Extra TV-kanaal dmv. RF-modulator?

[Sprite_tm]

Even een vraagje aan de vast wel aanwezige mensen met wat RF-verstand:

Het idee is als volgt: Ik woon samen met nog 19 anderen op een studentenflat. Nou hebben we collectief nog wel hardware genoeg over voor een computer. De bedoeling van dat ding is dat we deze via de TV-out aan gaan sluiten op het aanwezige TV-kabel-netwerk hier in de flat. Er is al met de kabelprovider alhier overlegd: Volgens een ventje van de helpdesk zouden we niet op andere flats kunnen storen. Nu dus alleen de practische uitvoering: Hoe injecteer je een signaal op de al bestaande kabel?

Ik heb het volgende al geprobeerd: Ik heb mijn ouwe MSX met RF-uitgang gepakt en het signaal hiervan via een condensator van 10 nF aan de bestaande lijn waar het signaal onze flat binnenkomt gehangen. Terug naar mijn TV: Heej, het beeld komt door (wat vaag, maar dat kan kloppen, mijn TV krijgt maar 1/20e van het signaal binnen) Ik zappen; wat blijkt nou, er zit storing op de andere kanalen, wat onacceptabel is.

Ok, ik kan het signaal wel 20x versterken, maar dan zit ik nog met die storing. Ik heb zo'n vermoeden dat mijn hack met een enkel condensatortje niet genoeg is om alle terminaties enzo goed te krijgen. Blijft de vraag over: Hoe moet het dan wel?

[Simba]

Gebruik een kant en klare modulator met doorlus mogelijkheid.
Die is te koop voor ongeveer 15 euro bij een electronica-winkel.
Ze worden/werden gebruikt in videorecorders en (zelfbouw-)filmnetkastjes. (Ik heb er evt ook nog wel 1 liggen)

Of gebruik een (oude) videorecorder als doorlusmodulator;
-kabelprovider naar "Antenne In" op de video.
-"TV Out" op de video naar 'TV-kabelnetwerk van de flat'
-Computer's "TV-out" naar scart-stekker op video. (Via een tulp-scart verloop)

Zet de video op: "AV", "0", "Scart1" of "camera" oid.
Nu kan iedereen op het video-kanaal (ch.36) het computer beeld zien.

[MissingDog]

Als TS kiest voor de mogelijkheid van Simba, dan is het aan te raden om de uitvoerfrequentie van de VCR even iets te verzetten, heel vaak zit een VCR nl. op een frequentie die overeenstemt met 1 van de frequenties van 't kabelbedrijf (Yorin, MTV zijn hier de sigaar).

[Sprite_tm]

Daar heb ik er inderdaad nog 1 van liggen maar dat gaat niet lukken. Ik zal namelijk het geinjecteerde signaal eerst 20 keer moeten versterken voordat ik 'm het kabelnet opgooi, en als ik zo'n modulator gebruik en daar de versterker achter hang, versterk ik ook het al aanwezige signaal (wat sterk zat is) 20x.

[Tele]

Pak inderdaad een videorecorder, houd er wel rekening mee dat er geen recorders zijn met stereo modulators. Plaats het RF signaal van de recorder voor de antenneversterker, op die manier zou het signaal even sterk als de andere zenders moeten worden.

Over de videorecorder; neem gewoon een oud beestje, werken qua modulatie hetzelfde en hebben vaak niet de eigenaardigheid van sommige moderne recorders om op standby te springen.

[Simba]

Sprite_tm schreef op 09 maart 2004 @ 23:03:Ik zal namelijk het geinjecteerde signaal eerst 20 keer moeten versterken voordat ik 'm het kabelnet opgooi, en als ik zo'n modulator gebruik en daar de versterker achter hang, versterk ik ook het al aanwezige signaal (wat sterk zat is) 20x.

hmmm, ik begin het probleem te begrijpen...
Hoe kom je aan die factor 20?
En is dat 'flat-netwerk' zelf gemaakt met splitters, of is het een doorlus-bus-systeem (al dan niet zelfgemaakt )

[ Voor 3% gewijzigd door Simba op 09-03-2004 23:12 ]

[Tele]

Bij nader inzien denk ik dat je een Rf injector nodig hebt.

[ Voor 16% gewijzigd door Tele op 09-03-2004 23:20 ]

[Sprite_tm]

Simba: De factor 20 is omdat het signaal uiteindelijk naar 20 kamers heenmoet.
Het flat-netwerk is ooit aangelegd, geen idee of dat professioneel gedaan is of niet. Het bestaat inderdaad uit een zoot splitters, de VCK (die regelt hier de kabel) heeft er echter wel voor gezorgt dat het signaal aan het begin zo sterk is dat het aan alle uiteinden een normaal nivo heeft.

Tele: Mja, zoiets bedoel ik inderdaad. Enig idee wat er in die dingen zit of waar ik zoiets zou kunnen krijgen? En ik was inderdaad van plan om een uit een videorecorder gesloopte RF-modulator te gebruiken.

[Osiris]

Misschien ben ik wel een enorme electronica-n00b, maar probeer je het signaal niet "tegen de stroom in" te duwen?

Ik kan me namelijk voorstellen dat dat niet lekker gaat...

[Sprite_tm]

Nee hoor, ik injecteer het signaal namelijk niet aan een aftakking van de 'splitterboon', maar aan de stam. Het signaal kan dan fijn met de stroom mee richting alle TV's gaan.

[Verwijderd]

Ik heb niet al te veel verstand van kabeltv netwerken, maar als ik er overna denk zal je toch eerst het signaal moeten versterken voor je het op de kabel zet met een hele goede versterker en zou ik toch wel heel goed kijken of je niet naar de andere kant (de officiele aansluiting van de kabelmaatschappij straalt. Ik ga er maar even vanuit dat je geen kabel internet hebt als de installatie er zo uit ziet als dat ik uit het verhaal begrijp. anders zou je ook nog moeten opletten dat het retour signaal niet geblokkeerd word . )

Als je een signaal split op een splitter met 2 uitgangen heb je 3dB verzwakking. Je houd dan nog maar de helft van het signaal over.

als je het signaal al verdeeld over 20 aansluitingen heb je al minstens 15 dB verzwakking even snel uit me hoofd.

dat is in het gunstigste geval een 32ste van je signaal wat je over houd.
Je zal dan in iedergeval al een behoorlijk goed versterkt signaal moeten hebben voor je het op de kabel zet.

[Sprite_tm]

W00t, na flink wat zoeken met Google en wat reken- en gokwerk ben ik erachter. 2 RF-signalen voeg je op de volgende manier samen:

code:

Sig1+---[75ohm]--+---Uit

Sig2+---[75ohm]--|

Nou nog een antenneversterker en een videokaart met tv-out en ik ben er.

[Verwijderd]

Op welke manier ga je van een TV-out signaal een RF signaal maken?

Als je daar nog geen oplossing voor hebt dan kun je het beste een videorecorder pakken dan ben je in 1 klap van het gezeik af. Eventueel een versterkertje voorschakelen en klaar.

[Mr GAmba]

Kan je het signaal niet aan de kabel toevoegen voordat het versterkt wordt?? Zodat je het extra signaal mee versterkt??

[ Voor 23% gewijzigd door Mr GAmba op 10-03-2004 15:42 ]

[Verwijderd]

Ik ben 't met Sprite_tm eens.
Wanneer je namelijk je kabelsignaal en je videorecodersignaal zondermeer aan elkaar hangt krijg je twee bronnen die elkaar tegen gaan werken. In elke tweewegsplitter zitten twee weerstandjes van 75 ohm (net zoals dat schematje laat zien). Nadeel van een splitter is dat je signaal met de helft verzwakt (je deelt het signaal in twee).
Hoe meer aftakkingen hoe ongunstiger omdat de demping steeds groter wordt.
Dus gewoon een standaard splittertje gebruiken dat je bij de hoofdaansluiting installeert. Wel ff opletten dat het een splitter voor TV is en niet voor radio (in sommige splitters zitten filters en je filtert dan net de band weg die je wil hebben!!!!).

[Sine]

Sprite_tm schreef op 10 maart 2004 @ 14:46:
W00t, na flink wat zoeken met Google en wat reken- en gokwerk ben ik erachter. 2 RF-signalen voeg je op de volgende manier samen:

code:

Sig1+---[75ohm]--+---Uit

Sig2+---[75ohm]--|

Nou nog een antenneversterker en een videokaart met tv-out en ik ben er.

Dat is in princiepe het schematje van een (erg) goedkope antenne splitter ...

de duurdere splitters werken met een trafotje, het voordeel is dat je dan een stuk minder verlies hebt.

Die bestaan meestal uit een varkens neusje met daar een paar met elkaar mee gewikkelde windingen op

code:

1 0------^^^^^^-------,
         ------       |
        |______|      +---- out
                      |
2 0------^^^^^^-------'

[Sprite_tm]

Thorry: Mogelijkheden genoeg. Ik heb hier nog een hele mooie speciaal voor TV-kloot-doeleinden gemaakte MSX staan, ik denk dat ik die nuttig ga gebruiken.

Mr. Gamba: Het versterken van het kabelsignaal doe ik niet, dat doet de kabelmaatschappij, aan die versterker kan ik duis niet komen.

Sine: Hmm, ik had al zo'n idee dat mijn oplossing niet mooi uitkomt, je zit ergens met impedantie-fouten. Als het project echt doorgaat moet ik maar eens kijken naar of ik het misschien ook met een trafootje kan doen. Bedankt voor het idee in ieder geval.

[Tasma]

Wat ben je toch moeilijk aan het doen !


Er is al 10x antwoord gegeven op je vraag... namelijk :

TV aansluiting (waar hij de flat binnen komt!!) aansluiten op een video..

PC aansluiten op scart video...

HELE flat aansluiten op TV-out VIDEO


en KLAAAAAAR... is het singaal van de PC te zwak zet dan een versterker tussen PC & video.. klaar..


op precies deze manier heb ik hier mijn PC als "video server" aangesloten om DIVX etc af te spelen.

[ Voor 14% gewijzigd door Tasma op 10-03-2004 21:16 . Reden: vergeten ]

[Sprite_tm]

Tasma: Neen, dat gaat niet, omdat het signaal waarop ik het aansluit 20x versterkt de flat binnenkomt. Als ik daar een vcr tussenknoop is het signaal daarvan 20x te zwak, als ik dat corrigeer dmv. een antenneversterker blaas ik TV's op omdat het signaal van de andere kanalen 20x te sterk is. Vandaar deze oplossing.

[Simba]

Sprite_tm schreef op 10 maart 2004 @ 14:46:

code:

Sig1+---[75ohm]--+---Uit

Sig2+---[75ohm]--|

Jaja, dat is een antennesplitter. Gebruik liever een kant en klare metalen versie. Die is mooi afgeschermd en geeft minder problemen als 2 weerstandjes zelf plakken.
Je zult alleen zien dat voor jouw toepassing de mannetjes en de vrouwtjes verkeerd om zitten

Nou nog een antenneversterker...

En daar zit hem weer een ander probleem:
Een antenneversterker pakt de hele frequentieband, nu is dat op zich niet zo erg zou je denken, want uit je modulator (of videorecorder ) komt maar één frequentie, bv ch 36.
Maar! de antenne versterker kan ook wat storingen uit de luchtether oppikken (bv digitale strooi-signalen uit je MSX, of een Nederland1 op ch 28, ik zeg maar wat) en die mee-versterken, waardoor bepaalde frequenties zullen storen op die van de kabelprovider.

Dit is denk ik wel de goedkoopste, enigzins acceptabele oplossing, maar het zou kunnen dat er 1 of meer zenders 'gestoord' ontvangen worden.
Tip: gebruik een antenneversterker met regelbare versterking, en zet de versterking zo laag mogelijk.

Mocht het niet acceptabel worden, heb je toch nog die rf injector van Tele nodig.

[ Voor 10% gewijzigd door Simba op 10-03-2004 22:57 ]

[Simba]

Sprite_tm schreef op 10 maart 2004 @ 21:44:
...20x te zwak, als ik dat corrigeer dmv. een antenneversterker blaas ik TV's op.

Mwah, dat zal wel loslopen, maar het beeld zal er in ieder geval niet beter op worden.
Misschien bereik je een beter resultaat met 2 versterkers:
Een 9-12db versterking van je modulator-signaal voor de T-splitter en een extra 6dB versterking op het totaal (voordat het de 20-splitter ingaat)

[ Voor 32% gewijzigd door Simba op 10-03-2004 22:55 ]

[Stoney3K]

Heel stom idee maar kun je niet eerst het binnenkomende signaal @ de stam eerst 20x verzwakken, (dus weer naar een gangbaar signaalniveau brengen), dan de boel erbij moduleren d.m.v een splittertje of met een impedantietrafo, en dan het somsignaal 20x zo hard de kabel op sturen?

Als je een stereomodulator nodig hebt kun je die misschien nog vinden in oude sat-ontvangers of Filmnet/Canal+ decoders. Nieuw zijn ze sterfduur.

[Verwijderd]

als je een signaal eerst verzwakt en daarna weer versterkt introduceer je alleen maar ruis op je signaal. als je verzwakt zorgen de componenten waar je mee verzwakt al voor ruis. en die versterk je nog een keer met de een versterker die ook ruis introduceert.

al die ruis mag je in sterkte optellen. Als je al signaal bij prikt zoals de vraag is in dit topic, zal je alleen het signaal van je video out en je audio modulator moeten versterken. Hier zit dan nog weinig ruis op en dan heeft versterken nut.

[DopdeDouwer]

Kun je niet op zoek gaan naar de versterker (ergens in meterkast of bij telefoon binnenkomst), en hiervoor een VCR neerzetten, dan is toch elk signaal even sterk en wordt daarna pas met *20 gedaan.

[Verwijderd]

Afijn, de HF specialist is dus gearriveerd.
Je kunt 2 dingen proberen.
Een ouwerwetse videorecorder pakken met een knopje "att" op de achterkant(op off zetten) Video en audio van je VGA kaart op de scart aansluiten en uitgangsignaal(vrij kanaal instellen, meestal tussen 32-46) via een gewone tweedeler(niet de metalen versie van de bouwmarkt maar 1 waar 2 x 3.5 dB op staat)inkoppelen.
Als je een beetje mazzel hebt dan komt er uit die ouwe bak meer dan 70 dB en is dat net voldoende om een redelijke SRA te halen(20x versterking is niet echt nodig)
Je moet het CAI signaal niet via het HF(doorlus) doen van je video want dan krijg je oversturing en dus strepen.
De bron van het signaal heeft in dit geval een vrij goede SRA verhouding en dan heb je niet zoveel vermogen nodig, let wel op dat videorecorders dubbele zijbanden hebben en dus een vrij kanaal zoeken wel even tijd kost.
de 2e optie is een los modulatortje kopen in de electronicazaak met evt een klein zelfbouw-versterker-pakketje, maar dat is eigenlijk hetzelfde.
Let op dat die video niet TE oud is want er zijn ouwe bakken die op Kanaal 2/3/4 uitzenden maar die banden zijn nu veelal gereserveerd voor onderbanddiensten.
Dit is de goedkoopste en makkelijkste oplossing, ik kan ook wel wat anders voor jou regelen maar dan krijg je een accute hartverzakking.
edit:je oorspronkelijk signaal zakt wel 4 dB en kan wat protesten geven van je bovenburen, maar aangezien die toch al rotte snoeren hebben stuur je ze maar door naar de radioshop :edit

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2004 02:17 ]

[Sprite_tm]

Mmm. Een videorecorder met 'att' vinden gaat wat lastig worden, vooral omdat de RF-modulators daarin meestal mono zijn en ik dat eigenlijk niet wil. Ik werk nu dus met een ouwe MSX met een kwalitatief redelijk goede RF-modulator, alleen met een te kleine output: het beeld is door de hele flat heen wel te ontvangen alleen ruist alsof er een sneeuwstorm doorheen geprojecteerd is.



Wat is het verschil precies tussen een 'metalen versie uit de bouwmarkt'-tweedeler en een 'gewone' tweedeler precies? Dan weet ik waar ik naar moet kijken.



Enig idee hoe duur die zelfbouw-versterker-pakketjes zijn? Ik heb al naar een standaard antenneversterker gekeken, met 15dB gain kosten die beestjes plm. 50 euro. Alles wat ik daaronder kan zitten dmv. zelf-inelkaarzet-werk is natuurlijk mooi meegenomen.

[ Voor 6% gewijzigd door Sprite_tm op 12-03-2004 04:37 ]

[Verwijderd]

Ik vermoed dat dit de metalen splitter is die bedoeld word:


Professionele tv splitter Hirschmann, retourgeschikt.
Demping 2x 3.5dB RH-ZGV77 € 18,00

De zogenoemde bouwhandel splitter:

Metalen splitter voor TV 1x female naar 2x male T-SPLT FMM € 1,30

Bron: http://www.electronicaonline.nl/antenne_materiaal.htm

[Verwijderd]

Die metalen splitter doet zijn naam eer aan want de in/uitgangen zijn gewoon met elkaar doorverbonden middels een draad(een echte impedantiefout dus)
Een impedantiefout hoeft niet perse een probleem te geven, gewoon proberen.
Het goede model ziet er precies hetzelfde uit maar daar staat 2 x 3.5 dB doorgangsdemping en ontkoppeling >22 dB op gedrukt.
Hier heb je wel zo'n zelfbouw pakketje bij Conrad(is ook wel een modulator te vinden)

Onder bouwpakketten-overige-NF versterker, 2e pagina

www.conrad.nl

Die Hirschmann verdeler op bovenstaande foto is vermoedelijk 1 met versterking en niet bruikbaar(voedingsdraadje is niet te zien op foto)

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2004 09:33 ]

[Sprite_tm]

Enkel een draad? Wat ongelovelijk el-cheapo! Dat werkt dus niet, iets vergelijkends heb ik al geprobeerd. Ik maak nu gebruik van 2 weerstandjes van 75 ohm, dat gaat op zich prima, als ik niet iets beters tegenkom houd ik die er gewoon in.

Mmm, dat module'tje van Conrad is leuk, de prijs ervan ligt iig een heel stuk onder de 40 euro die ik ervoor wilde uitgeven. Kans is groot dat ik die ga bouwen.

[Stoney3K]

Heeft die MSX modulator van jou dan wel stereo-output, Sprite?

[Animal]

Stoney3K schreef op 12 maart 2004 @ 18:24:
Heeft die MSX modulator van jou dan wel stereo-output, Sprite?

idd, zelfs de nieuwste video's hebben een mono output(zelf gegenereerde signalen)

[Sprite_tm]

Kweenie, ik ben er maar vanuitgegaan omdat het hele ding verder wel stereo is. Maar zelfs als 'tie alleen mono is: mij persoonlijk boeit het niet (ben doof aan 1 oor) en als mijn flatgenoten stereo willen mogen ze zelf de RF-modulator kopen