[PM] week 8 <met ook: -2 richtlijndiscussie.>

[Harm]

Het is alweer week acht en we beginnen deze week met twee PM's in de draad over MSN die pop-ups gaat weren van zijn sites. En wel deze twee reacties: 1 (zie zijn notes voor meer info) en 2 (had ik eerst naar -2 gezet, maar uiteindelijk toch voor 0 gekozen omdat hij gewoon niet daar thuishoort en dus off-topic/overbodig is daar).

[ Voor 5% gewijzigd door Harm op 15-02-2004 20:18 . Reden: BTW ]

[KeX]

Overbodig en spam naar nul

Uit MSN popups draad.

4 => 2 behulpzaam
4 => 2 behulpzaam

[ Voor 36% gewijzigd door KeX op 15-02-2004 21:04 ]

[Polaris]

KeX schreef op 15 februari 2004 @ 20:58:
Overbodig en spam naar nul

Die is nog maar een paar uur oud. Is het niet wat vroeg om hem nu al te powermodden?

[KeX]

RAID poll

3=>1 grappig

[KeX]

polaris schreef op 15 februari 2004 @ 21:06:
[...]

Die is nog maar een paar uur oud. Is het niet wat vroeg om hem nu al te powermodden?

In het geval van spam is het eerder een admin actie dan een moderatie actie dat deze naar nul is gezet. Spam wordt, net als pr0n en warez, uit het gezichtsveld van de bezoeker gehaald.

[Robin]

Ik heb de reacties van hem aangepast en de spijm verwijderd. De user is gewezen op het gebruik van de Gallery om zijn website te promoten.

[Delerium]

Mark'04 als HD-bench
0 -> 3

Open Source Initiative: code van Java moet openbaar
2 -> 4

]MSN gaat popups weren
0 -> 2
2 -> 0

Martaandeel Linux groter dan Mac
1 ->
2 -> 3
3 -> 4
3 -> 4
2 -> 4

Logitech MX510 muis
3 -> 1
2 -> 0
1 -> -1

Verbeterd procédé en Power Tuning in IBM PowerPC 970FX
Door het geinige gebruik van een wafer en een Pizza staan hier vrijwel uitsluitend pizzagrapjes en bijna alles staat op 1 of lager..... Is de Tnet-crew bekend met geintjes die ontopicnieuws doodmaken?
4 -> 2

Iets met Brussels parketonderzoek
3 -> 0
3 -> 1

[ Voor 93% gewijzigd door Delerium op 16-02-2004 17:40 ]

[KeX]

-2 voor een poging tot aanzetten tot flooden van Brein. Met bijgesloten url om de mailflood te straten.

Na admin edit weer op -1 gezet zodat duidelijk te zien is dat dit niet gewenst is.

Perfecte samenwerking met Longbeard.

[ Voor 26% gewijzigd door KeX op 18-02-2004 23:00 ]

[Harm]

Deze is naar -2 gezet in verband met een overbodige reactie, zie notes enzo .

[Delerium]

Meukpost Fresh Review

3 -> 1
M'n eerste meukPM. (ik kijk er regelmatig maar vind zelden wat


Intel doet 64 bit Xeon

0 -> 3
1 -> 3
0 -> 3
0 -> 2
1 -> 4
1 -> -1

Sun gaat Java-cart inzetten
0 -> 2
4 -> 2
4 -> 2

Plastic, de toekomst voor de batterij
1 -> 2
* Delerium gaat wederom regelmatig editten

[ Voor 76% gewijzigd door Delerium op 19-02-2004 15:12 ]

[botoo]

Hercules Display Drivers 7.97

3->1
2->0
1->2

[silentsnow]

IDF 2004 dag 1: Intels plannen voor de Digital Home

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=968367
http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=968443

Deze twee reacties zijn relevant, maar het posten van een link alleen vind ik geen +3 waard. Kan een PM deze twee naar +2 behulpzaam modden ?

[ Voor 17% gewijzigd door silentsnow op 20-02-2004 18:17 ]

[KeX]

silentsnow schreef op 20 februari 2004 @ 18:17:
IDF 2004 dag 1: Intels plannen voor de Digital Home

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=968367
http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=968443

Deze twee reacties zijn relevant, maar het posten van een link alleen vind ik geen +3 waard. Kan een PM deze twee naar +2 behulpzaam modden ?

Via het reguliere modsysteem hebben ze de weg naar de +2 al gevonden

[silentsnow]

FBI-logo op media in VS moet illegaal kopiëren ontmoedigen

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=969899
http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=969953

Mag deze op -2

[ Voor 16% gewijzigd door silentsnow op 21-02-2004 07:42 ]

[botoo]

silentsnow schreef op 21 februari 2004 @ 07:40:
FBI-logo op media in VS moet illegaal kopiëren ontmoedigen

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=969899
http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=969953

Mag deze op -2

Beide reacties naar -2 gezet.
Ik stel voor dat er een admin edit/mail/note plaatsvind.

[Polaris]

botoo schreef op 21 februari 2004 @ 08:14:
[...]
Beide reacties naar -2 gezet.
Ik stel voor dat er een admin edit/mail/note plaatsvind.

Dat gaat mij nou weer veel te ver. Het zijn vieze vette trolls, meer niet. Ze verdienen een -1, meer niet. Het is geen porno, warez of spam, dus voor een -2 of edit komen ze niet in aanmerking. Een note is wel op zijn plaats. Mail is eigenlijk ook overdreven.

[Longbeard]

botoo schreef op 21 februari 2004 @ 08:14:
[...]
Beide reacties naar -2 gezet.
Ik stel voor dat er een admin edit/mail/note plaatsvind.

User heeft een mailtje mogen ontvangen.

De crew van Tweakers.net zag je reactie staan bij
http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=969899
http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=969953
en heeft besloten deze dmv een Powermodderatie uit het zicht te halen. De reden hiervoor is dat je reactie voorzien was van verkeerd taalgebruik. We raden je aan om onze voorwaarden een keer goed door te lezen voor je nogmaals een reactie plaatst.

polaris schreef op 21 februari 2004 @ 09:09:
[...]

Dat gaat mij nou weer veel te ver. Het zijn vieze vette trolls, meer niet. Ze verdienen een -1, meer niet. Het is geen porno, warez of spam, dus voor een -2 of edit komen ze niet in aanmerking. Een note is wel op zijn plaats. Mail is eigenlijk ook overdreven.

In dit geval moet ik /me Botoo gelijk geven. Normaal edit ik dit soort onbehoorlijke reacties weg. De user ontvangt een mailtje en de inhoud van de reactie wordt verwijderd dmv [FP-Admin]..[/FP-Admin].
De door Botoo gedane PM bereikt in dit geval, meer dan een "gewone" edit door een FP-Admin. De reactie is nu in zijn geheel uit het zicht genomen en blijft als "bewijs" staan.

[Polaris]

De normale score voor een troll is -1. Wat maakt deze trolls nou zo veel erger dat ze op -2 moeten? Het is niet zo dat Tim Kuik met Hitler wordt vergeleken, het is gewoon het gebruikelijke geschop tegen de VS. Meer dan een -1 kan ik er niet in zien.

[Superdeboer]

Ik ben het wel een beetje met * Polaris eens dat het wat apart is om deze op -2 te zetten. Notes én mail lijkt mij een heel goede zaak, zo'n user (die al een tijdje rondloopt op Tweakers) mag in zo'n geval best gewezen worden op de regels van fatsoen die we hier hanteren. Toch denk ik dat je 'm wat betreft score gewoon op -1 zou kunnen zetten. Dat is meer een praktische dan een theoretische kwestie voor mij: als je alle reacties die hiermee vergelijkbaar zijn, een behandeling als deze wilt geven, dan kun je volgens mij nog wel wat PM's extra aannemen... want dan is het eind zoek. Dit geval is gewoon niet uitgesproken genoeg voor mij. Ik denk dat een -1-score die door de reguliere modder tot stand gebracht kan worden een afdoende signaal is.

Ook ben ik het met * Polaris eens dat er geen sprake is van warez/porno/spam... dus de -2 niet echt op z'n plaats is. Ook een admin-edit zou ik wat ver vinden gaan. Het is daarbij overigens volstrekt niet zo dat ik achter de inhoud van de reactie sta! Als ik de knop had dan zou ik zo'n kerel als deze diep in m'n hart direct een ban aan z'n broek hangen, want als je een reactie als deze plaatst dan heb ik het idee dat we verder ook niet veel van je hoeven te verwachten. Het punt is echter dat je met zulk beleid weinig users overhoudt, omdat in verhouding vrij vaak nog zulke reacties verschijnen.

Ik denk dan ook dat het beter is om met een *zichtbare* -1 score het signaal af te geven dat dat niet wenselijk is, dan de hele inhoud via admin-edit of -2 uit het zicht halen.
Just a thought.

[Hielko]

Ben ik het helemaal mee eens, het hele idee van het moderatiesysteem is dat dit type reacties op -1 komen te staan.

[botoo]

Een klein beetje miscommunicatie omdat ik de deur uit ging (en net pas terug ben):

De -2 [PM] van mij is bedoeld om de reactie uit het zicht te halen totdat er een admin-edit heeft plaatsgevonden waarna de reactie op een 'normale' -1 teruggezet kan worden.

Zo had ik het bedoeld, maar het is nog niet te laat .

Schelden is imho een admin-edit en een mailtje waard.

[Hielko]

Imho is een edit ook niet nodig, zolang het geen smaad is oid. Uiteraard hebben we liever geen reacties waarin lekker getrollt en geflamed wordt, maar precies daarvoor is er niveau -1 in het leven geroepen. Een edit is dan ook niet nodig, want mensen die graag op dit niveau willen rondsurfen kiezen ervoor dat ze dit type reacties voor de kiezen krijgen. Het moderatiesysteem is er niet voor om alle reacties van een bedenkelijke kwaliteit te verwijderen, maar slechts op te delen in verschillende niveau's. De lezer kan zelf kiezen wat ie wel en niet wil zien.

[Superdeboer]

botoo schreef op 21 februari 2004 @ 17:46:
Schelden is imho een admin-edit en een mailtje waard.

In dat geval zul je ook een admin-edit moeten doen in het geval dat iemand roept:

Intel zuigt kamelenharen ballen!!!11

of

Klote Microsoft met hun slecht beveiligde *****producten!!

of

Bill Gates vuile uitzuiger!!!1

Dat zijn vergelijkbare gevallen wat mij betreft. Volgens mij is het niet gebruikelijk dat zulke gevallen ge-edit worden, omdat ze (wat * Hielko ook zegt) gewoon als troll / flame naar -1 geduwd worden. _Juist_ daarvoor is de -1 score toch? Als je dat anders wilt gaan aanpakken... nogmaals: dan is het hek van de dam en dan zul je heel wat meer Admins / PM's nodig hebben, omdat er dan een aanzienlijke verzwaring van de werklast optreedt. Nog afgezien van de vraag of je wel in al die gevallen zover een inhoudelijke aanpassing moet willen doen; een vraag die ik denk ik negatief beantwoord.

[botoo]

Owkee, we zij het eens dat soortgelijke posts iig naar de -1 moeten .

Het verschil in mening -2 of -1 is een 'waar leg je de drempel' issue, Polaris, Hielko en Sdb gaan hierin minder ver dan ik, dat kan en dat mag . Maar we willen natuurlijk een zo gelijkmatig mogelijk beleid waarin de meningen zo optimaal mogelijk gedeeld worden. Silentsnow en ikzelf (Longbeard waarschijnlijk ook?) zijn van mening dat er, in dit specifieke geval, net wat verder ingegrepen mag worden dan de 'standaard' -1.

Intel zuigt kamelenharen ballen!!!11 of Klote Microsoft met hun slecht beveiligde *****producten!! zijn voor mij geen -2/admin-edit waard, Bill Gates vuile uitzuiger!!!1 weer wel. Ik leeg dr drempel blijkbaar bij de persoonsgebonden belediging, en Achterlijke amerikanen,, fucked-up scumbags, kortzichtige roofbouwplegers in één reactie geplaatst reken ik ook tot persoonlijk beledigen, ofwel schelden.

Natuurlijk ben ik bereid om me bij een collectief standpunt i.c.m. een beleidsstandpunt te conformeren, dus ik zie graag wat meer meningen in deze discussie, waarbij ik graag (maar niet uitsluitend!) crewmeningen zie.

[Robin]

De min twee moet dan ook zo min mogelijk gebruikt worden, want die is er alleen om de echte bad-ass replies eruit te halen. De -1 voldoet meer dan genoeg om de niet-nodige reacties van de normale reacties te filteren. Een tijdelijke -2 is natuurlijk ook mogelijk, zoals * botoo in dit draadje heeft gebruikt.

Ik zet een reactie pas op de min twee als deze alleen maar gebruikt wordt om te spammen cq. warez aanbiedt of iemand helemaal tot de grond toe afmaakt (heftig schelden). In het geval van de twee reacties die door * silentsnow opgemerkt zijn volstaat een admin-edit om het gescheld weg te halen en een -2 PowerMod. Ik vind de PM terecht, want de reactie heeft alleen als doel iemand helemaal tot de grond toe af te blaten, dan mag je wat mij betreft wel opzouten van T.net . Jammer dat er geen onderbouwing wordt gegeven zodat de reactie nog gegrond was, maar de user vindt dat niet nodig. Een terechte ingrijp. Een enkele regel is al meer dan genoeg om je ongenoegen te uiten, maar besef dan wel dat je dan een -1 aan je broek hebt hangen. Zes oneliners plaatsen in een reactie met alleen maar schelden, flamen en trollen zonder enige vorm van argumentatie is helemaal overbodig en dan krijg je van mij een mooie waarschuwing.

* Hielko heeft in mijn ogen ook een punt om zulke reacties op de -1 te laten staan. Je kan het ook te bont maken en je buiten de grenzen begeven, maar dan kom je dus terecht in de PowerZone en moet je de consequenties onder ogen zien.

[Verwijderd]

[Note: ik vind de reactie aangedragen door Silentsnow op -1 horen, niet op -2. Anders moet je het van tevoren melden als er weer een brein/buma draadje aan komt...]

Beetje offtopic misschien: kan iemand van de crew zien hoeveel % van de mensen op T.net hun score drempel hebben verlaagd van 1 naar 0/-1, of juist verhoogd naar 2/3/4

Lijkt me wel intressant om te weten hoeveel procent van de mensen een reactie die naar 0/-1 is gemod nog zien?

[Polaris]

Je moet oppassen dat je met de FP niet dezelfde kant op gaat als de Amerikaanse TV. Daar worden zelfs live-uitzendingen met 10 seconden vertraagd zodat iedere vloek kan worden weggepiept en iedere blote borst afgeplakt. Mensen met hun prefs op -1 kiezen er gewoon voor alles te zien, waarom zou je gescheld voor hen wegcensureren? Bij de bespreking van de mogelijkheden van de PM werd ook gezegd dat de -2 alleen voor echt ernstige zaken als porno, warez en spam zou zijn; er werd nooit gezegd dat een stevige scheldpartij daar ook voor in aanmerking zou komen.

[Superdeboer]

botoo schreef op 21 februari 2004 @ 20:10:
Intel zuigt kamelenharen ballen!!!11 of Klote Microsoft met hun slecht beveiligde *****producten!! zijn voor mij geen -2/admin-edit waard, Bill Gates vuile uitzuiger!!!1 weer wel. Ik leeg dr drempel blijkbaar bij de persoonsgebonden belediging, en Achterlijke amerikanen,, fucked-up scumbags, kortzichtige roofbouwplegers in één reactie geplaatst reken ik ook tot persoonlijk beledigen, ofwel schelden.

Het is toch zo dat een persoonsgebonden belediging als flamebait dient te worden aangemerkt? Die komen toch in principe dan ook gewoon op -1? Verder ben ik er niet echt op tegen om zulke gevallen te editen hoor... Alleen in het afgelopen jaar dat ik druk aan het modderen ben geweest op de FP, ben ik in zoverre (naar mijn gevoel) wel iets 'gegroeid' in die rol, dat ik niet meer direct voor de strengste weg kies, omdat het lang niet altijd zo duidelijk is.

Wat mij betreft is het een zeer hanteerbaar onderscheid om te zeggen: als je een persoonlijke aanval hebt dan kun je kiezen: editen / -2... Maar daarmee maak je naar mijn idee de tag 'flamebait' bijna overbodig. Of zie ik dat verkeerd? Ik ben er eigenlijk nog niet helemaal uit voor mezelf, dus ik volg dit topic eerst eens met belangstelling en dan laat ik 't es bezinken. Ik vind eigenlijk voor de verschillende standpunten wel wat te zeggen.

[botoo]

ter illustratie:
- wat een kloothommel/zakkenwasser is die
of
- , ziekte hier en daar, vuile ***, etc.

De eerste voorbeeldje is de gewone -1, maar de repeterende factor van de tweede, uitgebreid met platte scheldteksten, mag van mij ge-edit worden en daarna naar de -1 (waarbij er de mogelijkheid is voor iemand die niet zelf kan editten om die post tijdelijk naar de -2 te verhuizen totdat er iemand langsgeweest is die dat wel kan).

Ik ben het overigens wel met Polaris eens dat we niet moeten verzeilen naar een Amerikaans wegpiep censuur zoals uit zijn voorbeeld, maar er is imo een verschil tussen (gechargeerd) een platte scheldkannonade en een simpele belediging. De FP is een prikbord waar je je mening op een normale manier kwijt kunt, maar het is geen schutting waar iedereen z'n vuil hoeft te spuien.

[ Voor 10% gewijzigd door botoo op 21-02-2004 23:27 ]

[Alex]

Persoonlijk vind ik dat gescheld op de man af een admin-edit mag krijgen en dus tijdelijk op -2 gezet mag worden. Maar, belangrijker, waar wil T.net niet mee geassocieerd worden?
Vanuit dat oogpunt moet er met de administratieve -2 gewerkt worden IMO.

Wil T.net niet op haar Frontpage zien dat iemand zijn frustraties uit? Of willen ze geen grove teksten zien? Het lijkt me dat laatste. Dus als iemand vergelijkingen gata maken met Hitler, scheldwoorden als kanker, tyfus, overige ziektes etc gaan gebruiken mag het weg richting de -2 om vervolgens een edit te krijgen. Maar als er wordt gezegd 'die kloterige visie van die eikel daar achter dat bureautje die het allemaal wel weet.. hij weet GVD niet wat er op straat gebeurd'. Tsja, dan ga ik voor een normale score afhankelijk van de rest van zijn bericht met deze zin in mijn achterhoofd.

Daarnaast lijkt het mij belangrijk dat sowieso altijd de posts van -2 terug gaan naar hun oude score. Dit zal vaak -1 zijn, maar ze zijn voor de normale user dan toch weer zichtbaar. Dit als extra waraschuwing...

[Harm]

Even tussendoor: deze is van +2 naar 0 gezet door mij.

[Hielko]

Wil T.net niet op haar Frontpage zien dat iemand zijn frustraties uit? Of willen ze geen grove teksten zien?

Uiteraard wil Tweakers.net het liefst alleen zinnige en nuttige replies zien op de frontpage, daarvoor is het moderatiesysteem uiteraard ook in het leven geroepen. Op niveau 1 moeten de reacties gewoon netjes zijn en ontopic. Dat is dan de standaard instelling voor alle bezoekers. Wanneer bezoekers het niet erg vinden om meer troep voorgeschoteld te krijgen, dan kunnen ze daarvoor kiezen met niveau 0 of -1. Hiervoor kiest de gebruiker dus bewust en als er dan trolls/flames etc tussen staan; geen probleem, dat is de keuze van de gebruiker.

Niveau -2 is bedacht om reacties die gewoon niet kunnen blijven staan op de FP weg te kunnen modden en ze niet te hoeven verwijderen (dan wordt het ook meegerekend in de karma van de betreffende user etc). Wat dus echt niet kan blijven staan zijn o.a. warez, spam, porno. Daarnaast zijn is er natuurlijk ook nog een tweede grens qua fatsoen. Dingen die ook zowieso ook niet kunnen zijn bijv. schelden op medegebruikers, discriminerden opmerkingen, racisme etc.

Wat in mijn ogen echter dus wel gewoon kan zijn: trolls en flames. Ook wanneer een user zes flames in 1 post neerzet zoals in het voorbeeld hierboven, blijft dat gewoon een troll/flame. Uiteraard zien we zulke postings liever niet op t.net, maar daarop wordt hij al gewezen door middel van een -1 score. Daarnaast is er geen enkel probleem voor mede gebruikers, want alleen de mensen die ervoor gekozen hebben om dit type berichten te zien krijgen ze te zien.

Het moderatie systeem moet slechts een middel zijn om de gebruiker een keuze te kunnen bieden wat hij wilt zien qua reacties, dat hoeven wij niet te doen.

[Luxx]

Ik denk toch dat Tweakers.net niet de plaats is voor niet relevante persoonlijke beledigingen Als in een artikel over een bedrijf in de reacties eronder een persoon wordt aangevallen, zeg maar een reacite als " Bill Gates vuile uitzuiger!!!1", dan mag die best naar een -2. Het artikel gaat immers niet over Gates, en voor zo'n uitspraak kan je dus gewoon een rectificatie "eisen". In de "echte wereld" zou je ook rectificatie kunnen eisen, dus op Tweakers lijkt me dat ook niet gewenst. Een powermod lijkt me in zo'n geval dus ook niet overbodig.
Het zelfde verhaal met het toewensen van allerlei ziekten enzo. Zeggen dat je iemand een sukkel vindt, met uitleg en reden erbij, mag van mij op -1, of (indien er goede argumenten worden aangevoerd) naar een "0".

Beledigingen naar instanties vind ik minde ernstig, maar even kansloos. In dat geval lijkt me gewoon een "-1" (of 0/+1 indien goede toelichting) voldoende, en is ook geen powermod nodig.

[Hielko]

Het komt wellicht niet zo duidelijk naar voren in mijn bovenstaande post, maar het is inderdaad belangrijk mijn onderscheid te maken tussen beledigingen van personen of van instanties. Maar om weer even het voorbeeld van hierboven er bij te halen, de betreffende user scheld hier alleen op amerikanen in het algemeen waarbij de reactie dus mijn inziens geen -2 waard is. Trouwens, wat betreft;

Als in een artikel over een bedrijf in de reacties eronder een persoon wordt aangevallen, zeg maar een reacite als " Bill Gates vuile uitzuiger!!!1", dan mag die best naar een -2. Het artikel gaat immers niet over Gates, en voor zo'n uitspraak kan je dus gewoon een rectificatie "eisen". In de "echte wereld" zou je ook rectificatie kunnen eisen, dus op Tweakers lijkt me dat ook niet gewenst.

Dat valt in de "echte wereld" gewoon onder het kopje vrijheids van meningsuiting zover ik weet.

[Superdeboer]

Hielko schreef op 22 februari 2004 @ 01:39:
Dat valt in de "echte wereld" gewoon onder het kopje vrijheids van meningsuiting zover ik weet.

Klopt... ik mag best zeggen: "ik vind Bill Gates een uitzuiger". Dat is een mening (om met onze Kroonprins te spreken) en die mag ik hebben. Laten we even buiten beschouwing in hoeverre die vrijheid van meningsuiting direct en onbeperkt geldt op Tweakers.net, dan mag ik dat gewoon zeggen. Anders wordt het, wanneer je zegt: "Bill Gates is een dief". Dat is een uitspraak die je niet zomaar kunt doen zonder hem nadrukkelijk van argumenten te voorzien. En zelfs dan heb je nog kans dat het als laster/smaad wordt aangemerkt, ofwel het bezoedelen van eens anders goede naam. (In dit geval door onbewezen beschuldigingen).

Verder vind ik het maken van een onderscheid tussen de aanval op personen en instanties / ondernemingen wel interessant! Ik denk inderdaad dat een dergelijk onderscheid gerechtvaardigd is en je kunt zeggen dat het 'beledigen' van een bedrijf minder erg is. Aan de andere kant ben ik altijd erg fel als men een bedrijf faillissement ofzo toewenst. Dat komt echter omdat zoiets in alle gevallen heftig persoonlijk leed tot gevolg heeft en daarom vind ik het bijna net zo erg als men een onderneming de juridische dood toewenst, als wanneer men een persoon een ziekte toewenst...

[Longbeard]

Ook ik ben er niet voor om alle reacties waarin gescheld voorkomt te verwijderen dmv een -2 PM, echter wanneer een reactie zodanig ge-edit wordt, dat van de reactie niets anders overblijft dan de Admin edit, kan mijns inziens, de reactie evengoed "verwijderd" worden door een -2 PM.
Een Admin edit heeft zijn effect dan wanneer er een enkele zin of woord uit een reactie dient te worden verwijderd. In dit geval zou de gehele reactie verwijderd moeten worden dmv een FP-Admin edit. Een dergelijke edit heeft, mijns inziens, in dit geval, op de Frontpage, geen enkel waarschuwend effect. Dat is dan ook voor mij de reden geweest om de reactie niet te editten.

Ten aanzien van het uitzicht nemen van de reactie dmv de -2 PM. Hier ben ik het met Botoo eens dat deze reactie's, die zuiver en alleen uit een rant bestaan versus de VS, verwijderd dienen te worden. Mijns inziens, is er in dit geval sprake van smaad vs een bevolking nl de inwoners van de VS. Ik maak in dit geval geen onderscheid tussen persoon, land, bedrijf of bevolking. Mijns inziens is met deze reacties dan ook de tweede grens qua fatsoen gepasseerd.

Wat ik hierbij wel wil benadrukken is dat de reactie's nog steeds teruggezet en ge-edit kunnen worden.

[KeX]

Hielko verwoorde op 22 februari 2004 @ 01:03 de mening van KeX:
[...]

Ik wilde mijn verhaaltje gaan typen, maar zag dat hetgene dat ik wilde schrijven al eerder getyped was. Dus slechts een onderschrijving van "stupid" bij deze.

Daar wil ik nog wel aan toevoegen dat IMO de discussie wat verwarrend is doordat het modsysteem op het forum en op de fp hier hun duidelijkste verschillen laten zien. Op GoT worden users die dit soort reacties plaatsen beloond met OW's en NOW's. Wat dat betreft mag je op de frontpage gewoon wat meer roepen. Alleen als je onzin blaat of trolled of flaimed dan dient je reactie ook soortgelijk te worden gemoddereerd.

Wat mij betreft is het beleid hierin, en ook hetegene dat ik hanteer probeer te hanteren, heel simpel. Warez, pr0n, spam, racisme is het waard om te PM[-2]-en en te mailen. Dan hoeft daarbij de reactie ook niet meer geëdit te worden (wat een discussie op zich is). Daarnaast horen trollen en vlammen gewoon op -1.

Ik ben er wel voor om mensen die grof vlammen en trollen van een nootje te voorzien. Dat soort users, en dit is IMO grijs gebied, kunnen dan een beetje in de gaten gehouden worden. Als zo iemand verder nauwelijk zinnige inbreng heeft en regelmatig tegen een notitie aanloopt, kan er wat mij betreft een "sturend" mailtje worden gestuurd.

* KeX denkt aan "Ey! Enorme Eik0l! Post eens wat zinnigs!!!11111"

[Polaris]

Mij lijkt het het beste om een objectieve maatstaf aan te houden: alles waardoor t.net juridisch in de problemen kan komen (evenals spam) moet naar -2, de overige vullis blijft op -1. Als er dus gezegd wordt: "Microsoft besteelt de consument!" zonder nader bewijs moet dat naar -2, want het is laster. De reacties waar het hier om ging moeten dan naar -1, want hoewel nogal beledigend is het niet iets waar iemand een aanklacht over kan indienen. Als je met vage criteria gaat werken zoals "ernstig gescheld naar -2" blijf je voortdurend steggelen over wat er nou wel en niet onder valt.

[botoo]

Longbeard schreef op 22 februari 2004 @ 09:42:
Wat ik hierbij wel wil benadrukken is dat de reactie's nog steeds teruggezet en ge-edit kunnen worden.

Wmb blijven de reacties tbv de discussie nu ff staan.

[botoo]

Hielko schreef op 22 februari 2004 @ 01:03:
. . . Wat dus echt niet kan blijven staan zijn o.a. warez, spam, porno.

Dat is duidelijk en daar zijn we het allemaal wel over * eensch *, en daar gaat de discussie niet over.

Wat in mijn ogen echter dus wel gewoon kan zijn: trolls en flames. Ook wanneer een user zes flames in 1 post neerzet zoals in het voorbeeld hierboven, blijft dat gewoon een troll/flame. Uiteraard zien we zulke postings liever niet op t.net, maar daarop wordt hij al gewezen door middel van een -1 score. Daarnaast is er geen enkel probleem voor mede gebruikers, want alleen de mensen die ervoor gekozen hebben om dit type berichten te zien krijgen ze te zien.

Ook * eensch * en nu proberen we te bepalen waar we de grens precies moeten leggen voor:

Daarnaast zijn is er natuurlijk ook nog een tweede grens qua fatsoen. Dingen die ook zowieso ook niet kunnen zijn bijv. schelden op medegebruikers, discriminerden opmerkingen, racisme etc.

* een tweede grens qua fatsoen *

polaris schreef op 22 februari 2004 @ 09:58:
Mij lijkt het het beste om een objectieve maatstaf aan te houden: alles waardoor t.net juridisch in de problemen kan komen (evenals spam) moet naar -2, de overige vullis blijft op -1

Dat lijkt me een hele aardige basis om vanuit te gaan werken .
Er zit natuurlijk een tegenstijdigheid in omdat spam in een reactie nog geen juridisch draagvlak heeft. Toch is juist die spam een mooi voorbeeld .
Spam levert namelijk een enorme irritatie op, en dat willen we niet op de FP.
Botweg schelden, vloeken en met ziektes smijten wil je imho ook niet op de FP (en ik heb al meerdere malen admin-edits gezien voor gescheld).

Imho mag een troll/flame die vergezeld gaat van schelden/vloeken/ziektes ge-edit worden, en kan in afwachting van een editor tijdelijk naar de -2 gezet worden.

In zo'n edit volstaat wmb het vervangen van de kernwoorden voor ***, natuurlijk vergezeld van de opmerking dat dergelijk taal ongewenst is.

[Longbeard]

polaris schreef op 22 februari 2004 @ 09:58:
"Microsoft besteelt de consument!" zonder nader bewijs moet dat naar -2, want het is laster.

"Microsoft besteelt de consument!"

vs

"De wereld naar de klote helpen, daar zijn ze goed in."
"De vrijheden van burgers naar de klote helpen daar zijn ze ook goed in."

De onderstaande twee beweringen zijn dan, in dat opzicht, eveneens laster vs de "Achterlijke amerikanen"

[Polaris]

De onderstaande twee beweringen zijn dan, in dat opzicht, eveneens laster vs de "Achterlijke amerikanen"

Nee, ze zijn te weinig concreet. Mijn voorbeeld was dat waarschijnlijk ook. Maar het gaat mij er om dat je een objectief criterium hebt om iets op -2 te zetten. Iets als "heel erge flames" is veel te vaag, je wordt het er nooit over eens wat daar nou wel en niet onder valt.