Oude speakers gebruiken voor zelfbouw

[intuliegend]

Ik zat een tijdje geleden een boekje te lezen over zelfbouwen van boxen en dat leek me wel leuk dus ik ben nu overal even aan het rondkijken om wat info in te winnen.
Ik heb nu een Sony SEN-R5520 toren ( http://users.libero.it/ma.gi.c/P_stereo_it.htm <-- was de enige foto die ik zo snel kon vinden, heb zelf geen digi cam) en daar ben ik best tevreden over, hij heeft alle functies die ik nodig heb en is veel te groot dan nodig is

Maar nu heb ik tijdje geleden een paar boxen geleend van een vriend en die erop gezet (geen flauw id wat voor boxen het waren) en dat klonk echt een stuk beter.
Nu ben ik nog totale n00b op audiogebied en hoor dan ook de soms toch geringe verschillen tussen bepaalde systemen echt niet maar dit was een heel verschil.
De zuilen die erbij zitten zijn gewoon beetje te goedkoop in elkaar gezet, er zitten alleen 2 miniscule speakertjes in (mid & tweeter) en voor de bas hangt eigelijk alles af van subwoofer die daarintegen wel erg lekker klinkt.

Nu wil ik dus even een beetje aankloten met het zelfbouwen van een paar speakers maar ben maar arm studentje dus het moet zo goedkoop mogelijk (is toch alleen maar om uit te proberen, ga het dan maybe later nog eens serieus doen)
En nu vond ik op zolder een 6-tal boxen. (3x verschillend paar)
Ik heb er even 1 opengehaald en daar heb ik het volgende uitgehaald:
1x 1 1/2 (inch neem ik aan? ) seas dome tweeter type 87 h 4/8 33/73
1x 25 cm (zelf even gemeten) seas woofer 4 (raar tekentje erachter, ohm geloof ik ) 25 TV-EW 25/73
(dit was dus uit 2 weg boxen, er stond ook nog paar tussen met 1x woofer 1x mid en 2 tweeters (3 weg dus) van andere merk, en andere wilde niet open die waren gelijmd.

Nu weet ik nog dat ik deze vroeger heb gebruikt en dat dat toen op mijn brakke versterker best aardig klonk (praat ik over 7 jaar geleden )
Ik heb natuurlijk geprobeerd om wat meer info over deze speakers te vinden maar wil niet lukken.
Wat me nu dus wel leuk lijkt is om mooie kast van mdf te maken (heb ik nog wel staan) en daar deze (of andere) oude speakers in te bouwen.
De vraag is natuurlijk, heeft dit zin? Ik dacht zelf van wel omdat de zuilen die ik nu heb wel mooi zijn maar gewoon minimaal geluid geven, en aangezien ik geen poen heb om even nieuwe te halen of goeie speakers te kopen om een vooraf bed8 zelfbouw speakersetje te bouwen leek me dit een leuke tussenoplossing, ik bedoel als ik beetje goed model kast heb kan het er eigelijk niet slechter op worden

Iemand hier ideen of tips over??

[Indoubt]

Seas is een uitstekend merk voor luidsprekers, Als de surrounds (rubberen ophanging) nog goed is en ze zijn niet doorgebrand dan kun je er wel wat mee, mits je de gegevens kan achterhalen. De kans dat ze van veel hogere kwaliteit zijn als de luidsprekers die met je steje zijn meegeleverd is erg groot.

De Seas site heeft een vintage afdeling(met oude modellen) probeer te achterhalen of je je oude speakers nog terug kunt vinden. Het gaat met name om de T/S parameters (Qts, Vas, Qes etcetera)

Als je die hebt kun je met de speakers die je hebt via freeware (winisd) een luidspreker simuleren.

Wat je ook kunt doen indien je de orginele kasten niet mooi vind ( en geen T/S parameters kunt achterhalen) is om kasten te maken die hetzelfde volume hebben. Ik neem aan dat de orginele kasten basreflex zijn. Je moet dan ook dezelfde afmetingen voor de BR poort aanhouden. Het voordeel is dat je dan ook het orginele filter kunt gebruiken.

Heb je deze al eens aangesloten op je set om te kijken hoe het klinkt?

[intuliegend]

tnx voor je antwoord! (vond het al zo stil worden )

Ik heb verder geen ervaring met seas maar deze zagen er het beste uit (mooi afgewerkt etc) en klonken het beste, stond echt versteld van de bas, die is echt goed diep en strak.
Nadeel is natuurlijk dat de kasten erg lelijk zijn, alle 6 zijn redelijk grote ( 50 hoog, 30 breed, 25 diep, met verschil van paar cm tussen verschillende kasten) boxen gemaakt van volgens mij soort eikenhout, met zo'm lelijke stoffen hoes ervoor die eruit ziet alsof hij gebreid is , ze zijn nog in redelijke staat maar hebben al aantal krassen en zijn dus niet meer echt mooi als je ze al in je kamer zou willen hebben .

Wat ik wel raar vind is dat het dus 3 verschillende merken zijn, maar ze zijn bijna allemaal even groot. Zo zijn die seas boxen dus uitgerust met 1 woofer en 1 tweeter en die kast is dus dezelfde grote als een andere box met 2 tweeters, 1 mid en een woofer
Ook heb ik het een en ander gelezen over schotten en baspijpen maar die zijn hier nog niet uitgevonden, gewoon een enkele kast, alle 6 helemaal volgepropt met een soort glaswol dat kan toch niet optimaal zijn??

Maar ik ben bezig met dat progje ( even mac versie zoeken, me hd is kapot )
Maar kwa afmetingen had ik nog ff een vraagje; kun je er een stuk op/aanbouwen (aan de kast dus) zodat het de afmetingen krijgt die je zoekt zonder dat het je geluid beinvloed?? Ik ben namelijk bezig om tv kastje te bouwen zodat alles op 1 hoogte is met speakers en toren zodat ik er een soort bureaublad overheen kan maken zodat het zeg maar 1 groot geheel is. Daar komt dan iets leuks bovenop te staan, zat te denken aan een rekje met 3 samurai zwaarden of een aquarium.
Klinkt een beetje vaag ik weet het maar post wel ff picje als het af is
Maar kun je soort tussenschot maken zodat het toch weer een zuil wordt??

[voodooless]

Als het gesloten speakers zijn, dan zal de bass idd lekker strak zijn, maar misschien wel wat aan diepte missen (hoeft natuurlijk niet ). Vulling is prima, bewaar het! Het maakt het virituele volume van de kast groter, en zorgt voor demping van middentoonresonanties.

Als je een nieuwe kast gaat maken is het belangrijkste criterium dat het volume gelijk blijft met dat van de oude kast! Je kunt dan ook het filter gewoon aanhouden en hebt geen parameters nodig. Bracing ("schotten" kun je gebruiken om de kast stugger te maken. Deze gaat dan minder meebewegen met het geluid, waardoor het strakker gaat klinken. Je kunt altijd enkele schotten aanbrengen, maar zorg dat de luchstroom goed blijft (zaag er wat gaten in).

Maar kun je soort tussenschot maken zodat het toch weer een zuil wordt??

Wat je daarmee bedoelt snap ik niet.. Misschien is een tekening wel handig

[Verwijderd]

deepspace schreef op 31 maart 2004 @ 22:12:

[...]

Wat je daarmee bedoelt snap ik niet.. Misschien is een tekening wel handig

ik denk dat ik het wel begrijp. hij wil een kastje bouwen dat de vorm heeft van een zuilspeaker, maar aangezien het volume dan groter wordt dan het originele kastje, wil hij zijn zuilspeaker als het ware in 2 ruimtes verdelen. Een ruimte laat hij onbenut, omdat het volume anders te groot wordt. En de andere ruimte gebruikt hij om zijn speakers in te zetten, waardoor DIE ruimte overeenkomt met het volume uit zijn oude kastjes.

[voodooless]

Verwijderd schreef op 31 maart 2004 @ 22:47:
[...]


ik denk dat ik het wel begrijp. hij wil een kastje bouwen dat de vorm heeft van een zuilspeaker, maar aangezien het volume dan groter wordt dan het originele kastje, wil hij zijn zuilspeaker als het ware in 2 ruimtes verdelen. Een ruimte laat hij onbenut, omdat het volume anders te groot wordt. En de andere ruimte gebruikt hij om zijn speakers in te zetten, waardoor DIE ruimte overeenkomt met het volume uit zijn oude kastjes.

Yep, dat kun je gewoon doen. Eventueel zou je in de onderste ruimte nog een subwoofer kunnen plaatsen ofzo, 't is maar een idee...

[intuliegend]

Dat met die extra subwoofer is wel good id, staat ook wel cool , maar als ik er een woofer onder hang dan slaan de trillingen toch over in het bovenste gedeelte?? heb er namelijk geen ervaring mee maar weet het toch liever zeker voordat ik voor een hoop geld aan hout ga verzagen:)

snap nu alleen dit nog niet helemaal:

intuliegend schreef op 31 maart 2004 @ 21:33:

Wat ik wel raar vind is dat het dus 3 verschillende merken zijn, maar ze zijn bijna allemaal even groot. Zo zijn die seas boxen dus uitgerust met 1 woofer en 1 tweeter en die kast is dus dezelfde grote als een andere box met 2 tweeters, 1 mid en een woofer
Ook heb ik het een en ander gelezen over schotten en baspijpen maar die zijn hier nog niet uitgevonden, gewoon een enkele kast, alle 6 helemaal volgepropt met een soort glaswol dat kan toch niet optimaal zijn??

ik snap niet hoe verschillende systemen 2- en 3-weg met 2 en met 4 speakers hetzelfde optimale volume hebben, dat moet dan toch ook meer verschillen dan 2 cm??? (in de hoogte) Want als er een ander optimaal volume is bouw ik dat natuurlijk.

ps: het opzoeken van de specficaties van die seas speakers is niet gelukt want met google vind hij niks en op de site van seas staat onder vintage wel het een en ander (tnx for the tip! ) maar behuizingen die zijn allemaal van een soort fiber gemaakt volgens de pdf'jes (heb het nu over de tweeters) maar die van mij zijn toch echt van metaal
Iemand maybe nog andere sites of tips over hoe ik dit kan achterhalen???

[intuliegend]

deepspace schreef op 31 maart 2004 @ 22:12:
Als het gesloten speakers zijn, dan zal de bass idd lekker strak zijn, maar misschien wel wat aan diepte missen (hoeft natuurlijk niet ). Vulling is prima, bewaar het! Het maakt het virituele volume van de kast groter, en zorgt voor demping van middentoonresonanties.

Hoe maakt vulling de vituele ruimte groter dan?? De geluidsgolven hebben zo toch alleen maar minder ruimte om te 'reizen' ?? En waarom zitten er in een hoop nieuwe boxen dan geen vulling meer? een beetje glaswol eruit laten is toch niet zo'n grote besparing??

nog ff ander vraagje: ik zag laatst op internet een zwarte box staan met witte speakers, en dat zag er best wel vet uit, kun je zoiets ook zelf maken, dus de speakers spuiten??
en welke onderdelen zou je dan wel en niet kunnen spuiten??

met dank aan iedereen die het hele verhaal heeft gelezen en gepost heeft

[ Voor 6% gewijzigd door intuliegend op 01-04-2004 19:17 ]

[mr_petit]

volgens mij wordt de box virtueel groter omdat de geluidssnelheid lager is in lucht+wol (meen ik gelezen te hebben).
ik heb hier echter nog nooit meetgegevens van gezien, maar elk luidsprekerprogramma rekent er mee.. (het zou ook wel eens kunnen zijn dat de Q factor van het luchtvolume veranderd).

luidsprekermembramen moet je absoluut niet spuiten. Je conus (membraam) wordt er een stuk zwaarder door, daardoor veranderd je basweergave (lees: het wordt slechter) (je t/s parameters veranderen).
ook kan het wel eens zo zijn dat je conus partiaaltrillingen minder goed dempt, in dat geval veranderd de klank van je hoge tonen ook (worden slechter).
niet doen dus.

[voodooless]

Helemaal goed mr_petit Door wol is de geluidssnelheid langzamer, waardoor er golven er langer over doen om van de ene kant van de kast naar de andere te komen, waar door dus de virituele ruimte groter wordt.

Waarom bevatten de meeste speakers dan geen vulling Tja, ten eerste denk ik dat dat wel meevalt, en ten tweede omdat de meeste speakers crap zijn . Men spaart gewoon aan alle kanten tegenwoordig! In een goeie, wat duurdere speaker gebruiken ze zeker demping!

Spuiten zou ik idd ook afraden. Je weet niet wat de verf de conus aandoet. Wil je witte woofers, koop dat witte woofers

[intuliegend]

deepspace schreef op 01 april 2004 @ 19:43:
Helemaal goed mr_petit Door wol is de geluidssnelheid langzamer, waardoor er golven er langer over doen om van de ene kant van de kast naar de andere te komen, waar door dus de virituele ruimte groter wordt.

Waarom bevatten de meeste speakers dan geen vulling Tja, ten eerste denk ik dat dat wel meevalt, en ten tweede omdat de meeste speakers crap zijn . Men spaart gewoon aan alle kanten tegenwoordig! In een goeie, wat duurdere speaker gebruiken ze zeker demping!

Spuiten zou ik idd ook afraden. Je weet niet wat de verf de conus aandoet. Wil je witte woofers, koop dat witte woofers

haha ok f sparen en dan koop ik ze wel ergens in 2017
Maar jullie hebben het alleen over de conus, hoe zit met het omliggende gebied?? zal vast leuk woord voor zijn maar ben n00b dus...
Dat van die wol is ook wel slim bekeken ja, had ik nog niet aan ged8

Maar hoe zit het met de extra woofer inbouwen in het dan ongebruikte gedeelte?? gaat dat problemen opleveren voor de speakers erboven of merk ik daar niks van???
En niemand een id'tje hoe het kan dat 3 verschillende speakers hetzelfde opimale volume hebben?? ( weiger om te geloven dat het toeval is )

[ Voor 6% gewijzigd door intuliegend op 01-04-2004 19:55 ]

[Wormaap]

De Thiele/Small parameters bepalen het optimale volume van de drivers. Het kan daardoor dus best zijn dat je op hetzelfde optimale volume komt. Verder (correct me if I'm wrong on this one) maakt het volgens mij voor alles behalve woofers vrij weinig uit in watvoor behuizing ze zitten. Daarbij komt ook nog eens dat veel speakers niet persé worden gemaakt voor het optimale volume van de driver

[mr_petit]

deepspace schreef op 01 april 2004 @ 19:43:
Helemaal goed mr_petit Door wol is de geluidssnelheid langzamer, waardoor er golven er langer over doen om van de ene kant van de kast naar de andere te komen, waar door dus de virituele ruimte groter wordt.

idd, dat is wat ik bedoel.
echter toen ik dit op m'n werk aan m'n baas vertelde (ik werk op een akoestisch adviesbureau, en m'n baas heeft technische natuurkunde gestudeerd met als 'specialisatie akoestiek') had hij er nog nooit van gehoord. Misschien omdat het in de bouwakoestiek niet wordt toegepast.
Daarom schreef ik er ook bij dat ik daar nog nooit concrete laboratoriom meetrapporten van heb gezien (aannames zijn vaak fataal )

overigens spaart men niet aan alle kanten bij kant en klare luidsprekers: aan de buitenkant moet alles er beslist gelikt uitzien. je krijgt dus hele mooie vergulde verzwaard uitgevoerde bi-amp terminals die aan de binnenkant aan superdunne draadjes vastzitten. en bipolaire elco's in het hoog is vaak standaard .
ook het volume van de kast is akoestisch dan ondergeschikt. het zuiltje moet gewoon 20x25x75 zijn, want dat verkoopt

[voodooless]

Als je een sub wil maken, zul je het ander filter moeten aanpassen. Je kunt dan het beste ff kijken hoeveel liter je ruimte is en er dan een driver bij zoeken die optimaal past. Als je het filter niet wil aanpassen kun je nog een losse amp kopen voor je sub(s). De woofer hoef je dan ook niet aan de voorkant te "plakken", de zijkant is ook prima, aangezien dit soort lage frequenties niet directioneel zijn. Maar dan wordt het al direct een duurder grapje. Als je al Seas speakers gaat gebruiken, moet je ook kiezen voor een goeie sub-woofer vind ik dan!

[Indoubt]

Luidsprekers even groot is toeval, komt toevallig lekker uit dus. De para meters hoeven niet hetzlefde te zijn en de filters ook niet. De gebruikte systemen , basreflex, gesloten etc. hoefen ook niet hetzelfde te zijn.

Indien je zo min mogelijk geld wilt uitgeven dan hou je het volume en soort systeem hetzelfde. Dus als het een gesloten systeem is dan hou je het gesloten.

In de extra ruimte een extra luidspreker is leuk maar dan gaat het geld en een hoop crativiteit kosten. Op z'n minst moeten alle filteronderdelen opnieuw worden uitgerekend en daar moeten waarschijnlijk nieuwe (andere) voor worden gekocht. Waarschijnlijk moeten er filteronderdelen bij. En dat is dan alleen nog maar als het goed te integreren is.

Spuiten is inderdaad geen goed idee, de specs veranderen dan. In uitzonderlijke gevallen zou het voordelig kunnen zijn maar meestal wordt het er slechter van.

[MM]

Op zich is de woofer verven geen enkel probleem, zorg dan wel dat het een aantal dunne lagen zijn en niet één dikke, deze zal namelijk dan heel snel gaan afbrokkelen omdat de conus constant in beweging is. Uiteraard veranderen de t/s parameters, om precies te zijn zal de Qtc in een gesloten behuizing toenemen, hierdoor moet je voor dezelfde speaker een grotere kast gebruiken om de Qtc weer op het gewenste niveau te krijgen. Omdat dit toch een project wordt zonder al teveel berekeningen ga maar uit van een toename van het volume van ongeveer 25%, dan zit je in ieder geval niet te laag.

Daarnaast kan je een geverfde/verzwaarde conus minder hoog laten doorspelen, afhankelijk van de conusdiameter, kracht van de aandrijving en uiteraard doorsnede van de conus kan je wel uitrekenen wat nog te doen is, hoger dan 200-300Hz, uitgaande van een relatief kleine diameter (20cm ofzo) zou ik niet meer gaan omdat het midlaag heel zomperig gaat klinken omdat de woofer gewoon minder snel is door het grote gewicht.

Probeer de conusrand niet te verven, deze beweegt zoveel dat de verf er toch zo weer af is en daarnaast kan de conusrand bros worden en zelf afbrokkelen van bepaalde soorten verf. De rand niet verven dus.

[ Voor 10% gewijzigd door MM op 01-04-2004 23:09 ]

[mr_petit]

m.m schreef op 01 april 2004 @ 23:08:

...

het rendement gaat ook nog omlaag

[Indoubt]

De Seas woofer is 25 cm en tweeweg met een tweeter.
Lijkt me niet zo'n goed idee om die zwaarder te maken en minder hoog door te laten spelen.