[EL] Hoogspanning + vonk

[Anoniem: 76570]

Ik ben van plan door middel van hoogspanning een vonk door mijn case te laten lopen. Ik heb begrepen dat het mogelijk is om tussen twee evenwijdig staande electroden een 'omhooglopende' vonk te creeeren door er een brandende lucifer onder te houden. Nu heb ik enkele vragen :

1) Is dit werkelijk mogelijk?
2) Zou ik in plaats van een lucifer ook een klein verwarmingselementje kunnen gebruiken?
3) Moeten de electroden van een speciaal materiaal zijn?

De electroden moeten uiteraard aangesloten worden op een hoogspanningsbron. Daarnaast was ik van plan om een verwarmingselementje onder de electroden te houden, die ik dan kan aansturen met mijn parallelle poort (dmv opto-coupler).

4) Maakt het uit of ik gelijkspanning/wisselspanning gebruik?
5) Ik wil ongeveer 3 cm lucht overbruggen tussen de twee electroden. Welk voltage zal voldoen? Mijn vader vertelde me dat ik ongeveer 1000volt per mm nodig had, dit komt dus neer op 30kVolt.
6) Waar vind ik een dergelijke spanningsbron? De enige hoogspanningstrafo die Conrad heeft is er eentje van 8kV voor 90 euro .

Hier een schets van het geheel (W = verwarmingselement):


Alvast bedankt

[Robertstoppels]

Ik heb eens gelezen in mijn natuurkunde boek:

"Om tussen 2 bollen een vonk te laten overspringen, is er per 1 mm afstand, 4,5 kV nodig."

Het zal wel niet precies opgaan, maar ik denk dat dit wel een redelijk richtlijn is.

[ Voor 27% gewijzigd door Robertstoppels op 28-03-2004 19:01 ]

[PD2JK]

Hoogspanning = storing, ga je het helemaal afschermen ofzo? Maar dan zie je er niks van, duh

[Emmeau]

Ik zou als de dood zijn met dit soort voltages in mijn case.
De zaak hoeft maar een keer een vonk met een onderdeel op het moederbord te trekken, en je krijgt behoorlijk wat schade.

[Anoniem: 76570]

Robertstoppels schreef op 28 maart 2004 @ 19:00:
Ik heb eens gelezen in mijn natuurkunde boek:

"Om tussen 2 bollen een vonk te laten overspringen, is er per 1 mm afstand, 4,5 kV nodig."

Het zal wel niet precies opgaan, maar ik denk dat dit wel een redelijk richtlijn is.

Oei Toch weet ik zeker dat het redelijk simpel te maken is, omdat wij bij natuurkunde wel eens een demonstratiepracticum (over trafo's - magnetisme ed) hebben gehad waarbij de leraar dit voor deed. Ik zal het sowieso morgen wel eens even vragen aan hem .

Emmeau schreef op 28 maart 2004 @ 19:02:
Ik zou als de dood zijn met dit soort voltages in mijn case.
De zaak hoeft maar een keer een vonk met een onderdeel op het moederbord te trekken, en je krijgt behoorlijk wat schade.

Inderdaad, daarom was ik ook van plan om er een plexi buis om heen te maken (de rest van de case is ook van plexi). Dat brengt me gelijk op een volgende vraag: Zijn hier risico's aan verbonden ivm statische electriciteit?

Prutz0r schreef op 28 maart 2004 @ 19:01:
Hoogspanning = storing, ga je het helemaal afschermen ofzo? Maar dan zie je er niks van, duh

Is dat zo? Ik kan er natuurlijk altijd aan de achterkant (tussen de plexi buis met de electroden en de rest van de kast) een loden (??) plaatje tussen fixen ofzo.

[ Voor 47% gewijzigd door Anoniem: 76570 op 28-03-2004 19:08 ]

[JER00N]

Robertstoppels schreef op 28 maart 2004 @ 19:00:
Ik heb eens gelezen in mijn natuurkunde boek:

"Om tussen 2 bollen een vonk te laten overspringen, is er per 1 mm afstand, 4,5 kV nodig."

Het zal wel niet precies opgaan, maar ik denk dat dit wel een redelijk richtlijn is.

Ik heb altijd gehoord dat het 10.000 v per cm is, maar misschien maakt het nog wel uit of het elektroden of bollen zijn

[Anoniem: 76570]

Pastasaus schreef op 28 maart 2004 @ 19:06:
[...]


Ik heb altijd gehoord dat het 10.000 v per cm is, maar misschien maakt het nog wel uit of het elektroden of bollen zijn

Ik denk dat dit te maken heeft met wisselspanning/gelijkspanning .

[bobo1on1]

Ga je het ook nog helemaal luchtdicht maken?
Het lijkt me namelijk niet erg fijn om een ozongenerator op me kamer te hebben.

[DinX]

bobo1on1 schreef op 28 maart 2004 @ 19:13:
Ga je het ook nog helemaal luchtdicht maken?
Het lijkt me namelijk niet erg fijn om een ozongenerator op me kamer te hebben.

Waarom niet ?
Ze verkopen die dingen toch zelfs om de lucht te zuiveren/frisser te maken

Zolang het niet teveel ozon is is er geen probleem

[ Voor 9% gewijzigd door DinX op 28-03-2004 19:15 ]

[Atlas]

bobo1on1 schreef op 28 maart 2004 @ 19:13:
Ga je het ook nog helemaal luchtdicht maken?
Het lijkt me namelijk niet erg fijn om een ozongenerator op me kamer te hebben.

Slightly offtopic: Heb je al: Je evt laserprinter en CRT monitor

[Anoniem: 63856]

Je hebt een cascadeschakeling nodig ( een serieparallelle schakeling van condensators en diodes ) welke wordt aangesloten op de 8 kV trafo van Conrad, deze kaskade schakeling zweept de spanning op tot de gewenste 30 kV
Een kaskade schakeling werkt op een pulserende gelijkspanning, dus er moet een hoogspanningsdiode tussen de 8 kV trafo en de kaskade.

Als je een keer een hele oude kleuren tv tegenkomt dan zit daar nog een losse kaskade in , die is dan bruikbaar .

[Venxir]

gewoon monitorkabel pakke, die zuignap met rooie kabel(gaat ook heel wat kv doorheen, meen iets van 25 kV toch?)

[Anoniem: 76570]

Anoniem: 63856 schreef op 28 maart 2004 @ 19:18:
Je hebt een cascadeschakeling nodig ( een serieparallelle schakeling van condensators en diodes ) welke wordt aangesloten op de 8 kV trafo van Conrad, deze kaskade schakeling zweept de spanning op tot de gewenste 30 kV
Een kaskade schakeling werkt op een pulserende gelijkspanning, dus er moet een hoogspanningsdiode tussen de 8 kV trafo en de kaskade.

Als je een keer een hele oude kleuren tv tegenkomt dan zit daar nog een losse kaskade in , die is dan bruikbaar .

Hmm, ik weet toch zeker dat @ het demonstratiepracticum er enkel een weekijzeren staaf werd gebruikt en 2 spoelen .

GuuZ14 schreef op 28 maart 2004 @ 19:23:
Zou het niet mogelijk zijn om zelf een trafo in elkaar te knutselen? Wij hebben dit demo-practicum ook met natuurkunde gehad.

Leraar had zelf een vierkant stuk weekijzer gemaakt dat aan de bovenkant open kon. 2 van die pre-made spoelen erom. 1 van 500 en van 500.000 omwentelingen geloof ik. Kern dicht. 230 erop! Vonk van zo'n 30~ 40 cm

Misschien een idee

Dat practicum hebben wij dus ook gehad. Verhouding 1:1000 is dus 230volt * 1000 = 230kVolt . Zouden ze die dingen niet gewoon verkopen Zelf maken is geen punt, maar het moet niet te groot worden en ik moet dan wel die spoelen + weekijzer hebben .

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 76570 op 28-03-2004 19:31 ]

[GuuZ]

Zou het niet mogelijk zijn om zelf een trafo in elkaar te knutselen? Wij hebben dit demo-practicum ook met natuurkunde gehad.

Leraar had zelf een vierkant stuk weekijzer gemaakt dat aan de bovenkant open kon. 2 van die pre-made spoelen erom. 1 van 500 en van 500.000 omwentelingen geloof ik. Kern dicht. 230 erop! Vonk van zo'n 30~ 40 cm

Misschien een idee

edit:

kan me best voorstellen dat dat magnetische veld van de trafo en de electromagnetische straling van de vonk storing kan geven.... heeft allemaal magneetveld en daar is je hardware gevoelig voor!

[ Voor 27% gewijzigd door GuuZ op 28-03-2004 19:32 ]

[Ghannes]

maar waar haal je 25 kV vandaan?

[GigaTexel_BE]

terloops
http://students.mcad.edu/...ne_opened_under_load.mpeg
zoals je ziet, de lucht errond wamt op, warme lucht stijgt
je hoeft dus geen verwarmingselementje te hebben dacht ik

[Anoniem: 63856]

Een cascade is een los apparaatje , je kunt um ook gewoon bestellen.


Hier zie je de schakeling .
8 kV ( Conrad trafo ) in , 20 tot 30 kv uit , afhankelijk van welke je in huis haalt.
Het is de meest simpele manier om aan hoogspanning te komen



een pdf bestand over cascades; http://www.pree.com.cn/tripler/bg1895en.pdf

[Anoniem: 103226]

als ik jou was zal ik er nog eens goed over nadenken...
je zorgt voor een partij storing in je bak waar je helemaal naar van wordt...

zoek voor de gein eens op waar al je electronica op getest is welke NENnormen ze gehaald hebben etc, kijk dan eens in wat die testen inhouden (EMI, ESD)..

Kweet dat de spullen die ik ontworpen heb getest zijn op industrial & domestic, geloof mij bij die testen gaat er meer kapot dan een zekering....

best leuk zo een vonkje, maar electronica is er erg gevoelig voor (ook al stop je t in perspex buis) leuk voorbeeld is de bliksem die een paar 100 meter verderop inslaat en in staat is je tv op te blazen


als je t aan mij vraagt....doe t maar niet....

[Anoniem: 63856]

Dat het hele verhaal zeer onverstandig is dat klopt.
De computer zal vrijwel zeker schade oplopen,
Het is de meest gevoelige elektronica in de nabijheid van een hoogspanningsoverslag .
Dat is de kat op het spek binden .

[Anoniem: 103376]

best leuk zon vonl, beetje jammer dat je na de eerste vonk een nieuwe PC kan kopen........ Echt esd veilig zal het niet worden.

[burne]

Anoniem: 76570 schreef op 28 maart 2004 @ 18:58:
Ik ben van plan door middel van hoogspanning een vonk door mijn case te laten lopen.

Je bent niet goed bij je hoofd. Maar als je toch door wilt zetten: je beschrijft iets wat een Jacobs-ladder genoemd wordt. Lastig en duur om te bouwen, de hele wijk zal zonder TV, radio of GSM zitten, en naar je PC wijzen kan alleen van een paar meter afstand.

Ohja: Verplichte waarschuwing voor dit soort plannen:

[ Voor 1% gewijzigd door Anoniem: 44568 op 28-03-2004 20:21 ]

[Anoniem: 76570]

lol

Oke, het is me nu wel duidelijk dat het gevaarlijk is voor mn computer apparatuur, etc, etc. Zijn er dan manieren om mijn hardware schermen?

[GuuZ]

We hebben een doorzetter in ons midden

[Anoniem: 65521]

Het lijkt me inderdaad niet zo'n erg goed idee als je al nagaat dat onderedelen van een PC lekaar kunnen storen.
maar als je toch door wilt gaan dan moet je weten dat 1 cm lucht 10.000 volt kost om dat te overbruggen. Voor de rest zou ik gewoon even naar en goeie elketronica zaak gaan die kunnen je de spullen die je nodig hebt zo verkopen.

[Anoniem: 40255]

Anoniem: 76570 schreef op 28 maart 2004 @ 20:13:
lol

Oke, het is me nu wel duidelijk dat het gevaarlijk is voor mn computer apparatuur, etc, etc. Zijn er dan manieren om mijn hardware schermen?

Is het je inmiddels niet duidelijk geworden dat dit idee superlink is???
Aan de 100+ posts en dat je nog op school zit leidt ik redelijkerwijs af dat je geen natuurkundig genie of rocketscientist bent..

Ik denk dat je de gevaren van een dergelijk experiment ruimschoots onderschat.

Doe jezelf een lol en laat dit idee varen, je ouders vinden het vast leuker om nog even met je om te gaan.

Het zou toch lullig zijn als alle stroom in de wijk ineens uitvalt en je ouders jou krokant gebakken terugvinden met een garnituur van stevig dampende hardware, onder het genot van een overweldigend vuurwerkspektakel


_{Mocht je dit toch doorzetten mag ik dan na je crematie (lijkt me wel handig, je bent al halverwege ) je apparatuur??? Test dus eerst maar ff buiten je case.. dan heb ik er nog wat aan}

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 40255 op 28-03-2004 20:38 ]

[Bajoran]

Ik zou ook een heeeeeel goede verzekering afsluiten voor de apparatuur van de buren die je geheid ook zou slopen.

[Anoniem: 44568]

Plasma-ontladingen en digitale componenten verdragen elkaar niet echt. Zie ook: Kleine Plasmabolletjes

Lijkt mij niet de bedoeling om zonder gedegen vooropleiding, brandblusser en EHBO-kit jezelf aan bloot te stellen en al helemaal niet iets om GoT bij te betrekken.
Tweakers.net aanvaardt op geen enkele wijze verantwoordelijkheid voor schade ontstaan door dit topic of de ideëen hierin. Het maken en gebruiken van een Tesla-spoel moet je alleen doen als je ABSOLUUT zeker weet waar je mee bezig bent.
Zie ook: Teslacoil discussie gesloten :'(
Ter info: Het in LA genoemde topic staat (met goede reden) in de Trashcan.