix (oke, 2 hele verschillende dingen zegt men dan...) trekt me al jaren.

[Verwijderd]

jeroen_t schreef op 25 mei 2004 @ 04:58:
Gefeliciteerd....!
De mainframe-wereld is een hele leuke, en intressante. Zelf ben ik (netwerk- en systeem) operator/analist bij ABN AMRO, in de ploegendienst. (vandaar dit tijdstip, ik heb nu nachtdienst.

Aangezien we hier allemaal per 1 januari a.s. ge-offshored worden, zou ik hier maar niet solliciteren, tenzij je natuurlijk voor een half jaar wilt komen neuzen.
[...]

Waar werk je als ik vragen mag?

_{wat bedoel je met 'ge-offshored' ... als ik er naar google krijg ik uiteraard alleen maar booreilanden enzo}

[Zwerver]

offshore --> buiten de kust --> m.a.w. de ABN AMRO gaat zijn ICT diensten verplaatsen buiten NL

[Verwijderd]

Zwerver schreef op 25 mei 2004 @ 10:00:
offshore --> buiten de kust --> m.a.w. de ABN AMRO gaat zijn ICT diensten verplaatsen buiten NL

_{ook @jeroen_t}
En dan dus ook buitenlandse werknemers? Maar hier in Nederland moet toch het betalingverkeer enzovoorts geregeld worden? Dat kunnen ze toch niet verplaatsen?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 25-05-2004 12:07 ]

[Zwerver]

Mjah, dat moet je aan hem vragen... als ik het goed begrepen heb gaat de abnamro idd een groot deel van de NL werkzaamheden overbrengen naar *ik dacht* India...

[jeroen_t]

offshoring wil zeggen dat je de beeldschermen in nederland op zwart zet en in India (inderdaad, Zwerver) aanzet.

Het ijzer blijft wel in Nederland, maar de bediening (systeem en batch), development en support wordt dan vanuit het buitenland gedaan. Dat kan allemaal makkelijk, want het maakt natuurlijk niet uit of je vanuit Nedeland of een ander land op een (mainframe of middleware machine) aanlogt.
De verwerking van alle overboekingen etc vinden dan op zich nog wel in Nedeland plaats, nou ja, dat wil zeggen op ijzer wat in Nederland staat.

Dat offshoren is (in ieder geval op korte termijn) kosten-effectiever, en daarmee maak je de grote graaiers in het bestuur erg blij. Of het ook slim is, daarover laat ik me niet uit want dat zou speculatief zijn daar zoiets op deze schaal voor het eerst gedaan wordt in ons land en de toekomst dus uit zal moeten wijzen hoe slim zoiets is.

[Verwijderd]

jeroen_t schreef op 25 mei 2004 @ 19:21:
offshoring wil zeggen dat je de beeldschermen in nederland op zwart zet en in India (inderdaad, Zwerver) aanzet.

Het ijzer blijft wel in Nederland, maar de bediening (systeem en batch), development en support wordt dan vanuit het buitenland gedaan. Dat kan allemaal makkelijk, want het maakt natuurlijk niet uit of je vanuit Nedeland of een ander land op een (mainframe of middleware machine) aanlogt.
De verwerking van alle overboekingen etc vinden dan op zich nog wel in Nedeland plaats, nou ja, dat wil zeggen op ijzer wat in Nederland staat.

Dat offshoren is (in ieder geval op korte termijn) kosten-effectiever, en daarmee maak je de grote graaiers in het bestuur erg blij. Of het ook slim is, daarover laat ik me niet uit want dat zou speculatief zijn daar zoiets op deze schaal voor het eerst gedaan wordt in ons land en de toekomst dus uit zal moeten wijzen hoe slim zoiets is.

Dus, dit word puur gedaan om loonkosten te besparen?

Hoop niet dat dit een trend is die zich doorzet, anders heb ik straks een probleem

[burne]

Verwijderd schreef op 26 mei 2004 @ 00:01:
Hoop niet dat dit een trend is die zich doorzet, anders heb ik straks een probleem

Och. Hou je van warme landen?

[Verwijderd]

Je kan je erop voorbereiden hoor: Zet met fotosjop een stip op het voorhoofd van je vrouw. Kijken of het staat

[Maasluip]

Verwijderd schreef op 26 mei 2004 @ 00:01:
[...]


Dus, dit word puur gedaan om loonkosten te besparen?

Hoop niet dat dit een trend is die zich doorzet, anders heb ik straks een probleem

Het is al een trend (geweest?) in de software ontwikkeling. Ik moet zeggen dat ik daar in mijn vorige bedrijf slechte ervaringen mee heb gehad. Niet omdat ik daardoor ontslagen was, maar omdat de tijd die je in minutieuze specificaties, begeleiding, controle, testen moet stoppen minstens gelijk is aan de tijd die je spendeert aan dat alles als je het in-house doet, maar dan met programmeren erbij. Ofwel: het was duurder.

Dan geef ik toe: als we in-house programmerden dan specificeerden we niet tot in het laatste detail maar lieten dat aan de invulling van de programmeur over (die naast je zit) en het blijkt dat je dan in de helft van de zaken even moet bijsturen en in de andere helft een aha-erlebnis hebt van "zo kan het ook".

Maar je kunt er wel gif op innemen dat eerst elk bedrijf zijn eigen ervaringen op wil doen.

[Verwijderd]

Maasluip schreef op 26 mei 2004 @ 08:39:
[...]
maar omdat de tijd die je in minutieuze specificaties, begeleiding, controle, testen moet stoppen minstens gelijk is aan de tijd die je spendeert aan dat alles als je het in-house doet, maar dan met programmeren erbij. Ofwel: het was duurder.

En wat ik erger vind: ons werk wat hier overblijft wordt stomvervelend! Het was leuk, werken in de automatisering. Maar zo wordt het wel een hele stomme kantoorbaan....

[jeroen_t]

[...] Het is al een trend (geweest?) in de software ontwikkeling....

ja maar nu dus ook in de (systeem- en batch) bediening, operating dus.
En da's toch weer iets nieuws, althans in deze omvang dan.

Bij Shell hebben ze ook van die (onzalige?) ideeen, maar daar weet ik het fijne niet van dus daar kan ik niet niet over oordelen.

[Verwijderd]

/me schopt het topic omhoog met een bizarre offtopic vraag

offtopic:
Ik heb de laatste jaren mijn haar laten groeien, ik heb nu haar tot over mijn schouders. Ik heb het altijd netjes in een staart, en dan ziet het er ook heel netjes en verzorgd uit.

Ik moet binnenkort op gesprek met een toekomstige werkgever. Hoe word dit gezien? Uiteraard ga ik netjes gekleed.

Is dit echt not done om lang haar te hebben over het algemeen in deze tak van de bussiness? Of zijn daar per bedrijf andere regels over? Ik hecht er op zich niet heel veel aan, maar het hoort wel een beetje bij hal9k Als ze het vragen zou ik het zonder aarzeling doen, maar ik wil het niet bij voorbaat doen als het evt geen probleem zal zijn...

En naar zo'n gesprek. Word er verwacht dat ik helemaal in pak ga (stropdas enz?), of is een nette pantalon, met een overhemd en een colbertje 'ook goed' ?

[imdos]

En naar zo'n gesprek. Word er verwacht dat ik helemaal in pak ga (stropdas enz?), of is een nette pantalon, met een overhemd en een colbertje 'ook goed' ?

Probeer meer informatie te krijgen over de "sfeer" in het bedrijf! Dan weet je ook meteen wat je met je paardestaart aan moet

[Freee!!]

Als je het echt aan kan, kan lang haar in de hele automatiseringsbusiness zelfs een pré zijn. Het probleem is dan ergens binnenkomen (zeker zonder ervaring), maar als je binnen bent en je bewezen hebt, dan ben je heel herkenbaar en heb je al gauw een reputatie als die staart die het zo goed doet. Als je het niet aankan, lig je er met lang haar en (dus) als non-conformist een stuk sneller uit. Ik ken meerdere mensen in de automatisering met lang haar en die doen het zonder uitzondering goed. Ik ben zelf indertijd ook met redelijk lang haar (en een baard) begonnen. Ik had er ook zo mee door kunnen gaan, maar ik dat ik teveel tijd en moeite aan mijn haar moest besteden, dus ik ga al weer een paar jaar kort gekapt naar kantoor.

[Verwijderd]

imdos schreef op 02 juni 2004 @ 13:26:
[...]

Probeer meer informatie te krijgen over de "sfeer" in het bedrijf! Dan weet je ook meteen wat je met je paardestaart aan moet

idd... evt even vragen aan mensen die binnen het bedrijf werken ofzo, goed id.

_{no offence, maarem... ik _HAAT!!!_ het woord paardenstaart....}

@Mr. Liu

Ja, dat heb ik op mijn huidige werk ook. Daar heb ik ook bepaalde dingen waardoor klanten vaak naar mij toekomen, en het is idd heel makkelijk voor de herkenbaarheid...

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2004 15:52 ]

[Verwijderd]

Al surfend kwam ik dit URL-letje tegen: http://www.kmsitltd.co.uk/pcvsmf.html
Wou ik hier nog ff kwijt.

[Maasluip]

Verwijderd schreef op 28 juni 2004 @ 12:32:
Al surfend kwam ik dit URL-letje tegen: http://www.kmsitltd.co.uk/pcvsmf.html
Wou ik hier nog ff kwijt.

Winchester style disks

OMG, welke dinosaurus heeft dat stukje geschreven?

_{voor de jonkies: vroegâh, toen vrouwen nog een baard hadden, werden harddisks aangeduid met de term 'winchester disks'.}

Maar verder wel een mooi stukje ja.

[Verwijderd]

_{voor de jonkies: vroegâh, toen vrouwen nog een baard hadden, werden harddisks aangeduid met de term 'winchester disks'.}

Verrek, nou je 't zegt.... Nóg vroegâh, toen ik nog cowboy-tje speelde was een winchester een buks. (read the f**ng kid-colt manual)