Socket 754 vs 939

[phaas]

Hallo!

Ik ben van plan volgende maand een nieuw setje te kopen bestaande uit mobo,proc,mem,psu.
Kast, scherm, 40g hdd, radeon 9700pro zijn er iig al.
Nu had ik mij al een tijdje zeer verheugd op de komst van socket 939, maar nu blijkt het a. niet eens zo veel uit te maken t.o.v. s754 en b. nog eens maand(en) te gaan duren.
Ik zat te denken aan de Asus K8V SE Deluxe (125) en een AMD64 3200+ (250).
Dan zit ik dus aan al aan 375, mijn budget is ongv. 500 a 600 euro.
Verder het liefst 1024mb geheugen.... (hoeveel, iemand?)
Wat is jullie mening? Is de s939 het wachten waard of kan ik beter voor de s754 gaan?
Is de K8V SE Dlx een aanrader of weten jullie misschien iets beters?
De eisen aan het mobo zijn iig. 6ch geluid, S-ATA en usb2, firewire en LAN hoeven niet per se.

Bedankt,
Barry

[dion_b]

De eeuwige vraag he, of het beter is te wachten of nu te kopen...

Het So754 platform is ondertussen aan z'n 2e generatie chipsets, de kinderziekten zijn eruit, het enige wat nog ontbreekt is OSsen die alle (64b) mogelijkheden benutten.

So939 zou betere performance moeten bieden, maar is nog niet tried&tested. Sowieso zou ik evt upgradeargumenten als niet relevant beschouwen- het is vrijwel nooit lonend een CPU op een bestaand (verouderd) mobo te prikken.

Mijn insteek: als je nu iets wilt, voor de Asrock K8S8X (al dan niet -E) gaan, kost 20% minder dan de andere mobo's maar presteert even goed, enige wat je mist is zut wat je niet nodig hebt

[Verwijderd]

Zelf heb ik een Asus K8V Deluxe en die doet het bij mij prima. Je moet wel even uitkijken welk geheugen je koopt, want Athlon 64 systemen zijn momenteel erg 'picky' wat dat betreft. Vooral Twinmos geheugen schijnt veel problemen op te leveren.

Asus K8V Deluxe = 117,-
Athlon 64 3200+ OEM = 249,-
Zalman CNPS7000-AlCu = 30,-
2x Kingston KVR400X64C3A/512 512MB = 190,-
--------------------------
586,-

Zo heb je een heel redelijk systeem waar je nog voldoende upgrade mogelijkheden mee hebt. Er kan in de toekomst in ieder geval nog een Athlon 64 3700+ in, je kunt je videokaart nog een keertje upgraden en als de prijzen van DDR geheugen een dieptepunt bereiken, wat er vast ooit van zal komen, kun je CAS2 geheugen nog eens overwegen.

[Verwijderd]

dion_b schreef op 30 maart 2004 @ 14:19:
De eeuwige vraag he, of het beter is te wachten of nu te kopen...

Het So754 platform is ondertussen aan z'n 2e generatie chipsets, de kinderziekten zijn eruit, het enige wat nog ontbreekt is OSsen die alle (64b) mogelijkheden benutten.

So939 zou betere performance moeten bieden, maar is nog niet tried&tested. Sowieso zou ik evt upgradeargumenten als niet relevant beschouwen- het is vrijwel nooit lonend een CPU op een bestaand (verouderd) mobo te prikken.

Mijn insteek: als je nu iets wilt, voor de Asrock K8S8X (al dan niet -E) gaan, kost 20% minder dan de andere mobo's maar presteert even goed, enige wat je mist is zut wat je niet nodig hebt

Ik kan niet anders dan met met dion eens zijn.

Ik heb zelf de Asrock K8S8X, en als je niet wilt overklokken is dit bordje prima. 5x pci, 6x usb op de backplate, S-Ata (raid), Lan, sound etc etc. Stabiel en qua snelheid boeit t toch vrij weinig vanwege de mem controller op de CPU. Alleen je Vcore en je Multiplier kun je niet veranderen, FSB wel in stapjes van 1 Mhz... ik vind 't ding prima.

[T.T.]

phaas schreef op 30 maart 2004 @ 13:41:
maar nu blijkt het
a. niet eens zo veel uit te maken t.o.v. s754 en
b. nog eens maand(en) te gaan duren.

Hmm waar haal je die wijsheid vandaan?
a. Ik heb nog geen enkele test gezien waarin een Socket939 in dual-channel setup wordt getest.
b. Je wilt volgende maand (april dus) je inkopen doen, maar in mei komt socket939 volgens de laatste berichten; "maanden" is dus overdreven (hoop ik).

dion_b schreef op 30 maart 2004 @ 14:19:
De eeuwige vraag he, of het beter is te wachten of nu te kopen...

Het So754 platform is ondertussen aan z'n 2e generatie chipsets, de kinderziekten zijn eruit, het enige wat nog ontbreekt is OSsen die alle (64b) mogelijkheden benutten.

So939 zou betere performance moeten bieden, maar is nog niet tried&tested.

Nou de argumenten van kinderziekten en niet tried&tested zou ik juist weglaten. Kinderziekten heb ik in één vorm gezien: de belabberde ondersteuning van geheugen (en dat is nu nog zo). Echter zal Socket939 geen andere kinderziekten meebrengen want er zal gewoon gebruik gemaakt worden van de kennis en ervaringen die bij Socket754 is opgedaan. Je kan dus zelfs stellen dat S939 chipsets tot een 3e generatie behoren. Ik zie alleen maar voordelen: dual-channel geheugen, betere chipsets en de mogelijkheid om te upgraden.

[ Voor 54% gewijzigd door T.T. op 30-03-2004 15:58 ]

[Verwijderd]

T.T. schreef op 30 maart 2004 @ 15:32:
[...]

Hmm waar haal je die wijsheid vandaan?
a. Ik heb nog geen enkele test gezien waarin een Socket939 in dual-channel setup wordt getest.

Het is in ieder geval nog maar afwachten of dual-channel echt veel zal uitmaken, de Athlon 64 FX heeft ook dual-channel ondersteuning, maar is daardoor nauwelijks sneller dan een normale Athlon 64 processor. Komt bij dat de L2 cache ook gehalveerd gaat worden van 1MB naar 512KB.

b. Je wilt volgende maand (april dus) je inkopen doen, maar in mei komt socket939 volgens de laatste berichten; "maanden" is dus overdreven (hoop ik).

Dat is ook nog maar even afwachten, AMD zegt "eind mei", maar bronnen dichtbij AMD zeggen dat dit nog weleens langer kan gaan duren. En zelfs al kan AMD de nieuwe Athlon 64 processoren in mei leveren, dan nog is het maar even afwachten of ze t.o.v. de s754 versies goed leverbaar & betaalbaar zijn.

[phaas]

Verwijderd schreef op 30 maart 2004 @ 14:30:
Zelf heb ik een Asus K8V Deluxe en die doet het bij mij prima. Je moet wel even uitkijken welk geheugen je koopt, want Athlon 64 systemen zijn momenteel erg 'picky' wat dat betreft. Vooral Twinmos geheugen schijnt veel problemen op te leveren.

Asus K8V Deluxe = 117,-
Athlon 64 3200+ OEM = 249,-
Zalman CNPS7000-AlCu = 30,-
2x Kingston KVR400X64C3A/512 512MB = 190,-
--------------------------
586,-

Zo heb je een heel redelijk systeem waar je nog voldoende upgrade mogelijkheden mee hebt. Er kan in de toekomst in ieder geval nog een Athlon 64 3700+ in, je kunt je videokaart nog een keertje upgraden en als de prijzen van DDR geheugen een dieptepunt bereiken, wat er vast ooit van zal komen, kun je CAS2 geheugen nog eens overwegen.

Hmmz, dat lijkt me aardige (en betaalbare) opstelling. Ik mis overigens nog een PSU....
Is die Zalman cooler echt stil, en vooral, koud?

[Falcon2107]

T.T. schreef op 30 maart 2004 @ 15:32:


Nou de argumenten van kinderziekten en niet tried&tested zou ik juist weglaten. Kinderziekten heb ik in één vorm gezien: de belabberde ondersteuning van geheugen (en dat is nu nog zo). Echter zal Socket939 geen andere kinderziekten meebrengen want er zal gewoon gebruik gemaakt worden van de kennis en ervaringen die bij Socket754 is opgedaan. Je kan dus zelfs stellen dat S939 chipsets tot een 3e generatie behoren. Ik zie alleen maar voordelen: dual-channel geheugen, betere chipsets en de mogelijkheid om te upgraden.

ELKE nieuwe generatie brengt kinderziekten mee!

[joon]

Sorry hoor maar die resultaten van 754 vs 939 waren beide op single channel, als 939 op Dual Channel zou draaien zal 754 in een wolkje stof achterblijven..

[Verwijderd]

phaas schreef op 30 maart 2004 @ 18:21:
[...]


Hmmz, dat lijkt me aardige (en betaalbare) opstelling. Ik mis overigens nog een PSU....
Is die Zalman cooler echt stil, en vooral, koud?

Deze Zalman koelers zijn super, in mijn ogen is een CNPS7000A-Cu de beste oplossing voor een Athlon 64 (CNPS7000A-AlCu doet daar overigens nauwelijks voor onder). Als je Cool 'n' Quiet aan hebt staan, en Q-Fan (<-- Asus K8V Deluxe optie), dan staat de fan heel vaak zelfs stil, de processor wordt vaak passief gekoeld door de enorme heatsink.

Voor een voeding zou ik toch minimaal een 350 watt aanraden, de huidige systemen lusten behoorlijk wat. 400 watt is eigenlijk nog beter, zeker met het oog op toekomstige uitbreidingen, dan heb je wat meer ruimte. Zelf heb ik een Zalman ZM400B-APS, en die bevalt mij prima. Alleen te horen als ik er vlak met mijn oor naast zit.

[Verwijderd]

Falcon2107 schreef op 30 maart 2004 @ 18:24:
[...]


ELKE nieuwe generatie brengt kinderziekten mee!

Maar de vraag is of je S939 als een nieuwe generatie zou moeten beschouwen. De kinderziekten is men bij S754 al tegengekomen. Met die kennis zou AMD in staat moeten zijn die problemen eruit te filteren en meteen een goed platform te lanceren.

Dus het is niet echt een volledig nieuwe generatie.

[dion_b]

joon schreef op 30 maart 2004 @ 18:41:
Sorry hoor maar die resultaten van 754 vs 939 waren beide op single channel, als 939 op Dual Channel zou draaien zal 754 in een wolkje stof achterblijven..

Hoe kom je daarbij De A64 heeft nog steeds dezelfde core als de gewone Athlon. Die heeft gewoonweg niet veel aan meer dan een enkel channel. Dat zie je (zoals gezegd) al aan de magere verschillen tussen A64 en A64FX, het loont vooralsnog de meerprijs (ook van gehuegen) van geen kanten.

[Verwijderd]

joon schreef op 30 maart 2004 @ 18:41:
Sorry hoor maar die resultaten van 754 vs 939 waren beide op single channel, als 939 op Dual Channel zou draaien zal 754 in een wolkje stof achterblijven..

Dat zal wel meevallen, misschien is de 939 (Newcastle) over het algemeen zelfs wel langzamer dan een 754 (Claw Hammer) omdat de L2 cache gehalveerd gaat worden. Lees dit artikel bijvoorbeeld eens, dan zie je dat de Athlon 64 niet bijster veel baat heeft aan een 128-bit geheugencontroller.

[Verwijderd]

Adata Geheugen 512mb PC4000 (ddr 500) haal die eens kun je tenminste lekker alles overclocken en anders je geh onderclocken zodat je betere timings krijgt suc6

[The Source]

Euh... een Athlon 64 3400+ gaat voor zowel socket 939 als socket 754 even snel zijn hoor!

[Fred_Perry]

Die problemen met geheugen doen zich volgens mij vooral voor bij Asus. Msi heeft er iig veel minder last van.

[Verwijderd]

The Source schreef op 30 maart 2004 @ 19:00:
Euh... een Athlon 64 3400+ gaat voor zowel socket 939 als socket 754 even snel zijn hoor!

Kloksnelheid is eender, maar performance niet per se. Het is nog maar even afwachten of de 128-bit geheugencontroller het performanceverlies van de L2 cache halvering compenseert. AMD is zelf nogal optimistisch, zo blijkt uit de roadmap:

s754 - Athlon 64 3700+ 2.4GHz, 1MB, Q2 '04.
s939 - Athlon 64 3800+ 2.4GHz, 512KB, Q4 '04.

[Verwijderd]

ik heb een asus K8V gekocht met in eerste instantie twinmos, maar dit wilde alleen stabiel op 333 mhz draaien, dus heb ik duurder corsair (cas 2) geheugen gekocht.

of ik dit corsair geheugen op cas 2 of cas 3 zet maakt voor de performance eigenlijk niets uit, dus koop geen duur geheugen met lage latencies om de performance van je systeem te verbeteren.. heeft bij een athlon 64 blijkbaar niet echt zin.

anyway, ik heb 't gewoon gekocht en gedacht "scheit aan socket 939".. als ik wil upgraden koop ik toch altijd een mobo/cpu/mem set, en niet alleen een nieuwe cpu.

overigens is de K8V erg stabiel, en ik kan hem je zeker aanraden. let ook op welke moederborden allemaal Cool & Quiet ondersteunen, ik kreeg de indruk dat de nforce borden 't niet supporten (maar ik zou 't mis kunnen hebben).. ik vind 't een feature die _zeker_ de moeite waard is en zeker in combinatie met q-fan van asus z'n waarde laat zien (aangezien ik een zalman cooler heb die toch al stil zat is maak ik geen gebruik van qfan overigens).. maar Cool & Quiet is positief voor de geluidsproductie, positief voor de stroomrekening en positief voor de hitte in je kast.

[phaas]

Ok. Goed opletten welk geheugen erin gaat dus. Ik ben van plan mijn inkopen op een beurs te gaan doen dus dat wordt dubbel goed opletten.
Volgens mij het toch beter om 1x 1024 te kopen inplaats van 2x 512 i.v.m met dat s754 single-channel is?

[T.T.]

Verwijderd schreef op 30 maart 2004 @ 18:02:
Het is in ieder geval nog maar afwachten of dual-channel echt veel zal uitmaken, de Athlon 64 FX heeft ook dual-channel ondersteuning, maar is daardoor nauwelijks sneller dan een normale Athlon 64 processor. Komt bij dat de L2 cache ook gehalveerd gaat worden van 1MB naar 512KB.

Dat een Athlon64 FX niet sneller is dat klopt, maar vergeet niet dat de FX ECC geheugen gebruikt. Je kunt het dus niet helemaal vergelijken. Daarnaast geef ik slechts aan dat het nog niet zeker is of en hoeveel dual channel sneller zal zijn: het is gewoon nog onbekend in tegenstelling tot wat TS zegt.

Dat is ook nog maar even afwachten, AMD zegt "eind mei", maar bronnen dichtbij AMD zeggen dat dit nog weleens langer kan gaan duren. En zelfs al kan AMD de nieuwe Athlon 64 processoren in mei leveren, dan nog is het maar even afwachten of ze t.o.v. de s754 versies goed leverbaar & betaalbaar zijn.

Ja, maar "maanden" is het in ieder geval niet als je uitgaat van april

Falcon2107 schreef op 30 maart 2004 @ 18:24:
ELKE nieuwe generatie brengt kinderziekten mee!

Zoals hierboven reeds gezegd: Socket939 is geen nieuwe generatie. Dat gaf ik ook al aan in mijn eerste reply. Socket754+Athlon64 was een nieuwe generatie, dit is een doorontwikkeling. Dat zie je heel duidelijk aan de chipsets bijvoorbeeld.

The Source schreef op 30 maart 2004 @ 19:00:
Euh... een Athlon 64 3400+ gaat voor zowel socket 939 als socket 754 even snel zijn hoor!

Dat zal ten eerste applicatie-afhankelijk zijn. Ten tweede is het gewoon afwachten. Ik wil wel wat dualchannel benchmarks van geheugenbandbreedte-gelimiteerde applicaties

[ Voor 3% gewijzigd door T.T. op 30-03-2004 19:16 ]

[The Source]

Verwijderd schreef op 30 maart 2004 @ 19:05:
[...]
Kloksnelheid is eender, maar performance niet per se. Het is nog maar even afwachten of de 128-bit geheugencontroller het performanceverlies van de L2 cache halvering compenseert. AMD is zelf nogal optimistisch, zo blijkt uit de roadmap:

s754 - Athlon 64 3700+ 2.4GHz, 1MB, Q2 '04.
s939 - Athlon 64 3800+ 2.4GHz, 512KB, Q4 '04.

Het is maar hoe je het bekijkt, je kunt ook zeggen dat performance rating hetzelfde is.

De AMD roadmap is helemaal niet optimistich... ze hebben de FX53 al op de markt wat eigenlijk een 2.4Ghz CPU is. Met 512MB cache, dual channel en 1Ghz HT krijgt deze een rating van 3800+. Eigenlijk is de FX53 dus al een 3600 tot 3700+ cpu.

socket 940 - dual channel - 800HT
socket 939 - dual channel - 1000HT
socket 754 - single channel - 800HT

Daarnaast is er nog verschil in de cpu's 512KB /1025KB cache.

Doordat de s754 - Athlon 64 3700+ 2.4GHz, 1MB op de s939 als een 3800+ door het leven zal gaan kunnen we zeggen dat ondanks de vermindering in cache (wat weinig in performance uitmaakt) de 200 Mhz extra aan HT bus een ratingsverschil van 100+ veroorzaakt.

[ Voor 26% gewijzigd door The Source op 30-03-2004 19:28 ]

[Verwijderd]

The Source schreef op 30 maart 2004 @ 19:19:
[...]


Het is maar hoe je het bekijkt, je kunt ook zeggen dat performance rating hetzelfde is.

Nee, performance staat gelijk aan algehele snelheid, kloksnelheid niet.

De AMD roadmap is helemaal niet optimistich... ze hebben de FX53 al op de markt wat eigenlijk een 2.4Ghz CPU is. Met 512MB cache, dual channel en 1Ghz HT krijgt deze een rating van 3800+.

Nou, kijk hier eens naar:


s754 - Athlon 64 3400+ 2.2GHz, 1MB.
s939 - Athlon 64 3500+ 2.2GHz, 512KB.
s754 - Athlon 64 3700+ 2.4GHz, 1MB.
s939 - Athlon 64 3800+ 2.4GHz, 512KB.

Hier blijkt toch wel uit dat AMD optimistisch is. Ze geven s939 Athlon 64 processoren een 100 hogere performancerating, terwijl de kloksnelheid t.o.v. de s754 Athlon 64 processoren hetzelfde blijft. Betekent dat ze verwachten dat de 128-bit geheugencontroller het performanceverlies van de L2 cache halvering ruim compenseert.

edit:

Ik zie nu je aanpassing over die 5x200 HT. Is dit al bevestigd dan? Vooralsnog heb ik nog geen bevestiging gezien. Geldt overigens ook voor eventuele SSE3 extensies.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 30-03-2004 20:12 ]

[The Source]

Verwijderd schreef op 30 maart 2004 @ 19:33:Ik zie nu je aanpassing over die 5x200 HT. Is dit al bevestigd dan? Vooralsnog heb ik nog geen bevestiging gezien. Geldt overigens ook voor eventuele SSE3 extensies.

Officieel public nog niet, maar waarom denk je anders ook waarom K8T800 Pro en Nforce3 250 beide voor socket 939 geschikt zijn en ook 1000HT supporten? SSE3 zit pas in de 90nm Athlon 64 cores, gaat Q3 of waarschijnlijk Q4 zijn.

[Verwijderd]

The Source schreef op 30 maart 2004 @ 20:41:
[...]


Officieel public nog niet, maar waarom denk je anders ook waarom K8T800 Pro en Nforce3 250 beide voor socket 939 geschikt zijn en ook 1000HT supporten? SSE3 zit pas in de 90nm Athlon 64 cores, gaat Q3 of waarschijnlijk Q4 zijn.

Misschien met het oog op de toekomst, de s939 gaat immers een tijdje mee en dan geeft 1000HT ondersteuning betere upgrade mogelijkheden. Als AMD 1000HT meteen al introduceert dan is het inderdaad niet ondenkbaar dat de nieuwere Athlon 64 processoren iets sneller zijn dan de huidige.

[phaas]

Is er ook ergens een lijst van geheugen modules die gegarandeerd >400 halen op de K8V?

[Verwijderd]

phaas schreef op 30 maart 2004 @ 20:55:
Is er ook ergens een lijst van geheugen modules die gegarandeerd >400 halen op de K8V?

Als je op de Asus site kijkt dan staat daar wel een compatible geheugen lijst, maar er staat geen geheugen op wat gegarandeerd een hogere snelheid dan DDR400 haalt. Denk dat je er wel achter kunt komen als je wat zoekt tussen verschillende reviews & overclock topics.

[OfferedPoet]

Ik zou dan voor een AMD athlon 64 3000+ gaan, qou performance is er weinig verschil en scheelt 50 euro.

nieuws: AMD past roadmap desktops aan - Update , daarop zie je de roadmap van amd.

[Av3ng3rtje]

Als jou pc nog wel even kan wachten (1,5 maand) dan zou ik gaan voor s939.. Al heb je hem NU echt nodig zou ik voor s754 gaan. Maar straks wordt toch alles s939 en s754 zal langzaam aan verdwijnen.

[Shunt]

Av3ng3rtje schreef op 31 maart 2004 @ 18:43:
Als jou pc nog wel even kan wachten (1,5 maand) dan zou ik gaan voor s939.. Al heb je hem NU echt nodig zou ik voor s754 gaan. Maar straks wordt toch alles s939 en s754 zal langzaam aan verdwijnen.

s754 zal nog lang blijven hoor. dat gaat de buget range worden. deze zal nog steeds naast de s939 blijven bestaan

gewoon voor de s754 gaan anders blijf je wachten. want als je dan nog een maandje wacht heb je pci X sloten er op zitten, en dan nog een maandje dan heb je ddr2 enz enz enz zo kun je heel lang door gaan

[The Source]

Shunt schreef op 31 maart 2004 @ 19:29:
[...]

s754 zal nog lang blijven hoor. dat gaat de buget range worden. deze zal nog steeds naast de s939 blijven bestaan

gewoon voor de s754 gaan anders blijf je wachten. want als je dan nog een maandje wacht heb je pci X sloten er op zitten, en dan nog een maandje dan heb je ddr2 enz enz enz zo kun je heel lang door gaan

s939 zul je niet voor juni in het retail kanaal zien. PCI-E (en niet pci-x!) dat zal voor AMD toch echt nog tot september of later duren. DDR2 zal eind 2005 worden.

[Shunt]

The Source schreef op 31 maart 2004 @ 21:07:
[...]


s939 zul je niet voor juni in het retail kanaal zien. PCI-E (en niet pci-x!) dat zal voor AMD toch echt nog tot september of later duren. DDR2 zal eind 2005 worden.

whoops idd pci e

mare dit was een voor beeld

[Verwijderd]

phaas schreef op 30 maart 2004 @ 20:55:
Is er ook ergens een lijst van geheugen modules die gegarandeerd >400 halen op de K8V?

Toch nog eens gekeken, en volgens Corsair zijn de geheugen modules die ik in mijn K8V Deluxe heb zitten gegarandeerd over te clocken tot 500MHz effectief. Doen het trouwens ook prima, zijn alleen wel duur.

[TheRealXistence]

En als je voor socket 939 zou gaan. Is er een grote kans dat die dit jaar nog tot op het einde van dit jaar duur zullen zijn. Ga daarom maar voor socket 754.

[Verwijderd]

Xistence schreef op 04 april 2004 @ 18:28:
En als je voor socket 939 zou gaan. Is er een grote kans dat die dit jaar nog tot op het einde van dit jaar duur zullen zijn. Ga daarom maar voor socket 754.

Mwah, ik denk dat dat nog wel zal meevallen hoor. Volgens mij zal het prijsverschil tussen de huidige s754/s940 en de nieuwe s939 niet echt bijster groot zijn. Voor de A64 FX is het geen echte "nieuwe ontwikkeling"; het zal eerder gewoon dienen als plaatsvervanger voor de huidige bordjes. Daarom zal die meerprijs nog wel meevallen, denk ik.

[TheRealXistence]

Het komt vooral omdat er maar 10.000 in dit kwartaal zouden worden gebakken.