Avond gedraaid op aggregaat, nu alle speakers defect

[Verwijderd]

...heb ik hier een leuk probleem:

Ik heb laatst een leuk PA-setje gehuurd van ElectroVoice. Klonk goed. Ging lekker hard. Nu hebben ze alleen 8 speakers van die set van nieuwe conussen moeten voorzien, omdat de spoelen zwaar beschadigd waren. Naar hun zeggen komt dat doordat er een gelijkspanning op de spoelen aangeboden is. Nu hoor ik iedereen denken gelijkspanning en muziek... Dat kan niet. De oorzaak van die gelijkspanning leggen ze in het feit dat wij op een aggregaat gedraaid hebben. Die spanning zou te laag zijn geweest gedurende lange perioden. Daardoor is de gelijkspanning ontstaan en de speakers beschadigd.

Ik ben HTS-er elektrotechniek, maar toch kan ik hier met mijn pet nie bij. Jullie wel?


Ow, even wat feitjes en getallen:
Aggregaat vermogen: 27kVA
Versterkers: 2x 3x3 kW
Luidsprekers: 2 x sub, 4 x bass, 4 x top. Totaal 16 x 18 Inch + 4 x 12 Inch + 4 x tweeter. Gezamelijk spreakervermogen: 11kW

Jullie snappen dat dit een setje is waar je U tegen kan zeggen. Aanschafwaarde iets over een ton in eurie's, dus je snapt dat die rekening ook erg heftig is, en ik graag wil weten wat er precies aan de hand is.....

[Resistor]

Jawel, dat kan best.

Als het volume te hoog is loopt de sinus (laat ik maar een sinus nemen ipv muziek) vast tegen de voedingsspanning, kan niet hoger komen, en jij mag raden wat de top van een sinus is als hij niet hoger kan.

Best wel een brakke set dan, zonder beveiligingen daartegen.
Ging er niet af en toe een rood ledje knipperen? de clipindicator, die geeft aan dat de sinus vast loopt tegen de voedingsspanning. En als die lager is dan de versterker 'verwacht' heb je een probleem.

Stukje tekst uit mijn electronica-practicum boek:

een clip-indicator is niet direct een beveiliging-schakeling, maar hij voorkomt wel dat er schade ontstaat door oversturing van de versterker. Wat gebeurt er dan namelijk? De uitgang van de versterker loopt vast tegen de voedingsspanning, en verandert, in de tijd gezien, gedurende een bepaalde tijd niet meer van waarde. Dit is precies een gelijkspanning

Ik neem aan dat de versterkers verder wel goed zijn, maar er bestaan ook nog DC-beveiligingen. Ook daarin staat iets in mijn boek.

Een DC-beveiliging voorkomt, dat er een gelijkspanning groter dan ca. 1V op de speaker terechtkomt. Gebeurt dit toch, dan schakelt de DC-beveiliging onmiddelijk het uitgansrelais af. De spreekspoel van een speaker brandt vaak al door als er een gelijkspanning van enkele Volts op terechtkomt. Als er iets in de eindtrap misgaat (en dat hoeft niet meer dan een gesprongen zekering te zijn), dan komt er heel vaak een gelijkspanning ter grootte van één van beide voedingsspanningen op de uitgang te staan. Dat is bij een licht versterker al snel 40V, en bij een zware kan dit tot 90V oplopen!

_{al deze gequote stukken komen uit het dictaat 'Elektronica Practicum' van Rens en Rens, zal wel geschreven zijn door audiofiel Timo Meyer}

Denk maar niet dat ik speciaal voor jou in mijn kasten heb lopen graven, ik wil zelf ooit nog een versterker zelf bouwen, en had dit nog op mijn buro liggen

[ Voor 3% gewijzigd door Resistor op 17-03-2004 20:16 ]

[MM]

Een Clip indicator beschermt helemaal nergens tegen, dit is alleen voor idioten met prut in hun oren die het zelf niet horen als hun setje staat te clippen. Als ze veel branden de boel even wat zachter zetten zodat ze enkel af en toe nog een klein beetje oplichten, dat is niet zo'n ramp. Het wordt al stukken minder als ze coninue staan te branden.

Welke speakers zeggen ze te moeten hebben vervangen? Het kan best zijn dat ze je een oor proberen aan te naaien, neem ook nog je contract even door wat daarin vermeld staat qua aansprakelijkheid en dergelijke. Als jullie daadwerkelijk de boel op een amateurstische manier hebben staan slopen geef ik dat bedrijf trouwens groot gelijk, hoewel het hufterproof maken van de setup aan de andere kant ook wel weer een beetje de plicht is van zo'n bedrijf.

[Verwijderd]

Ik vind het een raar verhaal, daarom dat ik hier effe raad vraag. Ik ben nu zelf druk aan het simuleren wat het gedrag is van een speaker bij verschillende spannings/stroomvormen. Jij praat over beveiligingen, en daar dacht ik natuurlijk als eerste aan. Het kan natuurlijk altijd zo zijn dat een voedingsspanning "in elkaar zakt", om wat voor reden dan ook. Ook lijkt het me dat de uitgangen van die versterker daartegen beveiligd moeten zijn. Maar het feit ligt er, en ik wil onderzoeken wat de precieze oorzaak kan zijn.

Ik lees dat er vaak gesproken wordt over "clippen". Het lijkt me erg sterk dat dat hier het geval zou zijn. Die versterkers zijn zelfs uitgerust met microprocessoren, dus van "oversturing" zal geen sprake zijn. Zou het alleen wel te maken kunnen hebben met de schijnbaar te lage voedingsspanning?

En nog iets, ook al zou de versterker clippen, dan begrijpt ik dat de sinus afgeplat wordt. Een sinusvormige blokspanning beter gezegd. Dat blijft nog steeds een wisselspanning. En een wisselspanning zorgt ervoor dat je spoel sowieso een impedantie heeft, dus dat de spoel zou vastbranden, lijkt me sterk..

Graag jullie reacties.

[FFF]

Ook in de High end wereld is dit bekent, als je een versterker hebt die de speakers niet goed aan kan (ze vervormen niet maar de amp heeft het zwaar) dan gaat hij een gelijkstroom produceren wat je speakers sloopt.

Vraag me niet hoe of wat, met geen electronica specialist.

[MM]

FFF schreef op 17 maart 2004 @ 20:48:
Ook in de High end wereld is dit bekent, als je een versterker hebt die de speakers niet goed aan kan (ze vervormen niet maar de amp heeft het zwaar) dan gaat hij een gelijkstroom produceren wat je speakers sloopt.

Vraag me niet hoe of wat, met geen electronica specialist.

Zeg maar gewoon hifi wereld hoor, high end is zo vaag Je hebt het ook over clippen en het gaat er niet om of de versterker de speaker aan kan of vice versa maar het gaat om degene achter de knoppen die z'n oren dicht heeft zitten.

[Verwijderd]

@ m.m:

Je kan ervan uitgaan dat alles met zorg is behandeld. Er is continue iemand van dat bedrijf aanwezig geweest die aan de knoppen heeft gestaan. Mij is toen verteld door die gast van dat bedrijf dat die set niet boven de 70% is geweest. Wij waren namelijk onder de indruk van het geluid. Hij zei dat dat spul veel harder kon.

Enne, ik ben al bezig met aansprakelijkheid en dergelijke, maar zij zeggen dat het ligt aan de voedingsspanning, en daar ben ik nog niet van overtuigd.....

[Verwijderd]

nogmaal @m.m:

Die set is als set gehuurd, dus lijkt me dat dat wel bij elkaar "past". Ik heb ook het vermoeden dat ze me een oor aan willen naaien, daarom deze vraag.

[MM]

Ik vind het verhaal van de te lage voedingsspanning eigenlijk een beetje broodje aap, als er zo'n technicus aanwezig is dan mag je toch aannemen dat hij de spanning controleert, hij is in principe ook aansprakelijk voor schade aan de apparatuur omdat hij het bedient, laat ze maar aantonen dat het aande voedingsspanning lag.

[MM]

nogmaals:

Er is ergens iets fout gegaan, dat op je klant kunnen verhalen is natuurlijk heel mooi voor zo'n bedrijf maar als die technicus bijvoorbeeld vergeten is de subsonic in te schakelen dan kan dat nogal wat desastreuze gevolgen hebben (voor de 8 subdrivers...)

[RemcoDelft]

Hang een oscilloscoop aan die generator, en kijk of-ie een mooie stabiele 220 geeft?

[Verwijderd]

@ m.m:

Ik ben het helemaal met je eens, ik heb ook al een schaderapport opgevraagd bij die gasten. Ik geloof er namelijk geen bal van. Een gelijkspanning uit een versterker van dat caliber.... Ik geloof er echt niks van.

In ieder geval bedankt voor je info! En succes met je eigen versterker!

[Microkid]

Als er continue iemand van dat bedrijf aan de knoppen heeft gestaan, en de set is niet harder geweest dan 70%, lijkt het me niet dat jij daar verantwoordlijk voor bent. Het was tenslotte hun man die aan de knoppen stond, niet jij. Als er dus wat defect is zullen ze hun eigen man daarop aan moeten spreken. Je hebt tenslotten een PA set + technicus gehuurd, en dan mag je aannemen dat die technicus weet hoe e.e.a. te bedienen. En laat ze ook maar aantonen dat de speakers nog heel waren toen jij ze huurde. Is dat door iemand gecontroleerd?

[ Voor 13% gewijzigd door Microkid op 17-03-2004 20:58 ]

[MM]

RemcoDelft schreef op 17 maart 2004 @ 20:55:
Hang een oscilloscoop aan die generator, en kijk of-ie een mooie stabiele 220 geeft?

Dat had die technicus op de avond zelf al moeten doen. Wat verder belangrijk is dat je ook de spanning meet als de boel flink belast is. Eventueel zou het zo kunnen zijn dat door de verschillende belastingen van de fasen het onderlinge voltage gevarieert heeft, dit is een bekend probleem bij multifase generatoren. Als het bedrijf echter geweten heeft dat er op een generator gedraaid is vind ik niet dat ze je het nu nog aan kunnen rekenen omdat zij de boel waarschijnlijk ook hebben aangesloten en dus ook voor een gelijke verdeling over de fasen hadden moeten zorgen.

[MM]

Verwijderd schreef op 17 maart 2004 @ 20:56:
@ m.m:

Ik ben het helemaal met je eens, ik heb ook al een schaderapport opgevraagd bij die gasten. Ik geloof er namelijk geen bal van. Een gelijkspanning uit een versterker van dat caliber.... Ik geloof er echt niks van.

In ieder geval bedankt voor je info! En succes met je eigen versterker!

Dat was Resistor hoor

[Verwijderd]

@ MicroKid:

Je hebt een punt. Die speakers hen ík niet gecontroleerd in ieder geval.... Bedankt voor de tip.

@ RemcoDelft:

Die generator hebben we gehuurd. Maar je kunt ervan uitgaan dat die spanning vrij constant is. Ik moet er wel bij vermelden dat op diezelfde generator we ook een stroboscoop hebben aangesloten. Wellicht dat die de generator heeft doen "hikken". Door een te grote tijdsconstante van de generator kan die niet op tijd optoeren, waardoor je een spanningsdip zou krijgen. Maar of dit de oorzaak kan zijn... Ik vraag het me af.

[tatata]

Resistor schreef op 17 maart 2004 @ 20:11:
Jawel, dat kan best.

_{al deze gequote stukken komen uit het dictaat 'Elektronica Practicum' van Rens en Rens, zal wel geschreven zijn door audiofiel Timo Meyer}
)

He resistor. Ik heb ook rens en rens gedaan. Wanneer zat jij er?. Ik vanaf 1997.

[ Voor 68% gewijzigd door tatata op 17-03-2004 21:05 ]

[Resistor]

Verwijderd schreef op 17 maart 2004 @ 20:56:
@ m.m:

<knip>
In ieder geval bedankt voor je info! En succes met je eigen versterker!

Het is nog maar kijken en nadenken, ik ben nog lang niet begonnen, eerst een goede ets/soldeerplek maken.

tatata schreef op 17 maart 2004 @ 21:04:
[...]

He resistor. Ik heb ook rens en rens gedaan. Wanneer zat jij er?. Ik vanaf 1997.

offtopic:
1999, ik rij Trabant, die zal je vast wel een keer gezien/gehoord/geroken hebben

[ Voor 37% gewijzigd door Resistor op 17-03-2004 21:12 ]

[TheBorg]

Als die "techneut" heeft verteld dat hij niet boven de 70% is geweest dan kan het al helemaal niet. Het is even de vraag of hij dat lineair of logaritmisch ziet maargoed.

Een beetje versterker ontwerper zorgt ervoor dat het ding goed functioneerd als het voltage wat laag of hoog is. Het is heel erg normaal in de PA wereld dat de spanning wat laag is, gezien de vermogens die worden getrokken op locaties waar de electrische bedrading dit eigenlijk niet toelaat.

Laten we er vanuit gaan dat de jongens van EV gerekend hebben met een mimimum voltage van 210 Volt (het is waarschijnlijker dat dit 200-205 Volt is).
0.7 x 210 = 147 Volt om het apparaat te laten clippen op 70% vermogen.

Kan me niet voorstellen dat die generator zo slecht is geweest.

[MM]

Verwijderd schreef op 17 maart 2004 @ 21:00:
@ MicroKid:

Je hebt een punt. Die speakers hen ík niet gecontroleerd in ieder geval.... Bedankt voor de tip.

@ RemcoDelft:

Die generator hebben we gehuurd. Maar je kunt ervan uitgaan dat die spanning vrij constant is. Ik moet er wel bij vermelden dat op diezelfde generator we ook een stroboscoop hebben aangesloten. Wellicht dat die de generator heeft doen "hikken". Door een te grote tijdsconstante van de generator kan die niet op tijd optoeren, waardoor je een spanningsdip zou krijgen. Maar of dit de oorzaak kan zijn... Ik vraag het me af.

Een 1500w strobo trekt mischien 300-400w continue, niks mee aan de hand dus, het vermogen wordt gewoon door een trafo opgenomen, in een condensator geplaatst en vervolgens gebruikt om een lamp mee te laten knipperen, no big deal.

[mcb1]

Microkid schreef op 17 maart 2004 @ 20:57:
Als er continue iemand van dat bedrijf aan de knoppen heeft gestaan, en de set is niet harder geweest dan 70%, lijkt het me niet dat jij daar verantwoordlijk voor bent. Het was tenslotte hun man die aan de knoppen stond, niet jij. Als er dus wat defect is zullen ze hun eigen man daarop aan moeten spreken. Je hebt tenslotten een PA set + technicus gehuurd, en dan mag je aannemen dat die technicus weet hoe e.e.a. te bedienen. En laat ze ook maar aantonen dat de speakers nog heel waren toen jij ze huurde. Is dat door iemand gecontroleerd?

Nu heb ik er helemaal geen verstand van. (laat dat effe duidelijk zijn!)

Als die gelijkspanning nu daadwerkelijk de oorzaak is, had de technicus dit dan niet kunnen horen? Lijkt mij dat het geluid een beetje brak is als dit de oorzaak van de schade is en dat hun eigen technicus een beetje heeft zitten maffen. (gevolg is dat ze dus lekker zelf voor de schade opdraaien)

[MikeyMan]

oke... ik zal er als Bedrijfskundestudent eens mijn kijk op geven... (heb ook toevallig Natuur en Techniek profiel gedaan )

punt 1: hoe groot is de kans dat er 8 drivers doorbranden zonder dat iemand het hoort
punt 2: hoe groot is de kans dat ze allemaal tegelijk doorbranden
punt 3: stel dat er een spoel doorbrandt... Wat gebeurt er dan?
-Of er is geen stroomkring meer==> versterker hoeft geen vermogen meer te leveren ==> meer power voor de rest ==> rest brandt niet door... (iig niet allemaal)
-Óf de spoel smelt ==> weerstand wordt ineens een stuk minder ==> no way dat de beveiliging van de versterker dan niet ingrijpt... Die heeft zelfs mijn 2000€ versterker... Neem aan dat dat daar ook wel inzit...

Goed, mijn kijk als geïnteresseerde... Hoop dat je eruit komt...

[Wormaap]

Als er ACHT drivers gestorven zijn, is het gewoon domweg
1. Onmogelijk dat die 'technicus' dit niet heeft gehoord.
2. Onmogelijk dat het jullie schuld is, want een beetje technicus heeft alles beveiligd, al helemaal als je met een set van een ton aankomt, op 't setje van 3000 euri waar ik wel's mee werk zit al beveiliging.

[MM]

Gelijkspanning hoor je niet, maar dat is altijd beveiligd, dat heeft zelfs mijn PA ampje nog (DC protect ofzo), clippen hoor je wel.

[PipoDeClown]

Verwijderd schreef op 17 maart 2004 @ 20:47:
En nog iets, ook al zou de versterker clippen, dan begrijpt ik dat de sinus afgeplat wordt. Een sinusvormige blokspanning beter gezegd. Dat blijft nog steeds een wisselspanning. En een wisselspanning zorgt ervoor dat je spoel sowieso een impedantie heeft, dus dat de spoel zou vastbranden, lijkt me sterk..

Graag jullie reacties.

Je snapt wel dat een "wisselspanning" elk moment een andere waarde heeft? Dus op het moment dat de "volgende waarde" dezelfde is als de "vorige waarde" heeft het signaal geen verloop en kan als een gelijkspanning worden gezien. Ligt er maar net aan wat die luidsprekers aan stroom kunnen verwerken.

Maar misschien kun je het erop gooien dat de "beveiliging" (er zijn er passieve en actieve) in die versterkers hebben gefaald. Of misschien zijn die versterkers ontworpen voor 220V netspanning en tegenwoordig is het wat hoger, who knows.

Wel vreemd overigens dat er iets kapot is gegaan met hun eigen "technicus" aan het werk

[ Voor 8% gewijzigd door PipoDeClown op 18-03-2004 08:12 ]

[ralpje]

Waarom dit hele verhaal eigenlijk? Als jullie die set hebben gehuurd incl. technicus, en die technicus bedient de set, dan is het zijn verantwoordelijkheid. Hij levert de set en bedient hem zelf, dus hij houdt in de gaten dat er niets fout gaat.

[Rum]

ralpje schreef op 18 maart 2004 @ 08:18:
Waarom dit hele verhaal eigenlijk? Als jullie die set hebben gehuurd incl. technicus, en die technicus bedient de set, dan is het zijn verantwoordelijkheid. Hij levert de set en bedient hem zelf, dus hij houdt in de gaten dat er niets fout gaat.

Hier ben ik het helemaal mee eens! Ik werk toevallig zelf parttime bij een verhuurbedrijf. 1 ding weet ik zeker: Als wij de stroombron niet vertrouwen wordt er niet gedraaid! Kheb t zelf nog niet zo vaak meegemaakt, maar het is logisch dat je t zekere voor t onzekere neemt! Zoals de TS al zegt, de aanschafwaarde ligt zo om en nabij de ton euri, daar neem je geen risico's mee!

Ik verbaas me net als vele andere hier enorm over het feit dat die zogenaamde technicus helemaal nix gehoord heeft en wel 8 drivers om zeep heeft geholpen! Ik denk dat dit een geval eigen schuld dikke bult is voor ElectroVoice!

[Verwijderd]

het probleem met agregaten is vaak dat er een zwevende nul ontstaat maar daardoor gaan je speakers niet stuk maar je versterkers
ik denk dat die techneut gewoon zelf een beetje opgeschept heeft en gewoon teveel gas heeft gegeven met die set
weet je ook het typenummer van die speakers bijv:mt1
ik werk ook in de pro-audio wereld en het is altijd nog zo dat als een set stuk gaat terwijl wij hem bedienen dan is het ons risico
agregaat kun je ook na laten meten natuurlijk dan weet je het zeker
en neem voortaan als je weer een feestje hebt een multimeter mee en meet je 3 fasen en nul want zwevende nul betekend einde apparatuur

[Verwijderd]

waarschijnlijk heeft je technicus gewoon teveel signaal erin gepompt
want ik denk dat hij processor gestuurde versterkers heeft dus theoretisch zou de set niet kapot kunnen of ze hebben er andere verstekers aan gehangen want ik kan niks anders verzinnen

[cruger]

even wat dingtjes, het meeste is al wel genoemd.

Een spreekspoel van een luidspreker die "aanloopt" is duidelijk hoorbaar, zeker met bas, het uit zich in smerig gekraak.
B.v. house "muziek" is vrij direct omdat het geen echte muziek instumenten zijn.
En die bonk bonk bonk is niet lief voor speakers.

Einversterkers van dit caliber zijn beveiligd tegen van alles. kan wel stuk gaan hoor. alles kan stuk!
Transistor/mosfet versterkers kunnen wel dc op uitgang vertonen, flink clippen is ook een soort dc
Als er te lage spanning op de eintrap staat door wat voor reden dan ook gaat deze eerder clippen.

Als het gaat om electro voice speakers, die zijn best robuust , en hebben een vrij soeple ophanging, en kunnen heel wat mishandeling verdragen.

Het is achteraf altijd moeilijk te bepalen wat nu hard is of hard staat aan het muziek volume.
Wat later op de avond en na meer biertjes hoor het harde volume ook niet zo.

Het kan zijn dat de spoelen van de speakers al wat geleden hebben en dat ze nu difinitief stuk zijn.
Laat je geen oor aan naaien., het zal niet zo goedkoop zijn.

[MM]

Er van uitgaande dat er versterkers met gewone ringkerntrafo's gebruikt worden en geen schakelvoedingen (wat ik in die prijsklasse overigens wel verwacht) dan lijkt het inderdaad logisch dat bij een lager voltage de versterker eerder gaat clippen, hoewel eerder in dit verband een relatief begrip is. Lager voltage = minder versterkerking, als je het voltage op een niet clippende versterker verlaagt zal hij niet gaan clippen, als je het voltage op een clippende versterker verlaagt zal hij blijven clippen, zij het op een lager voltageplavond. De technicus móet dan al op line niveau gecompenseerd hebben op het lagere voltage, eigen schuld dikke bult dus voor hem.

[Verwijderd]

@ m.m.
al worden ringkernen voornamelijk idd gebruikt
er zij ook hele goede amps met schakelende voedingen (labgruppen b.v.)
en als technikus word je daar wel blij van want mijn rug moet in ieder geval nog langer mee
maar zo als al gezegd als er een tech mee was dan is het zijn verantwoordelijkheid
en heeft ie gewoon de zooi naar z'n grootje gedraaid.
welk bedrijf was het b.t.w. ?

[Verwijderd]

Titelfix

O, m.m en juns, willen jullie de edit knop gebruiken wanneer je nog wat aan je post wil toevoegen?

[Jag]

Clippen resulteert niet in gelijkspanning. Een blokgolf is geen DC! Wisselspanning is niet een spannig die continu van waarde verandert, maar een spanning waarvan polariteit wisselt.

Wat betreft DC. Een amp zet vaak DC op zijn outputs als ie stuk is. Maar ook elke amp schakelt zichzelf in principe uit (of zet de relais open) als hij DC op zijn output meet. Maar als de amps kapot waren geweest zou je daar ook wel een rekening van ontvangen hebben .

Waarom het dan wel stuk is gegaan, geen idee. De meeste luidsprekers worden tegenwoord beschermd tegen thermische overbelasting en overexcursie door een processor voor de amps (processor niet te letterlijk nemen, is vaak gewoon wat analoge electronica, een soort uitgebreide limiter). Maar stuk kan het altijd, alleen 8 tegelijk is toch wel heel opmerkelijk.

Iig geloof ik niet het verhaal van de DC op de outputs door de te lage spanning voor de amps.

[mcb1]

Misschien een idee?

Als je nu eens aan die lui vraagt om even exact aan te geven (liefst via mail/brief) wat er nu precies volgens hun gebeurt is en wat jullie rol daarin is. Benader dan zelf de fabrikant van het spul (of een specialist??) en vraag of het eigenlijk wel mogelijk is dat de zaak kapot is gegaan volgens de door hen gegeven verklaring.

Denk dat als je dit lukt je van de fabrikant (importeur? enz.) een verklaring zult krijgen dat het absoluut niet kan liggen aan jullie, maar dat de technicus gewoon even een bezoekje aan de dokter moet brengen (oren uitspuiten) en dat een bijscholing "geluidstechnicus" ook geen verkeerd plan zou zijn.

Ben je in 1 keer van het gezeik af!

[Verwijderd]

Ow, voor de liefhebbers: Onderstaande link is van dat setje. N.B. dat setje is gehuurd door een ander bedrijf, en daar hebben wij het weer van gehuurd. We hebben dus geen problemen met die firma!

In ieder geval bedankt voor de vele reacties!

http://www.peitsman.com/verhuur/detail.php?id=EV+11KW

[Kres817]

Oke

Voor alle duidelijkheid: Ik ben echt NOOb wat de hifi betreft, maar wat is clippen?

Thanks

[MikeyMan]

Draai je versterker (Eventueel je computerspeakers) maar eens flink open met vooral zware bassen... De 'herrie' die je dan hoort is clippen... Slecht voor je speakers én voor je versterker... Simpel gezegd dan...

[Kres817]

Oh oke !

Nou begrijp ik het.

Thanks for the fast reply