internet op trein

[jmwiersma]

Hoe zouden jullie draadloos internet op een trein wagon oplossen ?

Binnen de wagon kom je wel weg met een Wifi access point.... maar dan de verbinding naar buiten toe nog. En deze moet dus ook actief zijn als de trein in beweging is.

Je zou een 'servertje' met GPRS telefoon kunnen gebruiken.. maar dat is niet zo snel als je 10 mensen in de trein hebt zitten met hun laptopje.
Misschien sateliet ? of een wireless ISP met goede dekking ? Of wachten op UMTS ?

Daarnaast is de wens: dekking voor NL, maar het liefst ook voor belgie/duitsland.

Ideeen ?

[n00bs]

Laat mij raden... onderzoek voor je studie

[Verwijderd]

internet via de bovenleiding Je hebt nu al ISP die internet via het net aanbieden dus dat zou dus ook bij de spoorwegen mogelijk moeten zijn.

(ps is dit soms een huiswerk opdracht?)

[Exirion]

bluetooth in trein, handy???

[jmwiersma]

Nope.. niet voor studie, wel onderzoek (maar dan naar de haalbaarheid)

Ben werkzaam bij Herikrail ( www.herikrail.nl ).

[j-w]

als 1 gprs telefoon niet voldoende bandbreedte biedt, kun je er misschien 2,3 of meer gebruiken.

[Exirion]

BVD-S3mT3x schreef op 17 maart 2004 @ 09:39:
Misschien sateliet ? of een wireless ISP met goede dekking ? Of wachten op UMTS ?

Gewoon wachten. Er wordt al hard aan dit soort dingen gewerkt door grote bedrijven die infrastructuren ontwikkelen voor treinen/bussen/vliegtuigen, etc.

[RolandWitvoet]

maar als iedereen gaat zitten wachten wordt er niet meer hard aan gewerkt he? )
En je kunt voordeel behalen door er vroeg bij te zijn, maar als je gaat wachten tot je concurenten al klaar zijn...

[Verwijderd]

machinisten kunnen toch gewoon altijd contact hebben met de treindienstleiding? hoe wordt dat gedaan? is die infrastructuur dan niet ook geschikt voor internet?

[Luppie]

Volgens mij heeft de NS de beste infra van Nederland (of HAD in ieder geval)

Ik kan mij niet inbeelden dat het onmogelijk zou zijn met die infra.

[Ankh]

in denemarken en noorwegen enzo daar hebben ze gewoon internet / muziek in de treinen (iig die ik heb gezeten) zelfs een stopcontact voor je laptop .. dus in theorie is het wl mogelijk maar of het in de praktijk haalbaar is is een 2de

[Verwijderd]

SCaRaBaeuS schreef op 17 maart 2004 @ 10:11:
in denemarken en noorwegen enzo daar hebben ze gewoon internet / muziek in de treinen (iig die ik heb gezeten) zelfs een stopcontact voor je laptop .. dus in theorie is het wl mogelijk maar of het in de praktijk haalbaar is is een 2de

praktijk dus ook dat zeg je net zelf
Alleen denk ik niet dat het financieel haalbaar is.

[jmwiersma]

Tja... wij gaan zeker niet zitten wachten.
De infra van de NS is best oke... maar je moet overal wel flink voor betalen. (we betalen flink geld om onze treinstellen over de rails te mogen laten lopen...)

Dus moet er een andere internet access oplossing gezocht worden. Waar beter naar een oplossing te zoeken, dan op een forum van technologie freaks

Misschien plakken we bij het eind resultaat wel op de trein wagon: powerd by GoT

[mrBussy]

Een klein ideetje...

Je hebt een boven en een onderleiding.. Op allebij staat stroom.... Nu kun je toch ook wel een manier vinden om er een extra golf op te zetten die een communicatie kan doen... Beetje vergelijkbaar met data verzenden via het stopcontact... Of over een telefoondraad.

Of zie ik dan iets over het hoofd???

[e1f]

Ik meen ooit iets te hebben opgevangen van dat een telefoonaanbieder in samenwerking met British Telecom hier gebruik ging maken van het netwerk wat de ns had liggen voor de wissels e.d. Ik begreep dat dat dus een landelijk netwerk is waar waarschijnlijk nog een hoop ruimte op over is. Moet je't alleen nog even vanuit de trein daarop krijgen. De wielen staan altijd in verbinding met de rails, en dat rare ding in verbinding met de bovenleiding, moet vast wel iets mee te doen zijn...

[Exirion]

SCaRaBaeuS schreef op 17 maart 2004 @ 10:11:
in denemarken en noorwegen enzo daar hebben ze gewoon internet / muziek in de treinen (iig die ik heb gezeten) zelfs een stopcontact voor je laptop .. dus in theorie is het wl mogelijk maar of het in de praktijk haalbaar is is een 2de

Dat is dus waar ik op doel. Via m'n werk ben ik betrokken bij een internationaal project, en we hebben contacten met een paar scandinavische bedrijven die hierin gespecialiseerd zijn. De systemen zijn in ontwikkeling danwel reeds in gebruik.

Ten eerste is het wiel opnieuw uitvinden niet zo nuttig, en bovendien loont het de moeite niet om dingen te gaan doen waar grote bedrijven al een grote vinger in de pap hebben.

Een collega van me vertelde dat je in Zweden al voor een slordige 20 euro per maand de beschikking over 8mbit ADSL kunt hebben, dus dat geeft een beetje een idee van de voorsprong die er in andere landen vaak is. Technisch kunnen we hier hetzelfde, maar het is veel duurder.

[ Voor 16% gewijzigd door Exirion op 17-03-2004 10:17 ]

[Verwijderd]

BVD-S3mT3x schreef op 17 maart 2004 @ 10:14:
Tja... wij gaan zeker niet zitten wachten.
De infra van de NS is best oke... maar je moet overal wel flink voor betalen. (we betalen flink geld om onze treinstellen over de rails te mogen laten lopen...)

dat spoor is helemaal niet van de NS, maar van de overheid
NS betaalt zelf ook aan de overheid om er te mogen rijden

Dus moet er een andere internet access oplossing gezocht worden. Waar beter naar een oplossing te zoeken, dan op een forum van technologie freaks

Misschien plakken we bij het eind resultaat wel op de trein wagon: powerd by GoT

dan moet het dus draadloos. gsm/gprs kun je vergeten: geen 100 pct dekking. umts wordt nooit wat.
dus dan zal het toch sateliet-internet worden. duur

[Verwijderd]

mrBussy schreef op 17 maart 2004 @ 10:14:
Een klein ideetje...

Je hebt een boven en een onderleiding.. Op allebij staat stroom.... Nu kun je toch ook wel een manier vinden om er een extra golf op te zetten die een communicatie kan doen... Beetje vergelijkbaar met data verzenden via het stopcontact... Of over een telefoondraad.

Of zie ik dan iets over het hoofd???

wat ik dus al zei in de 3e post
Maar het nadeel hiervan is dat elke leiding geschikt gemaakt moet worden voor internet wat in mijn ogen nooit rendabel zal zijn. Ik denk toch dat het een mobiele verbinding moet worden wil het nog enigzins betaalbaar zijn. ( de spoorwegen zijn van de overheid en denk niet dat ze staan te springen om zulke investeringen terwijl voor andere zaken al geen geld meer is)

[Exirion]

Verwijderd schreef op 17 maart 2004 @ 10:17:
umts wordt nooit wat.

Da's onzin. Er is fors in geinvesteerd en bijvoorbeeld in Azie zijn ze wat dat betreft al een stuk verder. De opvolger is al in ontwikkeling, maar zowel technisch gezien als politiek gezien (standaardisatie is een moeizaam proces...) kan dat nog heel lang duren. GPRS is veel te traag inmiddels, dus UMTS heeft weldegelijk een goeie kans. Zeker nu Vodafone er in NL mee begonnen is.

[_fm]

mrBussy schreef op 17 maart 2004 @ 10:14:
Een klein ideetje...

Je hebt een boven en een onderleiding.. Op allebij staat stroom.... Nu kun je toch ook wel een manier vinden om er een extra golf op te zetten die een communicatie kan doen... Beetje vergelijkbaar met data verzenden via het stopcontact... Of over een telefoondraad.

Of zie ik dan iets over het hoofd???

Geen idee, maar dat ding daarboven is wel een sleepcontact, ik denk dat er niet veel over blijft van een extra golfje, helemaal niet als hij vonken loopt te trekken boven een wissel. Wielen is ook geen nette verbinding vrees ik.

Hoewel ik natuurlijk ook geen ruismetingdata van die dingen heb gezien, misschien valt het wel mee.

[Rac-On]

Treinen hebben toch al het ATBs (automatisch trein beinvloedings systeem oid) waarmee een trein op afstand kan worden gestopt en zo? Die data gaat meen ik via de rails en per baanvlak. Misschien kan je daar wat extra data bij stoppen? Wel kut als ik dan een draadje op de rails plak en mee surf

[Verwijderd]

BVD-S3mT3x schreef op 17 maart 2004 @ 09:45:
Nope.. niet voor studie, wel onderzoek (maar dan naar de haalbaarheid)

Ben werkzaam bij Herikrail ( www.herikrail.nl ).

Ik meen dat volkerstevin railinfra al bezig is met een pilot of zeer binnenkort ermee aan de slag gaat.. ( insidersinfo )

misschien ff contact met hun opnemen.

edit:

er zijn overigens wireless varianten die veel meer bereik hebben dan de gebruikelijke producten.
http://www.navini.com/pages/products/index.htm
Deze komen met gemak enkele kilometers zonder richtantenne's..
Hebben wel als nadeel dat de pingtijden hoog zijn.. maar voor wat websites surfen zal dat geen probleem zijn..

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 17-03-2004 10:28 ]

[Mystic Spirit]

Volgens mij is het gewoon te duur......
de trein is nu al niet te betalen, moet er ook nog i-net bij en moet het ook nog controleerbaar zijn.
Mogen er ook wel digitale kaartjes komen voor de trein met daar in een code die je in een cardreader in je laptop kan proppen voor identificatie op het netwerk dat je betaald hebt.
en tegen de tijd dat je ingelogd bent ben je op de plaats van bestemming

denk dat dit niet echt een succes zal zijn

maar aan de andere kant wie ben ik

[Wokschotel]

rac-on schreef op 17 maart 2004 @ 10:22:
Treinen hebben toch al het ATBs (automatisch trein beinvloedings systeem oid) waarmee een trein op afstand kan worden gestopt en zo? Die data gaat meen ik via de rails en per baanvlak. Misschien kan je daar wat extra data bij stoppen? Wel kut als ik dan een draadje op de rails plak en mee surf

ATB werkt met stroomlopen, no way dat je daar data mee verstuurt

Maar het idee van internet via de bovenleiding is helemaal zo gek nog niet. Sterker nog, daar is men mee bezig maar kan ik weinig over zeggen

[jona]

Jullie hebben wel allemaal 'exotische ideeen' om het voor elkaar te krijgen. Internet via de bovenleiding of via de rails, voordat dat goed ontwikkeld is ben je weer een paar jaar verder en heel veel geld armer. Er bestaan toch veel betere draadloze oplossingen?

Een Google search op 'internet on the train' levert al een aantal resultaten waaronder deze:

http://news.com.com/2100-1039-5066403.html

Hier maken ze gebruik van satelliet voor download en het mobiele netwerk voor upload.

[ Voor 4% gewijzigd door jona op 17-03-2004 10:28 ]

[e1f]

Mystic Spirit schreef op 17 maart 2004 @ 10:26:
Volgens mij is het gewoon te duur......
de trein is nu al niet te betalen, moet er ook nog i-net bij en moet het ook nog controleerbaar zijn.
Mogen er ook wel digitale kaartjes komen voor de trein met daar in een code die je in een cardreader in je laptop kan proppen voor identificatie op het netwerk dat je betaald hebt.
en tegen de tijd dat je ingelogd bent ben je op de plaats van bestemming

denk dat dit niet echt een succes zal zijn

maar aan de andere kant wie ben ik

't gaat volgens mij ook niet om internet in de alledaagse geel/blauwe treintjes die jij en ik pakken. Maar ik neem aan alleen voor de treinstellen van herikrail. Aan de andere kant wordt het dan juist duurder, want dan doe je investeringen die je over een minder aantal klanten kan verspreiden...

[SPee]

Ik denk dat je UMTS/GPRS technieken wel kan vergeten.
Je moet verbinding hebben, maar dan kunnen je klanten dat ook hebben. En waarom zouden ze dan via jou, ipv hun provider gaan

Misschien als er geen WiFi dekking is, deze dan aanbieden en converteren naar GPRS/UMTS? Of meehelpen (financieel) met het opzetten van de GPRS/UMTS infrastructuur van een of meer providers in ruil voor goedkope/gratis verbinding en die dan voor een bepaald bedrag die toegang verlenen.

[j-w]

SPee schreef op 17 maart 2004 @ 10:38:
Ik denk dat je UMTS/GPRS technieken wel kan vergeten.
Je moet verbinding hebben, maar dan kunnen je klanten dat ook hebben. En waarom zouden ze dan via jou, ipv hun provider gaan

mischien omdat ze geen telefoon aan hun laptop hebben hangen.

Of misschien dat de laptop zelf ook wel door de firma van de TS wordt geleverd.

[Gé Brander]

UMTS is toch ook een shared medium van iets van 2Mb of zo, dus dat is ook niet echt zaligmakend...

[Mystic Spirit]

e1f schreef op 17 maart 2004 @ 10:28:
[...]

't gaat volgens mij ook niet om internet in de alledaagse geel/blauwe treintjes die jij en ik pakken. Maar ik neem aan alleen voor de treinstellen van herikrail. Aan de andere kant wordt het dan juist duurder, want dan doe je investeringen die je over een minder aantal klanten kan verspreiden...

Ik had niet door dat het alleen om herikrail ging.
Sterker nog ik wist niet eens wat het was
ff de site getjekt en ik denk dat het voor de zakelijke markt een aantrekkelijk product kan zijn, al vraag mij wel af als je aan het dineren bent tussen rotterdam en groningen of een feestje in de trein geeft, of er dan behoefte is aan internet met veel capaciteit.
wat dat betrefd zou gprs of umts prima moeten voldoen.
Maar ja als dat er is, zijn die zakenlui daar ook wel weer van voorzien

[ Voor 5% gewijzigd door Mystic Spirit op 17-03-2004 10:56 ]

[jmwiersma]

Het gaat zeker niet om de geel-blauwe treinen (dat is zelfs een concurent)
( www.herikrail.nl )

Er zijn ook vele zakelijke reizen die door Herikrail verzorgd worden.

Als extra service naar de klant zou het mooi zijn om een aantal Wifi kaartjes beschikbaar te stellen (PCMCIA, PDA, USB) aan de klanten zodat ze in de treinstellen een draailoze verbinding hebben.

Nog mooier is het als ze dan ook het internet op kunnen... vandaar de vraag.

[The Eagle]

Ik heb me ook al eens afgevraad hoe je dit zou moeten realiseren. Maar naast UMTS en GPRS (wat nog niet echt snel gaat, kom ik eigenlijk alleen maar met een idee A la het X.10 protocol, maar dan over de bovenleiding. Wordt alleen wel een probleem met dieseltreinen enzo....maar internet in dieselboemeltjes is denk ik ook niet echt rendabel

[LosserNL]

Knappe kerel die bij een rit Amsterdam-Enschede een constante verbinding door de bovenleiding houdt. Hiervoor moet je denk ik ontzettend veel apparatuur naast het spoor zetten om alle wissels, emplacementen en dergelijke af te werken.

Ik zou zeggen dat satelliet en GPRS voor upload de beste optie is.

Heb je dan wel onder de kap van Amsterdam CS en Utrecht CS nog bereik?

[ Voor 12% gewijzigd door LosserNL op 17-03-2004 11:28 ]

[Exirion]

BVD-S3mT3x schreef op 17 maart 2004 @ 11:16:
Als extra service naar de klant zou het mooi zijn om een aantal Wifi kaartjes beschikbaar te stellen (PCMCIA, PDA, USB) aan de klanten zodat ze in de treinstellen een draailoze verbinding hebben.

Die dingen worden gejat, gesloopt, etc... Niet realistisch denk ik.
En vanaf dit jaar denk ik dat wifi zo'n beetje standaard op alle notebooks zal zijn, dus is het overbodig. Een beetje zichzelf respecterende zakelijke klant zal WIFI hebben.

[Verwijderd]

via de bovenleiding lijkt me erg onwaarschijnlijk zoals hierboven als beschreven is. bij wissels en denk is aan de hoeveel SPANNING (geen stroom) die erop staat!

Ik denk dat je in de richting van Satteliet moet gaan denken!

[Wokschotel]

LosserNL schreef op 17 maart 2004 @ 11:26:
Knappe kerel die bij een rit Amsterdam-Enschede een constante verbinding door de bovenleiding houdt. Hiervoor moet je denk ik ontzettend veel apparatuur naast het spoor zetten om alle wissels, emplacementen en dergelijke af te werken.

Ik zou zeggen dat satelliet en GPRS voor upload de beste optie is.

Heb je dan wel onder de kap van Amsterdam CS en Utrecht CS nog bereik?

GRPS en satteliet gaat never nooit niet werken. Te traag, te onbetrouwbaar. Het volgende idee:"naast de bovenleiding hang je een coaxiale kabel neer die fungeert als een antenne. Deze straalt naar beneden. Naar de stroomafnemer op de trein zit een soort ontvanger die gekoppeld is aan het (al dan niet draadloze) netwerk op de trein. Dit soort dingen kan wel, maar je zit nog wel met allerlei problemen (wisselstraten, inductie van bovenleiding enzovoort). Maar technisch is het gewoon mogelijk.

[hiostu]

Sorry als dit al eerder gemeld is, maar ik heb geen tijd om de hele draad door te lezen, maar wil toch even helpen.

Ik weet dat communicatie met de TGV voor de machinist via de rails verloopt. De signalen worden gewoon over het spoor naar de trein gestuurd.

Misschien biedt dit mogelijkheden voor snellere communicatie.

Anders idd gewoon wachten op UMTS, dan laat je de providers het probleem oplossen.

[jmwiersma]

Exirion schreef op 17 maart 2004 @ 11:29:
[...]

Die dingen worden gejat, gesloopt, etc... Niet realistisch denk ik.
En vanaf dit jaar denk ik dat wifi zo'n beetje standaard op alle notebooks zal zijn, dus is het overbodig. Een beetje zichzelf respecterende zakelijke klant zal WIFI hebben.

Nou dat zal wel mee vallen denk ik... onze klanten betalen voor de huur van een treintje een hoop geld (duizende eurie's) en zijn zaken mensen. De trein is dan exclusief voor hun... dus er zit niemand anders in.

Eventueel laten we ze borg betalen voor de uitgeleende Wifi kaartjes...

[Verwijderd]

Maar de grote vraag is, is er wel genoeg animo voor . Misschien een stelletje *nerds* of zakenmensen ja, maar om dit juist betaalbaar te krijgen moeten veel mensen dit willen gebruiken en ik denk niet dat die mensen zin hebben om daarvoor te betalen laat staan dat iedereen een laptop bij zich heeft.
Dus ik denk dat dit wel leuk is om te onderzoeken maar om uit te werken zou je eerst wel moeten weten of er genoeg animo voor is.

Mij lijkt het dat je ook via de bedrading boven de trein wel zou kunnen internetten, maar ik volg dit topic graag, leer ik ook weer eens wat

[j-w]

De meest simpele oplossing is GPRS icm WiFi. Kost vrijwel niks, en je passagiers kunnen prima e-mailen, en een beetje surfen.

[jmwiersma]

Verwijderd schreef op 17 maart 2004 @ 11:45:
Maar de grote vraag is, is er wel genoeg animo voor .

Maak je daar maar geen zorgen over... de verhuur loopt storm en de intresse in extra diensten is er ook.

Als voorbeeld; er rijden 2 volledige treinen naa CeBit dit jaar. Daar in bedrijfen die een hele trein hebben gehuurd en hun account manager met klant er in stoppen... lekker naar CeBit, hapje eten, beetje praaten (en verkopen)

Wat zou dan mooier zijn om de account manager de mogelijkheid te geven om via zijn PDA of laptop het internet te kunnen gebruiken in de trein en zo zijn mail te kunnen bekijken of een online verkoop systeem (als zijn bedrijf dat heeft).