Glas vs. UTP

[XiQ]

Onze school gaat fuseren en daarbij komt er geld vrij voor een nieuwe netwerkstructuur.
Op dit moment ligt er UTP CAT5 kabel door het gebouw met 100mbit kaartjes. Nu wordt dit vervangen door of Gbit UTP of glasvezel Gbit (of wat je daar ook doorheen jaagt?).
Nu vroeg ik me af wat mijn mede GoTertjes t leukste/verstandigste vinden en wat nu/rond de jaarwisseling van 2005-2006 (dan gaat het gebeuren) verstandig is.

[FatalError]

Wacht nog maar 2 jaar met beslissen, als het toch nog zo lang duurt.
In die tijd kan er veel veranderen.

[Verwijderd]

Ik vind dit om eerlijk te zijn wel een beetje mager. Als je je verhaal nou eens uitbreidt met jouw eigen mening en er wat meer een discussie van maakt, kan ik het nog wel hebben. In deze vorm is het in ieder geval niets meer dan een opsomtopic, iets dat we liever niet zien.

Kortom; maak er een discussie van, dan heb ik er minder moeite mee

[Roberto]

In ieder geval STP of SFTP kabels gebruiken

[CH4OS]

Als je GBIT ethernet wil, zal je zowiezo nieuwe kabels moeten trekken... CAT5 kan het wel aan, tot een bepaalde afstand, hoeveel zou ik niet weten... Maar als je verder wil dan een X tig-aantal meters...

Ik zou trouwens gewoon UTP nemen, met CAT6 bekabeling, ik geloof dat fiber netwerkkaarten aardig prijzig zijn... En dan zit je ook nog aan kabels en die zijn nu ook nog niet zo goedkoop... Dus zou ik net als FatalError een jaar of 1,5 wachten en dan nog eens kijken...

RS_003 schreef op 31 januari 2004 @ 22:03:
In ieder geval STP of SFTP kabels gebruiken

Mag ik vragen waarom? Fiber kan namelijk ook goed werken, zelfs sneller dan 1gbit, dus zou je awt dat betreft min of meer voorbereid zijn, op de toekomst...

[ Voor 25% gewijzigd door CH4OS op 31-01-2004 22:07 ]

[Rataplan]

ThePerfectCell schreef op 31 januari 2004 @ 22:06:
Ik zou trouwens gewoon UTP nemen, met CAT6 bekabeling,

Me 2. Twee woorden: backwards compatible - kan je de ouwe netwerkspullen gefaseerd vervangen op basis van afschrijving en het bespaarde geld aan meer internetbandbreedte uitgeven Bovendien is over vijf jaar toch alles wireless, en dan zit je daar met je dure fibernetwerk

[ Voor 8% gewijzigd door Rataplan op 31-01-2004 22:10 ]

[CH4OS]

Rataplan schreef op 31 januari 2004 @ 22:09:
[...]
Me 2. Twee woorden: backwards compatible - kan je de ouwe netwerkspullen gefaseerd vervangen op basis van afschrijving en het bespaarde geld aan meer internetbandbreedte uitgeven Bovendien is over vijf jaar toch alles wireless, en dan zit je daar met je dure fibernetwerk

Had ik nog niet eens aan gedacht...

En wat mij nou weer te binnen schiet... Valt eigenlijk min of meer onder 'bekabeling vervangen', maar noem hem toch even... Je moet al je patchkasten vervangen, voor fiberpatches en je wandcontactdoosjes moeten er dan ook aan geloven...

[XiQ]

JSS: je hebt gelijk dat t geen echt discussiepunt is, maar ik vroeg me meer af hoe er zo'n btje over gedacht werd, ben maar een leerling van die school...:)

ik zie persoonlijk absoluut geen heil in die draadloze netwerkhemel die nogal wat mensen verkondigen. Glasvezel klinkt t leukste en wat prijs betreft denkik dat dat over 2 jaar goed te doen is...?

[RocketKoen]

ik denk dat de vraag is, waarom wil je persee 1Gbit....
heeft een school die bandbreedte nodig? (wat voor school is het)
anders kun je beter kijken naar wireless, hoef je ook geen complete infratructuur aan te leggen, alleen een stel switches planten.

[CH4OS]

RocketKoen schreef op 31 januari 2004 @ 22:20:
ik denk dat de vraag is, waarom wil je persee 1Gbit....
heeft een school die bandbreedte nodig? (wat voor school is het)
anders kun je beter kijken naar wireless, hoef je ook geen complete infratructuur aan te leggen, alleen een stel switches planten.

Nu is GBIT misschien nog niet echt mainstream, maar ik zie dat zeker wel worden, binnen nu en pak em beet een een half jaar tot een jaar hoor

[Max|Burn]

ThePerfectCell schreef op 31 januari 2004 @ 22:24:
[...]
Nu is GBIT misschien nog niet echt mainstream, maar ik zie dat zeker wel worden, binnen nu en pak em beet een een half jaar tot een jaar hoor

Maak daar maar 2 jaar van ofzo.
Fijn dat het allemaal goedkoper wordt, 100mbit netwerkapparatuur is nog veel goedkoper, en voor een heel groot deel van de bedrijven veel meer dan zat.
Er staat in deze post bijvoorbeeld helemaal niks over wat voor school. peuterklas, basisschool, middelbaar, mbo, hbo, universitair, ...
bij de eerste 3 tot 4 is 100mbit meer dan zat..pas bij grotere scholen heeft gbit zin.

[Rob]

Ik neem aan dat er een 100tal systemen staan, met een servertje of 4, dan is draadloos een heel slecht idee gezien de systemen de bandbreedte delen en als er eentje op een lagere snelheid overschakelt dan doet de rest mee.

Ik neem ook aan dat het gigabit netwerk de switches met elkaar verbind en de pc's verbonden zijn met 100mbit met deze switches (meer is onnodig en bijna niet betaalbaar).

De vraag glasvezel of utp hangt van de afstand af. Ik zou bij een grote afstand glasvezel nemen, als de afstanden korter zijn UTP.

[EvilWhiteDragon]

ik weet niet ... maar op een school (iig midelbare en lager) wordt er niet veel meer met het netwerk gedaan dan internet dus ... als je dan 108 mbit wireless neemt dan valt het allemaal wel mee denk ik

[XiQ]

wireless lijkt me uiterst nutteloos, met name het argument "dat je dan geen infrastructuur hoeft aan te leggen' gezien die er op dit moment al ligt
Met een fusie is er geld voor een verbouwing en dus voor een nieuw netwerk. De systeemberheerder vertelde dat hij twijfelde tussen UTP of glasvezel gigabit (het moet immers weer wat jaartjes mee). Downgraden zullen we in ieder geval niet doen
het betreft net over de 100 pc's en 5 a 6 servers (1je is niet echt in gebruik, maar draait nog wel.)

[DDX]

hangt er dus beetje vanaf wat je precies wilt doen...
en vooral over welke afstanden je praat

wil je veilig over grotere afstand meerdere switchen koppelen, dan zou ik voor glas gaan
(ook zekerder kwa storing van apparatuur die er rondom kan staan)

is het enkel 'serverkamertje' met bijv 24 poorts switch, hang dan de servers (want ik neem aan dat je die op gigabit wilt zetten) gewoon via utp....

[CH4OS]

XiQ schreef op 31 januari 2004 @ 22:40:het betreft net over de 100 pc's en 5 a 6 servers (1je is niet echt in gebruik, maar draait nog wel.)

Dan lijkt mij gigabit ook een beetje overkill...

[ Voor 47% gewijzigd door CH4OS op 31-01-2004 22:48 ]

[Verwijderd]

Die 108 mbit wlan haal je btw ook never, theorie theorie... in de praktijk ben je met een 100 mbit utp wel sneller uit, mits het merk een beetje aardig is (kwalitatief dan..)

Voor een school zie ik echt ook meer heil in een kabeloplossing.. tenzij het een technische uni is ofzo , ik zou kiezen voor de gigabit, mits de prijs/kwaliteit goed te doen is...

[Rataplan]

XiQ schreef op 31 januari 2004 @ 22:40:
wireless lijkt me uiterst nutteloos, met name het argument "dat je dan geen infrastructuur hoeft aan te leggen' gezien die er op dit moment al ligt

Ik weet niet wat jij nou precies wil, maar als er een cat5E infrastructuur ligt, moet je die toch vernieuwen als je Gbit of fiber wil - de huidige infra is dus 100% nutteloos als je fiber of wireless neemt, en 95% nutteloos als je de bekabeling vervangt om Gbit over cat6 gaat laten lopen. Het enige wat je kan hergebruiken bij Gbit (en niet bij fiber/wireless) zijn de clients

[CH4OS]

Rataplan schreef op 31 januari 2004 @ 22:47:
[...]
Ik weet niet wat jij nou precies wil, maar als er een cat5E infrastructuur ligt, moet je die toch vernieuwen als je Gbit of fiber wil - de huidige infra is dus 100% nutteloos als je fiber of wireless neemt, en 95% nutteloos als je de bekabeling vervangt om Gbit over cat6 gaat laten lopen. Het enige wat je kan hergebruiken bij Gbit (en niet bij fiber/wireless) zijn de clients

CAT5e kan ook wel gigabit netwerken aan, zij het tot een X-aantal meters, hoeveel weet ik niet, het is in ieder geval niet veel... Geloof een meter of 30 en dan houdt het op... En natuurlijk kan je wel verder, maar dan denk ik dat je dan beter bij 100mbit kan blijven

[XiQ]

Rataplan schreef op 31 januari 2004 @ 22:47:
[...]
Ik weet niet wat jij nou precies wil, maar als er een cat5E infrastructuur ligt, moet je die toch vernieuwen als je Gbit of fiber wil - de huidige infra is dus 100% nutteloos als je fiber of wireless neemt, en 95% nutteloos als je de bekabeling vervangt om Gbit over cat6 gaat laten lopen. Het enige wat je kan hergebruiken bij Gbit (en niet bij fiber/wireless) zijn de clients

euh jah zit wat in:) maarik bedoel: met wireless gaat je snelheid op dit moment iig omlaag, en over 2 jaar ook nog (108mbit haalt nooit 108mbit) dus waarom zou je dat neerzetten als er ruimte is om storingsvrij kabels aan te leggen door de school? overigens: er liggen nu al kabels: kabelgoten in het plafond, vervangen is makkelijker dan helemaal nieuw trekken. Paar jaar terug zijn alle COAX door UTP vervangen... dat was binnen 2 weken gedaan door iemand die toch al in dienst v/d school is en normaal gesproken bijna niks doet

[edit]
ik vergat ff nog iets: er staat een mobiele telefoon mast op de school, weet niet of dit goede invloed heeft voor WiFi

[ Voor 7% gewijzigd door XiQ op 31-01-2004 22:53 ]

[-DarkShadow-]

ThePerfectCell schreef op 31 januari 2004 @ 22:06:
Als je GBIT ethernet wil, zal je zowiezo nieuwe kabels moeten trekken... CAT5 kan het wel aan, tot een bepaalde afstand, hoeveel zou ik niet weten... Maar als je verder wil dan een X tig-aantal meters...

Ik ga hier door het hele huis CAT5 trekken. Kan ik hierover ook Gbit gebruiken? Ik kan CAT5 een stuk goedkoper aankomen dan 6 dus...

Ik wil Gbit omdat ik hier over +/- een half jaar een terabyte aan opslag heb verspreid over verschillende PC's en dan worden er wel eens grote bestanden verplaatst. Het duurt nu op 100mbit al lang.

ThePerfectCell schreef op 31 januari 2004 @ 22:58:
Mobieltjes kunnen werken op:
800 (of 900 weet ik niet 100% zeker)

900 dus

[ Voor 32% gewijzigd door -DarkShadow- op 31-01-2004 23:00 ]

[CH4OS]

XiQ schreef op 31 januari 2004 @ 22:52:
ik vergat ff nog iets: er staat een mobiele telefoon mast op de school, weet niet of dit goede invloed heeft voor WiFi

WiFi werkt op andere frequenties dan je mobieltje hoor

Mobieltjes kunnen werken op:
800 (of 900 weet ik niet 100% zeker)
1800 en
1900
Allemaal MHz offcourse

En WiFi (G-standaard) is 2.4GHz

-DarkShadow- schreef op 31 januari 2004 @ 22:56:
[...]

Ik ga hier door het hele huis CAT5 trekken. Kan ik hierover ook Gbit gebruiken? Ik kan CAT5 een stuk goedkoper aankomen dan 6 dus...

In principe moet het kunnen, maar ik vind (persoonlijk) gigabit een beetje overkill voor thuis. Gigabit is (vind ik) meer voor servers...

[ Voor 35% gewijzigd door CH4OS op 31-01-2004 23:04 ]

[XiQ]

ThePerfectCell schreef op 31 januari 2004 @ 22:58:
[...]

ik weet, maar ik heb t nooit getest, misschein is het storingsgebied groter?

[XiQ]

ik heb btw dedicated gigabit tussen 2 pc's hier thuis... (die delen bijna continue bestanden... en moeten nogal eens enkele tientallen GBjes ophoesten)

[-DarkShadow-]

ThePerfectCell schreef op 31 januari 2004 @ 22:58:
In principe moet het kunnen, maar ik vind (persoonlijk) gigabit een beetje overkill voor thuis. Gigabit is (vind ik) meer voor servers...

Ik heb hier een aantal pc's staan waarvan 2 met raid 0 SATA schijven. In de één zit een DVD brander en in de ander niet. Je snapt het probleem natuurlijk al...

Verder heb ik een hekel aan wachten.

[Rataplan]

ThePerfectCell schreef op 31 januari 2004 @ 22:58:
In principe moet het kunnen, maar ik vind (persoonlijk) gigabit een beetje overkill voor thuis. Gigabit is (vind ik) meer voor servers...

Min of meer mee eens, hangt erg van je HD-snelheid af. Een goeie moderne HD (zonder snelle raid-varianten) doet 30MB/s. Vooral als je meer PC's tegelijk full strength van het netwerk gebruik laat maken kan je lol van Gbit hebben, gaat het steeds om 1 PC die spul staat te verplaatsen, dan heb je wrsch wel genoeg aan Gbit over Cat 5, dat een kwart tot de helft (idd afhankelijk van afstand) van de bandbreedte van Cat 5E of Cat 6 aankan. Maar optimaal is anders.

-DarkShadow- schreef op 31 januari 2004 @ 23:09:
[...]

Ik heb hier een aantal pc's staan waarvan 2 met raid 0 SATA schijven. In de één zit een DVD brander en in de ander niet. Je snapt het probleem natuurlijk al...

Verder heb ik een hekel aan wachten.

Wel raid dus Hoe snel is die brander? Als je meer dan 7,5 minuut per DVD nodig hebt heb je genoeg aan 100Mbit

[ Voor 24% gewijzigd door Rataplan op 31-01-2004 23:12 ]

[Duinkonijn]

ik zou glas nemen als verbinding tussen de patchkasten.
1000 fx

verders gewoon koper naar de clients... voordeel van koper
is dat je ze ook kan gebruiken als telefoon kabel naar de
werk plekken..

de reden van glas ten opzichte van koper
is signaal verlies. en het verkomen van aarde lussen
laatste kan zeer fataal zijn voor levensduur / prestaties.

als je glas gaat gebruiken. laat je degelijk advieseren.
op korte afstanden kan je een goedkopere glas soort nemen dan op langere
afstanden.. hierbij komt ook de dikte van het glas om de hoek kijken
en daarnaast ook de type aansluitingen op je switches lc / lx

daarbij komt ook kijken wat je precies over het netwerk wil sturen
zijn dit pakketen waar gebruikers elk uur 60 mb over het netwerk pushen
of gebruiken ze alleen hun documenten / office handelingen + internet.
dan zou ik het houden op 100 mbit glas.

oja laat bij glas extra banen leggen ivb met breuk..

liever 10.000 euro meer dan voor 50.000 euro weer een nieuwe glasbaan laten leggen.. buiten dat kan je ook nog met de extra banen trunken.

heb net naar je profiel gekeken. der komt veel om de hoek bij kijken wat je denk
ik niet in je eentje kan doen... je kan het beste advies uitlaten brengen door
een bedrijf wat gespecialiceert is in dit soort werk. (dus niet door een standaard computer winkeltje.)

let wel op dit kost best veel om in te huren. maar je staat zekerder dat het gaat werken.

www.handson.nl / www.centior.nl zijn bedrijven die netwerken / platvormen migreren.

bereid je werk goed voor. je zult het nodig hebben..
het is niet binnen 3 weken vervangen enz. hou rekening met zeker 2 maanden
om alleen de backbone te vangen..

* Duinkonijn wenst je veel suc6

[ Voor 23% gewijzigd door Duinkonijn op 31-01-2004 23:28 ]

[-DarkShadow-]

Rataplan schreef op 31 januari 2004 @ 23:09:
Wel raid dus Hoe snel is die brander? Als je meer dan 7,5 minuut per DVD nodig hebt heb je genoeg aan 100Mbit

Eerst kopieren en dan pas branden .

Hoe presteren goedkope Gbit kaartjes van bv. Sweex of andere goedkope merken? Als ik 500Mbit haal, dan is dat ook wel genoeg hoor .

[Verwijderd]

Je hebt in de school waarschijnlijk computerlokalen en een mediatheek?
Ik zou zeggen Zet in elk lokaal een switch/router neer waar je alle computers op aan sluit(100mbit). en verbind de switches met elkaar over een gigabitnetwerk.

[Duinkonijn]

Verwijderd schreef op 01 februari 2004 @ 00:23:
Je hebt in de school waarschijnlijk computerlokalen en een mediatheek?
Ik zou zeggen Zet in elk lokaal een switch/router neer waar je alle computers op aan sluit(100mbit). en verbind de switches met elkaar over een gigabitnetwerk.

daar ben ik het niet mee eens je kan beter je patchruimtes centraal houden..

voordeel is dat je ook telefoon makkelijker kan routeren op die manier + dat je
alles bijelkaar heb

[aZuL2001]

Je topictitel klopt eigenlijk helemaal niet.
Je bent al aan het kijken naar oplossingen, terwijl je (denk ik) nog niet genoeg nagedacht hebt over wat je met je netwerk wil. Bestaande bekabeling is ruim voldoende voor de komende tien jaar als je bijv citrix zou gaan gebruiken.
Begin eerst aan die kant te kijken, wat wil je met je netwerk gaan doen, hoe komt je netwerk er uit te zien wat applicaties en andere fraaie wensen.


Bekabeling is duur.

Meestal schrijf je dat af over 15 jaar.
Dan maakt het wat prijs al niet eens zo heel veel meer uit of je cat6 of cat7 pakt.
Meeste werk zit in het trekken van de kabels zelf, en het afmonteren.

Nodig bijv. AMP uit om je eens te laten voorlichten.
Vraag ook een groot bedrijf zoals Electric Engineering om offerte te laten maken.

En denk goed na wat je met je infrastructuur wil (voip, televisie, of alleen netwerk)

Schrik niet van de prijzen

[ Voor 32% gewijzigd door aZuL2001 op 01-02-2004 00:48 ]