mac en winxp

[Verwijderd]

situatie:
1 adsl router / dhcp server / nat, met daaraan een switch. Aan die switch zitten 3 clients. 1 windows xp home machine, 2 apple mac's.
Adsl router deelt als dhcp server een ip adres in de range 10.0.0.150 - 10.0.0.200 aan de clients (winxp en mac's) uit, met subnet mask 255.255.255.0 uit. Mooi; internetten kan ik vanaf alle 3 machines, tegelijk. Pingen gaat echter alleen tussen de 2 mac's, de windows xp bak kan niet pingen naar een van de mac's en de mac's kunnen niet pingen naar de winxp bak. Dus werkt file sharing tussen winxp en mac (os 9.1 en os x) niet.. wederom wel tussen de 2 mac's. Geef ik de machines allemaal handmatig netwerk instellingen, werkt het ook niet. Geef ik op een mac en op de xp bak het zelfde ip adres, komt xp met de foutmelding dat er een ip conflict in het netwerk voordoet.
frustratie al om.. waarom kan het niet werken, moet ik firewall software op xp of mac uitzetten, wat ik overigens al geprobeerd heb..
HELP!
jeroen

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-03-2004 15:47 ]

[Verwijderd]

Het lijkt mij altijd het slimst als je achter een router zit eerst te testen zonder firewall of je alles aan de praat krijgt ... Op het moment dat het werkt, ga je de firewall settings neer zetten.

Stel nu je hebt de firewalls op de mac's en de XP machines uitgezet, kan je dan de pc dan nog niet ping-en?

Het lijkt me erop dat de firewall in XP misschien wel actief staat, omdat de mac's wel zonder problemen kunnen praten. Echter ik dacht dat XP standaard zo staat dat je wel alles naar buiten mag doen, maar dat sommige dingen van buiten niet naar de XP machine mag, dat zou dan niet verklaren waarom de machine niet pingt.

Graag zou ik willen zien hoe het werkt als gewoon de firewalls op beide machines uitstaan.

[Verwijderd]

met firewall op beide machines uit werkt het niet..
bij xp netwerk eigenschappen dan meest rechter tabblad daar die vink uit, niet?? dat's toch alles?? of in regitry een key gooien??

had van een andere kennis gehoord dat een 10.x.x.x ip een class a ip was, en dat je daarom een subnet van 255.0.0.0 moets gebruiken, heb ik ook gedaan en het werkt nog niet.. dus denk idd. dat het iets met de firewall is..:S heb daar geen ervaring mee met xp.:$

[GrittyKitty]

Heb je werkgroep ipv. domein, dan is er een prog. om windows filesharing te combineren met mac: DAVE. het is niet en super programma, maar het werkt wel. Ben effe de website kwijt, maar kan je zelf googlen.

[Verwijderd]

dus als ik geen domain draai, dan kan ik ook niet pingen naar win xp bak en van xp bak naar mac machine?

[Animal]

Apple talk aangezet en windows aanmelding op de macs?

[Verwijderd]

yep apple talk draait op beide mac's.

windows aanmelding? windows file sharing is in mac os x wel als voorziening..

[Predator]

PNS -> NT

[benoni]

MacOS9 wil misschien nog de Appletalk verbinding opbouwen over UDP en niet over TCP port 548. Als je op een Apple de personal webserver aanzet, krijg je daar wel iets op te zien?

[Verwijderd]

ping = icmp verkeer

en naar mijn weten moet dat gewoon werken als je netwerk normaal zou werken, ondanks apple-talk en/of andere proggies

Ik zou eens proberen het netwerk op te zetten zonder de router, misschien dat iets daarmee misgaat. Ik zou anders echt niks anders weten waardoor ze elkaar gewoonweg niet kunnen benaderen.

Je kan ook bij de basics beginnen door eerst het netwerk te maken, met 1 computer aangesloten op de switch, plug er een 2e bij en kijk of je die zo kan opzetten dat ze met elkaar kunnen werken.

Firewall in xp uitzetten, zou ik niet weten... ben zelfs door een first-time netwerk user bijgeschoolt waar ik die kon vinden, en dat is bijna alle ervaring die ik heb met xp :-)

[Verwijderd]

yoh dudes..

Thanks voor hulp.. ik ga er mee aan de slag.. binnen een week heb ik meer info..:)

thanks!

[Verwijderd]

Nogsteeds lukt het niet om verkeer (pingen) tot stand te krijgen tussen mac en xp.

situatie:

win xp < utp cable > switch
winxp home, 10.0.0.156 (dhcp lease van router/modem), firewall uit in xp, internet en pingen naar router / modem, 10.0.0.138, werkt.

mac os < utp cabel > switsh
mac os x, 10.0.0.154 (dhcp lease van router/modem), firewall uit in os x, internet en pingen naar router modem, 10.0.0.138, werkt.

als ik wil pingen naar 10.0.0.154(os x) vanaf 10.0.0.156(win xp) of anders om werkt het niet. Zo vreemd, ik kan wel op beide machines, te gelijk pingen naar router / modem.

ook als ik modem / router er afhaal (van de switch) dan is het niet mogelijk om met harde vaste ip's (192.168.0.10 / 20) en overeenkomstig subnet mask naar elkaar te pingen.

beide machines, mac en win zitten met een upt cable aan de switch, de router hub met een crosslink cable aan de uplink poort van de switch.

ik wordt echt gek.. please HELP!!! voor meer details over het probleem post ff reply thanks!!

op de windows xp bak heb ik client voor microsoft networks, bestands en printer deling, nwlink netbios, nwlink ipx spx / netbios compatible bla bla, internet protocol aangevinkt.
op de os x bak heb ik tcp instellingen via dhcp, PPPoE uitstaan, appletalk aanstaan, ethernet automatisch configureren, en bij de 'voorzieningen' staat bestandsdeling, windows-deling, personal webserver, ftp server, printer deling allemaal aan.

webadress van de mac is niet te bereiken met de xp bak..

sorry, ik weet nog niet exact hoe got forum werkt.. excuus voor t nieuwe topic.

ja er zit nog een mac os 9 bak in het netwerk.. en die krijgt ook een lease van de router / modem, met het ip adres 10.0.0.155, klopt allemaal dus wel.. maar ook niet te pingen als ik de xp bak en mac os x bak alleen samen op de switch gooi.. zonder router/ modem en zonder de os 9 bak.. echt heeel apart.. mac's onderling zijn wel te pingen trouwens.

[GrittyKitty]

je wil dus onderling bestanden kunnen delen. Prober eerst DAVE (www.thursby.com)-->>niet gratis. Had toen zonder DAVE wel kunnen sharen maar alleen op de publiek folder van mac. Windows kan wel, maar hellaas ben ik vergeten hoe.

probeer eerst naar go>application>utility>netwerk ofzow. Kan je op dit moment niet helpen, want de mac zit op kantoor.

Zit nu zelf met probleem om mac te connecten met win2003 server in eendomein
Ben aan het klooien met die admitmac

[benoni]

Een standaard MacOSX moet zeker reageren op ICMP/ping, als het IP binnen het subnetmasker valt. Een Windows met de TCP/IP verbinding ingeschakeld idem, lijkt mij. Is de switch misschien 'managed' of zo, op zo'n manier dat ie een subnetwerk filtert? Je zou eventueel met de crosscable direct tussen de MacOSX en de Windows kunnen testen om de switch buiten te sluiten.

[Verwijderd]

de switch is een 3com officeconnect 3c16794:

Product Specifications: Depth: 13.5 cm (5.3 in); Ethernet switching features: Store-and-forward; full-/half-duplex autonegotiation; Height: 2.4 cm (1 in); Media interfaces: 10/100BASE-TX, RJ-45; Total ports: 8 autosensing 10/100 Ethernet
Width: 22 cm (8.7 in); Package Contents; 11W power supply unit; Rubber feet
Switch; User’s guide; This Product Supports...
Not Applicable for this product.

dat zijn de specificaties van het bakkie.. simpel ding, DENK niet dat ie managed is?

ik ga naar mijn router / modem met een uplink poort.. (zit een keuze mogelijkheid.. uplink / normal).

[benoni]

Die switch kun je bij mijn weten niet managen, dus dat is het probleem ook niet.

Misschien is het dit:
Als je met een internet router werkt moet deze wel goed zijn ingesteld op het lokale netwerk, anders routeert ie alles door naar internet. Dan worden al je lokale aanvragen niet teruggestuurd over de switch maar verdwijnen ze richting internet. Dus: de range DHCP nummers die worden uitgedeeld moet binnen het lokale netwerk vallen dat je voor de NAT/routerinstelling opgeeft.

[Verwijderd]

de dhcp range is 10.0.0.150 tot 10.0.0.200 dus er kunnen 50 clients achter de dhcp server hangen, het geval is op moment drie.. Mischien heb ik een instelling in de router / firewall / modem verkeerd staan??

[benoni]

Je moet even kijken of het lokale netwerk bij de NAT instellingen van de router is ingesteld op 10.0.0.0 met een netmask van 255.255.255.0.

Om ff te laten zien hoe het zou moeten werken:
Je vraagt vanaf 10.0.0.154 een ICMP aan voor 10.0.0.156.
Je computer heeft in de TCP/IP config staan dat 10.0.0.138 de router is.
Hij gaat dus niet meteen 10.0.0.156 oproepen, maar vraagt eerst aan 10.0.0.138.
10.0.0.138 kijkt in zijn config en ziet dat 10.0.0.156 in het lokale netwerk valt.
Die stuurt 't dus terug op de switch voor 10.0.0.156.
Daarna kan 10.0.0.156 antwoorden, enz.

[Verwijderd]

aha.. ik snap het.. maar ik kan niet eens via http op mijn modem komen.. echt suf, kan het zijn dat zo'n speedtouch makkelijk te hacken is?

[benoni]

Heb je een handleiding of kaartje met gegevens van je provider?
Wie weet staat het ding helemaal niet ingesteld op 10.0.0.x als lokaal netwerk, en kom je daardoor al in de problemen.

Addit: Speedtouch ken ik niet, maar ik verwacht ergens ook een 'terug naar fabrieksinstellingen' resetknopje.

[ Voor 24% gewijzigd door benoni op 14-03-2004 23:21 ]

[Verwijderd]

pingen kan ik wel naar de router/modem op ip 10.0.0.138, en als ik m trace route dan geeft ie de naam ook aan, dus staat ie wel daadwerkelijk op dat ip. Ook met de software van het net kom ik wel bij de router.. alleen is de http control panel dicht gegooit..maar niet door mij..

er zijn in de afgelopen half jaar ook een aantal route tables bij in gezet, hoort dat, of is dat een teken van een hack op mijn modem??

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 14-03-2004 23:24 ]

[benoni]

hack 'm anders zelf nog een keer...

Edit: (disclaimer)
Bovenstaande is ook maar een snelle vondst in Google, en maar deels toepasselijk. Probeer eerst ff of je echt geen grote resetknop hebt of zo. Ik heb er verder geen specifieke ervaring mee

[ Voor 52% gewijzigd door benoni op 14-03-2004 23:30 ]

[Verwijderd]

was ik al bang voor.. is er een oplossing voor?? firmware update?? of softwarematige update?

[benoni]

Desnoods allebei. Is de modem niet geleverd bij een internet abbo? Dan heeft de helpdesk misschien ook wel vaker met hetzelfde probleem gezeten. Kijk ook even mij addits hierboven...

[Verwijderd]

Als het toestel waar je aan de share wil, Windows XP home is dan kan je het gewoon shaken ... dit werkt niet

[benoni]

Verwijderd schreef op 14 maart 2004 @ 23:35:
Als het toestel waar je aan de share wil, Windows XP home is dan kan je het gewoon shaken ... dit werkt niet

Bedoel je dat het zo verrotte lastig is om daarmee op het netwerk in te stellen? Ik heb eens een stagiaire op de zaak gehad die een laptopje met XP Home meenam, en had idd grote moeite om de simpelste dingen te vinden... maar 't lukte uiteindelijk wel. Ik zou wel de MacOSX als bestandenserver gebruiken, die kan tenminste voor zowel Windows als MacOS9 toegang verlenen en je hebt met een paar klikken alles ingesteld. In kan me voorstellen dat je dit bij XP Home beter maar niet kunt proberen...

[Verwijderd]

Euhm, Een Windows XP Home in het netwerk tot daar toe ...

Een Windows XP Home in een domein kan totaal niet :-)

Ook heeft XP Home de grootste problemen met Mac Filesharing.

Je moet XP home zien als een huis tuin en keuken bak ... nooit in een netwerk.

Geloof me, ik heb juist een netwerk moeten redesignen omdat het zo traag was en wat was de reden, jawel, de macs en hun eigen protocollen.

[benoni]

Als van die MacOS9 bakken nog met Appletalk over UDP gaat kletsen, met alle bijbehorende tickle packets en zo dan kan het erg gezellig worden op het netwerk ja... daarom liever de Appletalk uit. Maar Apple heeft met Rendezvous ook al zo'n praatgroepbehandeling voor TCP/IP, maar daar zitten zoveel voordelen aan dat ik het niet zo erg vind. Laat maar lekker babbelen

Trouwens, met Windows XP Home als client voor MacOSX SMB verwacht ik weinig problemen. Hooguit dingetjes met bestandsnamen, Apple resource forks, of al of niet overbodige Icon files en ._dotnogwat bestanden.

[Verwijderd]

I'm hearing you guys.. damn.. dus niet alleen de interface is zo kut aan xp home.. op mijn studenten kamer heb ik upc cable, met een freesco bakkie er tussen en draai 8 mogelijke clients achter dat 1e modem.. werkt lekker, up / down speed niet inbegrepen, maar het werkt met win2000 / xp pro en win98 enz.. allemaal erg goed..internet in eerste instantie dan.

File sharing hier is dus erg kut tussen die bakken, maar ook pingen werkt niet.. waarom dat icmp verkeer ook al niet... echt zwaar onlogisch.. het heeft wel gewerkt.. EVEN, toen de leverancier 2 routers / dhcp / firewall's adviseerde.. en we gebruik maakten van de switch functie in dat adsl routertje (zonder modem zyxel prut) zo dubbel dit.. was er toen zelf achter gekomen dat ik niet een zyxel nodig had, 2 keer dhcp, 2 keer router enz. enz.. lui een 3com leveren werkt het niet meer.. erg apart..

[Verwijderd]

benoni, kan je me zeggen waar ik dat instel, dat verhaal over nat instellingen dat 10.0.0.0 naar het subnet 255.255.255.0 gestuurd wordt?? Waar stel ik dat in het modem in?


dit is de ip route table
destination source gateway intf
195.190.244.229/32 80.60.221.76/32 80.60.221.76 pppoa

169.254.0.0/16 169.254.0.0/16 169.254.115.143 eth0

10.0.0.0/8 10.0.0.0/8 10.0.0.138 eth0

default 10.0.0.156/8 80.60.221.76 pppoa

195.190.244.229/32 any 80.60.221.76 pppoa

80.60.221.76/32 any 80.60.221.76 pppoa

169.254.115.143/32 any 169.254.115.143 eth0

255.255.255.255/32 any 10.0.0.138 eth0

10.0.0.138/32 any 10.0.0.138 eth0

127.0.0.1/32 any 127.0.0.1 loop

169.254.0.0/16 any 169.254.115.143 eth0

10.0.0.0/8 any 10.0.0.138 eth0

224.0.0.0/4 any 169.254.115.143* eth0

default any 169.254.115.143* eth0

[ Voor 73% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2004 00:30 ]

[benoni]

Voor alle instellingen (NAT, DHCP) heeft zo'n router normaal een webinterface of telnet service beschikbaar. Tenzij die diep gehackt is natuurlijk.

Dit zat ik tussendoor nog te tikken, dus gooi ik 't er maar achteraan:
Weet je zeker dat het zonder router ook niet goed werkt? Dus gewoon alle computers op de switch, en handmatig instellen? Had je (om alle netwerkproblemen uit te sluiten) al geprobeerd om de cross-kabel tussen de PC en de Mac te hangen?

Handmatige instelling:
DHCP en WINS uit
IPnummer 10.0.0.xxx
Netmask 255.255.255.0
Router: vakje leeglaten

Pingen:
ping -c 5 10.0.0.xxy

[Verwijderd]

cross nog niet geprobeerd, wel geprobeerd met switch zonder router / modem.. zelfde euvel.. zal zo nog even met handmatige instellingen proberen.. als je gezegt hebt in de reply. cross heb ik hier bij pap en mam niet liggen.. dus moet ik t volgende weekend proberen.. morgen weer naar studie stad.

ps. hou liever van schreefloze letters..;) grapje hoor!

[benoni]

Verwijderd schreef op 15 maart 2004 @ 00:21:
...
195.190.244.229/32 80.60.221.76/32 80.60.221.76 pppoa
enz.
...

Vreemd hoor... allemaal subnetwerken over de PPP verbinding. Ziet er niet bepaald netjes uit.

[Verwijderd]

dit is het ip adress tabel:

Intf Address/Netmask Type Translation
pppoa 80.60.221.76/32 Auto pat

eth0 169.254.115.143/16 Auto none

eth0 10.0.0.138/8 Extra none

loop 127.0.0.1/8 Auto none

de 32, 16, 8 achter het ip adres van de interface geven respectievelijk 255.0.0.0, 255.255.0.0 en 255.255.255.0 als subnet aan?? dus dat staat goed?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2004 00:49 . Reden: verduidelijking info ]

[benoni]

Verwijderd schreef op 15 maart 2004 @ 00:46:
dit is het ip adress tabel:

Intf Address/Netmask Type Translation
pppoa 80.60.221.76/32 Auto pat

eth0 169.254.115.143/16 Auto none

eth0 10.0.0.138/8 Extra none

loop 127.0.0.1/8 Auto none

de 32, 16, 8 achter het ip adres van de interface geven respectievelijk 255.0.0.0, 255.255.0.0 en 255.255.255.0 als subnet aan?? dus dat staat goed?

In het laatste heb je niet helemaal gelijk dacht ik. Moeten we ff op googelen.
Oh die pppoa is voor de modem die je op de Windows bak nog incidenteel wilt gebruiken? De 1e eth0 moet er zeker uit volgens mij.

Nu snap ik je grapje pas, je bedoelt natuurlijk de Bodoni! Benoni is een appelras dat vroeger bij ons thuis in de booomgaard stond aangeplant.

[Verwijderd]

sja.. haha.. ik MOEST het weten.. ben 7,5 jaar groenteman geweest part time. En ja ik bedoel de bodoni.. hoezo wakker?? maar het is echt complex dus.. en ik denk dat het door een hack zo is gekomen, en ik denk ook dat het probleem dat je eerder deze avond voorstelde, als er een request komt (icmp voor 10.0.0.154 -> router (10.0.0.138) daar wordt dan gekeken waar het naartoe moet). maar wat er fout staat en wat er goed staat kan ik zo niet beoordelen, das te diep in tcp/ip. Nooit les in gehad computer netwerken enz..:S

[benoni]

CIDR Block Prefix  and # of Host Addresses
                  /27 32
                  /26 64
                  /25 128
                  /24 256 --> dus dat lijkt me wel 255.255.255.0
                  /23 512
                  /22 1,024
                  /21 2,048
                  /20 4,096
                  /19 8,192
                  /18 16,384
                  /17 32,768
                  /16 65,536
                  /15 131,072
                  /14 262,144
                  /13 524,288

Je moet dus /24 gebruiken voor je lokale netwerk, en ook geen 2 overlappende eth0 routes stapelen want dan gaat de een voor de ander en kan je Windows bak de router niet vinden...

Addit:
Het /getal staat voor het aantal bits in het masker.
255.255.255.0 is binair 11111111 11111111 11111111 00000000 -> dus 24 'enen' -> dus te verkorten als /24

[ Voor 11% gewijzigd door benoni op 15-03-2004 01:14 ]

[Verwijderd]

ok.. ik snap het iets minder dan net.. snap wel dat dat 169.254 adres er uit moet? heb je msn mischien? iets directer.. als je wil hoor.. kan ik je mijn msn naam private messagen?

[benoni]

Ik heb misschien wel ergens instant messaging op 'n Apple maar ben eigenlijk best een nOOb op Windows gebied Ik weet dus eigenlijk redelijk hoe het zou moeten kunnen maar ik weet amper hoe je het onder Windows kan instellen

[Verwijderd]

de technische / theoretische basis kan je duidelijk overbrengen, ooit eens in een linux boek gelezen hoe tcp ongeveer werkt.. maar dit gaat boven mijn pet. grafici en apple's.. pa heeft een g4 en een g5.. maar hij kan zelf niet multi-task'en.. dus gebruikt maar een half..

[benoni]

OK, gaan we toch een poging wagen:

pppoa 80.60.221.76/32 Auto pat ----> tijdelijk eruit
eth0 169.254.115.143/16 Auto none ----> helemaal eruit

eth0 10.0.0.138/8 Extra none ---> moet eruit gaan zien als een lokaal netwerk 10.0.0.0/24 met als gateway 10.0.0.138, ik heb dat zelf voor elkaar gekregen door bij de TCP/IP verbinding properties te kiezen, vervolgens alle automatische dingen uit te zetten, zodat ik uiteindelijk een invulvenster kreeg zoals bij de Apple

loop 127.0.0.1/8 Auto none ---> die /8 moet volgens mij weg als het alleen de localhost moet aanduiden

[Verwijderd]

ik kom er nog niet uit...:S
mischien toch maar een default config file van speedtouch google'en. en die er op gooien..
zodat die route table weer werkt..
internet werkt wel.. das ook belangrijk..

bedankt voor je hulp.. ik blijf vol houden!! groeten, jeroen

[benoni]

Verwijderd schreef op 15 maart 2004 @ 01:23:
de technische / theoretische basis kan je duidelijk overbrengen, ooit eens in een linux boek gelezen hoe tcp ongeveer werkt.. maar dit gaat boven mijn pet. grafici en apple's.. pa heeft een g4 en een g5.. maar hij kan zelf niet multi-task'en.. dus gebruikt maar een half..

Om de efficiency alsnog wat op te krikken kun je er altijd nog een paar DPC taken erop laten draaien. Moet wel je netwerkje geschoond zijn van configs die de hele boel in de war gooien

Veel succes, en maak het zo simpel mogelijk. Ik ga , we gaan anders volgende week wel verder. Misschien kun je tussendoor het Linux netwerkhandboek er nog eens bijhalen, heb ik 't ook van geleerd

[Verwijderd]

yep.. zal lezen over route tables.. zodat ik zelf kan constateren wat er fout in de router staat. Gister avond een aantal routes weg gegooit, maar dan kon ik niet meer internetten... config files restored en werkte het weer.. ik heb het er nu zo uitzien

IP address table

Intf Address/Netmask Type Translation
pppoa 80.60.221.76/32 Auto pat
eth0 10.0.0.138/8 Extra none


IP route table

Destination Source Gateway Intf
10.0.0.0/8 10.0.0.0/8 10.0.0.138 eth0
default 10.0.0.156/8 80.60.221.76 pppoa
80.60.221.76/32 any 80.60.221.76 pppoa
255.255.255.255/32 any 10.0.0.138 eth0
10.0.0.138/32 any 10.0.0.138 eth0
10.0.0.0/8 any 10.0.0.138 eth0
224.0.0.0/4 any 10.0.0.138* eth0
default any 10.0.0.138* eth0

het werkt zo wel, internet enz.. maar onderling verkeer werkt niet. In iedergeval bedankt tot nu toe, en zal er komend weekend weer naar kijken.

Jeroen

[Verwijderd]

Heb vandaag mn laptoppie meegenomen, crosslink kabel enz..

ik heb notebook in netwerk gehangen, en ik kon de mac's pingen, de xp machine niet. Van mac's naar notebook ging ook.

probleem lag bij de xp bak, alles in netwerk instellingen scherm weg gegooit, client for microsoft networks, bestands printer deling enz enz.

toen tcp ip en bestands en printer deling en client for microsoft networks opnieuw laten installeren.. net het werkt!! eindelijk!

Bedankt voor jullie hulp!

Benoni, het zal niet aan het adsl modem / router hebben gelegen.

thanks!!!

Jeroen