Moederbord kan niet eruit.

[Verwijderd]

Ik wil een nieuwe kast kopen (chieftec matrix).
Ik heb binnenin mijn pc gekeken hoe alles is aangesloten enz.
Ik kijk dan naar de schroeven van mijn moederbord, ze zijn heel raar. Ik deed de pc uit en wou er 1 met verschillende schroevendraaiers eruit halen. Maar deed die niet, hij draaide niet eens! .
Ik dacht ik doe ff al mijn stekkers eruit, ik wou 1 stekker eruit trekken maar ik trok er zo hard aan dat mijn moederbord van 1 schroef los ging en kon hem opnieuw weer inzetten.
Ik weet nu helemaal niet wat ik moet doen.

PS. Ik probeer van de week een camera te regelen en maak ik wel een foto van de schroef.

[dreamscape]

Dat zijn plastic klemmetjes...

Pinnetjes naar elkaar toe duwen en je trekt 'm zo los....

Zoiets ongeveer...

code:

     /||\ 
======||====== (moederbord)
      ||

Toch? En jij zat daar dus met je schroevendraaier tussenin...

[ Voor 48% gewijzigd door dreamscape op 12-03-2004 15:07 ]

[Verwijderd]

Draaien de schroeven lam ofzo? Als je een beetje knutselt krijg je ze lijkt me er wel uit
Ja een foto is wel fijn ja waarom open je nu al het topic, als jezelf nu al zegt later meer informatie/foto te geven

Maarja..probeer even dus met een klein schroevendraaiertje te kijken of de schroeven iets klem zitten ofzo (aan de andere kant van de kast dus, achter het mobo).

Tenzij je een oude AT kast hebt en die kun je er gewoon uit drukken, maar die past (denk ik) niet in die neiuwe ATX kast van je

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2004 15:07 ]

[Verwijderd]

dreamscape schreef op 12 maart 2004 @ 15:05:
Dat zijn plastic klemmetjes...

Pinnetjes naar elkaar toe duwen en je trekt 'm zo los....

Zoiets ongeveer...

code:

     /||\ 
======||====== (moederbord)
      ||

Toch? En jij zat daar dus met je schroevendraaier tussenin...

Ja correct maar ze zijn niet van plastic, ze zijn van ijzer? , het is zoiets ja. Maar wat bedoelt u met naar elkaar duwen?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2004 15:13 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 15:06:
Draaien de schroeven lam ofzo? Als je een beetje knutselt krijg je ze lijkt me er wel uit
Ja een foto is wel fijn ja waarom open je nu al het topic, als jezelf nu al zegt later meer informatie/foto te geven

Maarja..probeer even dus met een klein schroevendraaiertje te kijken of de schroeven iets klem zitten ofzo (aan de andere kant van de kast dus, achter het mobo).

Tenzij je een oude AT kast hebt en die kun je er gewoon uit drukken, maar die past (denk ik) niet in die neiuwe ATX kast van je

Ik heb al een klein schroevendraaier geprobeerd.

[nexhil]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 15:12:
[...]


Ja correct maar ze zijn niet van plastic, ze zijn van ijzer? , het is zoiets ja. Maar wat bedoelt u met naar elkaar duwen?

volgens mij moet je je moederbord naar rechts schuiven...

ik heb ook zo'n systeem

[Mystic Spirit]

dreamscape schreef op 12 maart 2004 @ 15:05:
Dat zijn plastic klemmetjes...

Pinnetjes naar elkaar toe duwen en je trekt 'm zo los....

Zoiets ongeveer...

code:

     /||\ 
======||====== (moederbord)
      ||

Toch? En jij zat daar dus met je schroevendraaier tussenin...

je moet de twe uitstaande lipjes naar binnen drukken dus van zo /||\ naar ||||

[Verwijderd]

Ja dat lukt dus niet omdat het van ijzer is

heb ff in paint getekend



Hij is dus van ijzer of iets in die buurt

[Verwijderd]

je kan die schroefjes ook uitboren heb ik ook gedaan moet je wel oppassen dat je niet in je mobo bord

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 15:40:
je kan die schroefjes ook uitboren heb ik ook gedaan moet je wel oppassen dat je niet in je mobo bord

Ik deed het met een schroeven draaier die er wel op past, ik draaide zohard dat 1 van die 4 dingen eraf ging.

[Jellabie]

Dat lijkt weer zo een pc met een "beveiliging", zoals sommige pc bouwers silicone over de aansluitingen spuiten, heel irritant dus, als je het er echt niet uitkrijgt, zou ik zoals koen14 zegt, ze heel voorzichtig uitboren.

edit: ok, laat maar

[ Voor 9% gewijzigd door Jellabie op 12-03-2004 15:46 ]

[FlipFluitketel]

En als je met een platbektang die pinnetjes probeert dicht te duwen (zoals Dreamscape en Mystic_Spirit zeggen)..
Dus met 1 hand de tang dichtknijpen en met je andere hand het moederbord wat proberen op te tillen in de buurt van die pinnetjes.. Moet lukken.. Heb ik zelf ook een aantal keren moeten doen bij diverse pc's...

[ Voor 49% gewijzigd door FlipFluitketel op 12-03-2004 15:48 ]

[Verwijderd]

Het is een SKY pc van 2 jaar geleden ongeveer.
Maar als ik hierheen kijk:

http://www.tweakzone.nl/specs/152

dan zegt die dat hij zijn mobo heeft veranderd. Dus het lukt wel! Maar hoe?!

[Verwijderd]

maar als je zohard draait en dan je schroevendraaier eraf schiet op je mobo heb je wel grote kans dat je mobo kapot gaat

[Ghost(NL)]

Wat je even moet doen is je moederbord helemaal ontdoen van kaarten en kabels en dan het hele moederbord +- 1 a 1.5 cm omhoog schuiven. Die pinnetjes die je hebt zitten in uitsparingen van je achterkant ingehaakt. Daar moet je hem uit schuiven. Daarna kun je op je gemak met een punttang die puntjes bij elkaar knijpen om ze uit je mobo te halen.

Suc6.

[Verwijderd]

Ghostrider(NL) schreef op 12 maart 2004 @ 15:48:
Wat je even moet doen is je moederbord helemaal ontdoen van kaarten en kabels en dan het hele moederbord +- 1 a 1.5 cm omhoog schuiven. Die pinnetjes die je hebt zitten in uitsparingen van je achterkant ingehaakt. Daar moet je hem uit schuiven. Daarna kun je op je gemak met een punttang die puntjes bij elkaar knijpen om ze uit je mobo te halen.

Suc6.

ik kan hem niet omhoog schuiven

[Ghost(NL)]

En dat heb je in 2 minuten getest

[Verwijderd]

Ghostrider(NL) schreef op 12 maart 2004 @ 15:52:
En dat heb je in 2 minuten getest

nee maar als ik naar mijn mobo kijk en die schroeven dan zie ik het al dat het niet kan want die schroef zit OP de mobo.

[Kippenijzer]

Ah, dit soort stomme crap heb ik tijdje terug ook gehad in een Intel systeem (xeon 2,4ghz), en na veel gehannes toch maar besloten ze inderdaad uit te boren, en ik kan je vertellen, da's geen leuk karweitje op een bord van 650 euro

[Verwijderd]

Kippenijzer schreef op 12 maart 2004 @ 15:59:
Ah, dit soort stomme crap heb ik tijdje terug ook gehad in een Intel systeem (xeon 2,4ghz), en na veel gehannes toch maar besloten ze inderdaad uit te boren, en ik kan je vertellen, da's geen leuk karweitje op een bord van 650 euro

is het gelukt?

[Verwijderd]

ja lukte mij ook wel is heel niet moeilijk alleen je moet goede maat boor en niet in je mobo boren

[Verwijderd]

dit systeem heb ik heel vaak al gezien , super simpel om in te bouwen
gewoon mobo naar rechts schruiven en hij "klikt" er zo uit
niet met schroevendraaiers en boormachine's klote , dan ben je echt lomp bezig

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 16:12:
ja lukte mij ook wel is heel niet moeilijk alleen je moet goede maat boor en niet in je mobo boren

Je kan toch lijkt me ook een stukje doorknippen? of is er eigenlijk geen ruimte tussen . Heerlijk boren

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 16:15:
dit systeem heb ik heel vaak al gezien , super simpel om in te bouwen
gewoon mobo naar rechts schruiven en hij "klikt" er zo uit
niet met schroevendraaiers en boormachine's klote , dan ben je echt lomp bezig

Ja?! Hmm ik ga het dan vanavond proberen

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 16:17:
[...]


Ja?! Hmm ik ga het dan vanavond proberen

jah , gewoon alles van het moederbord afkoppelen ( pci kaarten , vga kaart , kabels enz ) en dan kun je het moederbord zo een stukkie naar rechts schuiven. Je kan ook de rechterzijkant eraf schroeven. Dan zie je zo'n sleuf zitten waar die pinnen in zijn geklikt. Dan zie je meteen hoever dat je hem moet schuiven. Natuurlijk moet je niks forceren met gereedschap. Dit kan tot schade leiden. Ik spreek uit ervaring ( heb een half jaar met dit systeem gewerkt in het computer bedrijf van me oom en heb zelf ook zo'n kast gehad waar dit inzat )

[Verwijderd]

edit:
foutje

[ Voor 101% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2004 16:23 ]

[Verwijderd]

Maar als je het mobo er nou uit hebt wat ga je er dan inzetten.
Gewoon een atx met parkers vastzetten?
Is het niet verstandiger een nieuwe kast aan te schaffen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 16:21:
[...]


jah , gewoon alles van het moederbord afkoppelen ( pci kaarten , vga kaart , kabels enz ) en dan kun je het moederbord zo een stukkie naar rechts schuiven. Je kan ook de rechterzijkant eraf schroeven. Dan zie je zo'n sleuf zitten waar die pinnen in zijn geklikt. Dan zie je meteen hoever dat je hem moet schuiven. Natuurlijk moet je niks forceren met gereedschap. Dit kan tot schade leiden. Ik spreek uit ervaring ( heb een half jaar met dit systeem gewerkt in het computer bedrijf van me oom en heb zelf ook zo'n kast gehad waar dit inzat )

Heel erg bedankt man!

[Kippenijzer]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 16:06:
[...]


is het gelukt?

Ja, gelukkig wel, bord ligt nu in de kast te verstoffen bij gebrek aan geld voor een passende 1U case ;P
Ik kneep hem iig wel effe terwijl ik dit deed. De Intel Servercase waar het bord in zat had helaas geheel geen mogelijkheden om de plaat waarop het moederbord vast zat los te maken, kreng zat gewoon rechtstreeks op het frame

[Verwijderd]

Oke ik ga nu proberen mijn moederbord eruit te halen, IK hoop dat er niks natuurlijk gebeurt.!

[FlowDesign]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 16:15:
dit systeem heb ik heel vaak al gezien , super simpel om in te bouwen
gewoon mobo naar rechts schruiven en hij "klikt" er zo uit
niet met schroevendraaiers en boormachine's klote , dan ben je echt lomp bezig

Ik wilde het ook al zeggen ja
Gewoon alles los en schuiven maar...
en hij "klikt" niet eens hoor, als je 'm naar rechts hebt geschoven kun je het mobo zo optillen en klaar ben je.

_{no offense, maar als je hier met een schroevendraaier in gaat lopen porren dan kan ik je ten zeerste afraden om zelf aan PC's te gaan sleutelen. Dat gaat niet goed komen ben ik bang. Vraag anders of iemand die echt verstand heeft van computers of die je er mee wil helpen.}

[ Voor 42% gewijzigd door FlowDesign op 12-03-2004 16:53 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 16:30:
Maar als je het mobo er nou uit hebt wat ga je er dan inzetten.
Gewoon een atx met parkers vastzetten?
Is het niet verstandiger een nieuwe kast aan te schaffen.

Daar heb je een punt!
Maar het is echt 100% zeker nu dat die eruit kan toch?
Want ik ga morgen dan de kast kopen en dan ga ik alles erin zetten enz.

Dat is verstandiger toch?

[dreamscape]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 16:30:
Maar als je het mobo er nou uit hebt wat ga je er dan inzetten.
Gewoon een atx met parkers vastzetten?
Is het niet verstandiger een nieuwe kast aan te schaffen.

In z'n startpost staat juist dat 'ie een andere kast wil voor dit spul. Dus er hoeft niet per se iets nieuws in de kast waar we het nu over hebben, toch?

[Verwijderd]

dreamscape schreef op 12 maart 2004 @ 16:58:
[...]


In z'n startpost staat juist dat 'ie een andere kast wil voor dit spul. Dus er hoeft niet per se iets nieuws in de kast waar we het nu over hebben, toch?

Kijk wat mijn vraag eerst was was dit.

Ik wil een nieuwe kast kopen, en al mijn spullen in de kast wat ik nu gebruikt wil ik overplaatsen naar de andere. Maar nu zie ik dat de schroeven van de mobo heel raar zijn enz.

En ik heb nu antwoord op mijn vraag hoe je hem eruit doet.
En morgen ga ik mijn nieuwe kast kopen en dan alles eruit halen ( hopen dat het lukt natuurlijk ) en dan in mijn nieuwe kast stoppen.

[Verwijderd]

Okay ik heb het te snel gelezen.
Maar nu nog aan een kast kopen waar jouw mobo in past.
Succes ermee.

[FlowDesign]

kijk even naar dit:



Met dat linkse ding zit je mobo nu vast. In principe kun je ze er in laten zitten mits je nieuwe kast ook sleuven heeft op dezelfde plek. Heeft je nieuwe kast sleuven op een andere plek dan kun je zodra je mobo uit de kast is door heel voorzichtig heen en weer te wrikken die dingen eruit halen en in een ander gat van je mobo duwen. Dat je deze methode toe kunt passen is zéér onwaarschijnlijk.
Dat rechtse koperen ding heet een standing steel. Die worden waarschijnlijk meegeleverd met je nieuwe kast en die schroefjes ook. Wat moet je nu doen?
- Markeer de gaten waar je mobo bevestigd moet worden door je mobo op de juiste plek in de lege kast te leggen en even met een stift de gaten te markeren.
- Draai in de gemarkeerde gaten een standing steel
- Leg je mobo weer in de kast maar nu dus op de standing steels
- Draai de schroefjes door de gaten in je mobo in de standing steels

klaar!

[Verwijderd]

FlowDesign schreef op 12 maart 2004 @ 17:09:
kijk even naar dit:

[afbeelding]

Met dat linkse ding zit je mobo nu vast. In principe kun je ze er in laten zitten mits je nieuwe kast ook sleuven heeft op dezelfde plek. Heeft je nieuwe kast sleuven op een andere plek dan kun je zodra je mobo uit de kast is door heel voorzichtig heen en weer te wrikken die dingen eruit halen en in een ander gat van je mobo duwen. Dat je deze methode toe kunt passen is zéér onwaarschijnlijk.
Dat rechtse koperen ding heet een standing steel. Die worden waarschijnlijk meegeleverd met je nieuwe kast en die schroefjes ook. Wat moet je nu doen?
- Markeer de gaten waar je mobo bevestigd moet worden door je mobo op de juiste plek in de lege kast te leggen en even met een stift de gaten te markeren.
- Draai in de gemarkeerde gaten een standing steel
- Leg je mobo weer in de kast maar nu dus op de standing steels
- Draai de schroefjes door de gaten in je mobo in de standing steels

klaar!

Heel erg bedankt!

Dit is mijn mobo:

http://www.msi.com.tw/pro...po_view.php?UID=41&KIND=1

( langzaam site )

en dit wordt mijn nieuwe kast:

http://silverapp1.mycom.n...uctID=44177&productType=1

( of de zilvere )

Dat moet toch lukken?

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2004 17:16 ]

[FlowDesign]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 17:14:
[...]


Heel erg bedankt!

you're welcome

Ja, dat gaat makkelijk lukken want het is gewoon ATX-standaard

Deze site gaat sneller: http://www.msi-computer.nl

edit:
_{sorry, maar ik wil m'n MSN-lijst graag schoon houden. Als je nog vragen hebt stel ze dan gewoon op het forum.}

[ Voor 54% gewijzigd door FlowDesign op 12-03-2004 17:20 ]

[Verwijderd]

Ik had dus ook zo'n SKY kast. Ik wou er een ander mobo inzetten en toen kreeg ik de oude er ook niet uit.
Na veel prutsen met schroevendraaiers enzo ben ik gewoon aan dat ding gaan trekken. Ik had toch geen plannen meer met dat moederbord.
Na lomp veel kracht te zetten en het mobo vlak naast de pin vast te pakken en omhoog te trekken schoot ie los. Dat deed ik ook bij de andere punten en uiteindelijk had ik m los.
Maar ik had dus eigenlijk helemaal niet zo lomp hoeven doen dus?

offtopic:
Ik wist niet dat moederborden zo ver konden buigen

[FlowDesign]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 17:21:
Ik had dus ook zo'n SKY kast. Ik wou er een ander mobo inzetten en toen kreeg ik de oude er ook niet uit.
Na veel prutsen met schroevendraaiers enzo ben ik gewoon aan dat ding gaan trekken. Ik had toch geen plannen meer met dat moederbord.
Na lomp veel kracht te zetten en het mobo vlak naast de pin vast te pakken en omhoog te trekken schoot ie los. Dat deed ik ook bij de andere punten en uiteindelijk had ik m los.
Maar ik had dus eigenlijk helemaal niet zo lomp hoeven doen dus?

offtopic:
Ik wist niet dat moederborden zo ver konden buigen

BOER!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 17:21:
Ik had dus ook zo'n SKY kast. Ik wou er een ander mobo inzetten en toen kreeg ik de oude er ook niet uit.
Na veel prutsen met schroevendraaiers enzo ben ik gewoon aan dat ding gaan trekken. Ik had toch geen plannen meer met dat moederbord.
Na lomp veel kracht te zetten en het mobo vlak naast de pin vast te pakken en omhoog te trekken schoot ie los. Dat deed ik ook bij de andere punten en uiteindelijk had ik m los.
Maar ik had dus eigenlijk helemaal niet zo lomp hoeven doen dus?

offtopic:
Ik wist niet dat moederborden zo ver konden buigen

ja ik trok dus ook gister aan de schroef die rechtsboven is en hij kwam los! Maar zette hem weer terug!

[Verwijderd]

offtopic:
[quote]FlowDesign schreef op 12 maart 2004 @ 17:26:
[...]

BOER! ;)[/quote]
Dat moet jij zeggen, jij komt ook uit Brabant

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 17:30:
[...]


ja ik trok dus ook gister aan de schroef die rechtsboven is en hij kwam los! Maar zette hem weer terug!

Waarom deed je de rest dan ook niet op dezelfde manier? Te bang om het te slopen?

[dreeke]

al vaak gehad zo'n pc in de TD, mobo kan je er in 1x uitrekken. Echt waar

en ook zo weer vast klikken.... die klemmetjes buigen vanzelf als je het mobo er overheen probeert te trekken. Heerlijk zulke kasten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 23:17:

offtopic:
[quote]FlowDesign schreef op 12 maart 2004 @ 17:26:
[...]

BOER! ;)[/quote]
Dat moet jij zeggen, jij komt ook uit Brabant

[...]

Waarom deed je de rest dan ook niet op dezelfde manier? Te bang om het te slopen?

Haha ja!

[Verwijderd]

Ik heb ook een Sky gehad waar het moederbord met die dingen bevestigd zat. Baggersysteem om het vast te zetten. Als je een schroevendraaier tussen het bord en de kast zet, kun je het los wrikken. Dikke kans op beschadiging van het moederbord, maar je gaat er tóch een nieuwe in zetten dus dat hoeft geen probleem te zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 13 maart 2004 @ 00:30:
Ik heb ook een Sky gehad waar het moederbord met die dingen bevestigd zat. Baggersysteem om het vast te zetten. Als je een schroevendraaier tussen het bord en de kast zet, kun je het los wrikken. Dikke kans op beschadiging van het moederbord, maar je gaat er tóch een nieuwe in zetten dus dat hoeft geen probleem te zijn.

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 17:01:
[...]


Kijk wat mijn vraag eerst was was dit.

Ik wil een nieuwe kast kopen, en al mijn spullen in de kast wat ik nu gebruikt wil ik overplaatsen naar de andere. Maar nu zie ik dat de schroeven van de mobo heel raar zijn enz.

En ik heb nu antwoord op mijn vraag hoe je hem eruit doet.
En morgen ga ik mijn nieuwe kast kopen en dan alles eruit halen ( hopen dat het lukt natuurlijk ) en dan in mijn nieuwe kast stoppen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 13-03-2004 09:29 ]

[Verwijderd]

Jongens!

Het is gelukt.
Ik ging vanochtend al mijn spullen uit mijn oude case eruit halen. ( moederbord ging er makkelijk uit! )
Ik ging naar de winkel om de case te kopen.
Bracht hem mee naar huis
Zette alle spullen erin.
Voeding aangesloten.
Tot mijn verbazing zag ik dat ik 1 aansluiting mis bij de voeding.
Een aansluiting die naast mijn koeler is
Dus ik heb alleen die niet aangesloten, de rest wel.
Starte de pc, hij deed het.

Hmmm, dus 1 ding is niet aangesloten. Maakt dat veel uit? Pc werkt wel!

[Verwijderd]

eigenlijk is die bedoeld om je CPU wat extra power te geven. ik vergeet hem ook wel eens aan te sluiten, maar ben er nog nooit probleempjes door tegen gekomen. denk dat je hem wel nodig hebt als je je pc stevig wilt gaan belasten.

maargoed, ik dacht dat er wel verloopjes voor te vinden waren. op veel mobo's van asus zit zo'n verloopje zelfs "ingebouwd", zit er een gewone molex-aansluiting op het mobo

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 13 maart 2004 @ 14:09:
eigenlijk is die bedoeld om je CPU wat extra power te geven. ik vergeet hem ook wel eens aan te sluiten, maar ben er nog nooit probleempjes door tegen gekomen. denk dat je hem wel nodig hebt als je je pc stevig wilt gaan belasten.

maargoed, ik dacht dat er wel verloopjes voor te vinden waren. op veel mobo's van asus zit zo'n verloopje zelfs "ingebouwd", zit er een gewone molex-aansluiting op het mobo

O, maar die stekker heeft de voeding van chieftec niet dus. Jammer eigenlijk.
( wat is die stil!! )
Maar wat bedoel je met belasten. Van die HELE zware programma's?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 13-03-2004 14:12 ]

[Verwijderd]

geen idee, misschien dat iemand anders dat weet?

ik zeg al, ik heb er nooit last van als ik hem per ongeluk vergeet.

[FlowDesign]

ik denk dat hij overklokken van je systeem bedoelt

Maar je kon je mobo nu dus gewoon naar rechts schuiven en er makkelijk uit tillen toch?

[Verwijderd]

Ik schoof hem dus naar rechts, ik deed die hele zijpaneel eraf dus waar de moederbord erop was bevestigd. En toen ging ik gewoon bij die schroeven trekken. Ik trok bij alle kanten en zo ging mijn moederbord eruit!

[FlowDesign]

ow dus toch ietsje anders dan wat ik beschreef want jij kon heel die plaat waar je mobo aan vast zat meeschuiven?

[Verwijderd]

FlowDesign schreef op 13 maart 2004 @ 14:41:
ow dus toch ietsje anders dan wat ik beschreef want jij kon heel die plaat waar je mobo aan vast zat meeschuiven?

Ja.

[RammY]

Verwijderd schreef op 12 maart 2004 @ 15:12:
[...]


Ja correct maar ze zijn niet van plastic, ze zijn van ijzer? , het is zoiets ja. Maar wat bedoelt u met naar elkaar duwen?

Ah die kasten... gewoon hard trekken... ik weet het. het klinkt vreemd. maar zo moet het wel ik heb ook es zoon kast gehad