Project Hirschmann@Home

[raymonvdm]

Wie kan mij verder helpen bij het volgende probleem:

Ik heb vanmmidag onderdelen binnen gekregen om het Cai netwerk hier thuis weer wat op te knappen. Nu is dit het eindresultaat:






Nu is mijn vraag wat doe ik in het rechtse vierkant in het schema hoe kan ik dit het beste aanpakken. De voedende kabel is daar wel te vervangen maar met veel moeite kan ik daarom alleen die kabel vervangen zodat ik er niet nog 1 bij hoef te trekken voor de 2e aansluitdoos kan ik dus die gamma splitter vervangen voor een andere hirschmann splitter zodat het beeld wel goed wordt ?.

Hoe doe ik dat dan met de aansluiting voor de pc. Want de pc staat 2 meter van de tv alleen ik heb geen zin meer in van die gamma in-prik-splitter want ik word ziek van de ruis. Ik neem aan dat je geen rijgdozen kan gebruiken in een ster netwerk.

Wat doe ik aan de tv die diagonale strepen geeft is het vervangen van de kabel daar goed genoeg of is er toch iets anders mis ? (Het is niet de TV) Iemand iets meer CAI ervaring die het kan vertellen ?

Wat voor versterker heb ik nodig want ik heb al gevonden dat als je op alle kanalen ruis hebt dat dan je signaal te zwak is. Maar je versterker mag ook niet te zwaar zijn want dan blijft er ook niks over van je beeld.

P.S. Ik wil wel dat alles wat nu besteld wordt hirscmann spul is. En geen takki wakki zooi.

[ Voor 71% gewijzigd door raymonvdm op 28-01-2004 00:19 ]

[Coen Rosdorff]

Vervang zowieso nog even de laatste metertjes noname kabel door goede koka799 kabel met goede hirshman pluggen.

Strepen in het beeld duid een op een storingsbron die door kabels / pluggen / tv wordt opgepikt.

Verder is het uiteraard belangrijk dat je alle niet gebruikte aansluitingen van de 1641's afsluit met een afsluit weerstand.

Je rechter afc1641 zou ik vervangen door een afc1621. (2x tapoff). De trunk naar boven kan je dan die 1641 aanhangen, of die 3 dozen door rijgen. (16,5 demping aan de uitgang, 0,8 op de trunk)

Verder is de eerste vfc0421 niet ideaal omdat deze netjes splitst in 2 gelijke signalen. Je wilt liever wat minder demping naar rechts, en wat meer links. Een distributie afc1211 zou pretigger zijn. (-12 op de tap-off, -0,8 op de trunk)

Je komt dan na de afc1641 links op een -25db demping. Gebruik je alle 4 de uitgangen? Zo nee een kleinere distributie gebruiken.

Schrijf in je schema bij elke uitgang en bij elke kabel de demping op (pdf's met de katalogus staan op de site) Probeer op ELKE uitgang op een gelijk demping uit komen. Deze demping plus een paar db moet je versterken aan het begin.

Met een ghv20(-65) of een ghv30(-65) moet het lukken. De -65 zijn aangepast voor hogere retour frequenties.

Als je er niet uitkomt roep je maar. Ik kan later eventueel nog wel even verder kijken. Nu eerst even got uitlezen en slapen

edit:
toch nog even een plaatje gemaakt:

Alle kabel demping op basis van koka799 In dit schema komt het allemaal redelijk uit. (Alles rond de -20db) Een GHV20 versteker zou dit af moeten kunnen. Het enige dat ik nog niet opgelost heb is de 3e aansluiting in het rechter gedeelte van het plaatje.

Daarvoor zou ik de rechter afc1641 vervangen door een afc1221 (2x tapoff, -1,5 trunk, -13 output) Dat geeft 2,5db winst op de trunk. Winst die je mooi kan gebruiken om min voorgestelde afc0921 te vervangen door de 1641 die je nu overhoud. Dan zijn de laatste 3 aansluitingen ook opgelost.

edit:
Edit 2:
Plaatje met de 1221 en de 1641 erin:

edit:
Edit3:
Waarom die eerste vfc0421? Daar valt zomaar 4db te besparen als de rechtertak aan de linker 1641 hangt.
Geef morgen maar wat reacties, er valt nog wel wat meer te halen

[ Voor 46% gewijzigd door Coen Rosdorff op 28-01-2004 04:43 ]

[Verwijderd]

http://192.168.100.200/CaiSchema28012004.JPG

dat zien wij hier niet hoor

[raymonvdm]

Nee maar anders zie ik hem niet intern :-)

[raymonvdm]

Ik gebruik trouwens niet de hirschmann Einddozen maar die van Tratec 11C.

De Tras 1000 die ik van Hirschmann heb gekregen is overigens ook een tratec.

Maar ik ben er nog niet uit hoe ik dit allemaal moet doen is het ook mogelijk om de 2 deler ertussen uit te halen en de 4 verdeler door te lussen naar de 2e vierverdeler.

[Coen Rosdorff]

Als je zowel links als in het midden 4 aansluitingen wil behouden, dan zou ik de VFC0421 vervangen door een een exemplaar met 3 uitgangen, de VFC0631. Aan elke uitgang kan je een AFC1641 hangen, wat op elke plek 4 aansluitingen realiseerd. De kabel naar het apparte rechter blok trek je dan dus ook door naar het begin. Met deze setup krijg je over ongeveer alle aansluitingen een gelijke demping.

code:

          [tras1000]
              |
          [VFC0421]
         3 / 2|  1\
          /   |    \
         /    |     \
        /     |      \
    0,1/   1,1|       \2,2
      /       |        \
     /        |         \
    /         |          \
    |         |           |
[AFC1641] [AFC1641] [AFC1641]
 | | | |   | | | |   | | | |
 A B C D   E F G H   I J K L

Demping na:
1: 4
2: 7,5
3: 7,5

  VFC0421 kabel  afc1641   subtot  kabel   totaal
A: 7,5  +  0,1  +  12,5  =  20,1 +    3  = 23,1
B: 7,5  +  0,1  +  13,5  =  21,1 +  1,1  = 22,2
C: 7,5  +  0,1  +  14,5  =  22,1         = afsluit weerstand
D: 7,5  +  0,1  +  15,0  =  22,6         = afsluit weerstand
E: 7,5  +  1,1  +  12,5  =  21,1 +  1,5  = 22,6
F: 7,5  +  1,1  +  13,5  =  22,1 +  1,1  = 23,2
G: 7,5  +  1,1  +  14,5  =  23,1         = afsluit weerstand
H: 7,5  +  1,1  +  15,0  =  23,6         = afsluit weerstand
I:   4  +  2,2  +  12,5  =  18,7 +  0,9  = 19,6
J:   4  +  2,2  +  13,5  =  19,7 +  0,6  = 20,3
K:   4  +  2,2  +  14,5  =  20,7 +  0,6  = 21,3
L:   4  +  2,2  +  15,0  =  21,2         = afsluit weerstand

Op niet gebruikte uitgangen een afsluit weerstand plaatsen, net als op de trunk-output van de AFC1641's. Let ook op dat je de langste kabel op de eerste aansluiting (die met de minste demping) plaatst.

Maar ik ben er nog niet uit hoe ik dit allemaal moet doen is het ook mogelijk om de 2 deler ertussen uit te halen en de 4 verdeler door te lussen naar de 2e vierverdeler.

Dat is zeker mogelijk. De tap-offs hebben een trunk-output waar je gewoon verder mee kan bouwen.
Als je op de eerste 1641 met 2 aansluitingen kan volstaan, dan zou je bijvoorbeeld iets als AFC1621 kunnen gebruiken. Dat is een 2 tap-off met lage demping op de trunk (-0,8db) en hogere demping op de tap-offs. (-16,5) Je moet zien te voorkomen dat de demping aan het begin te laag is tenopzichte van de aansluitingen verderop in het netwerk. Anders krijg je problemen met je versterker. (TV raakt overstuurd door het te harde signaal)

Als je de 1641's aan het einde gaat veranderen moet je wel de rest mee veranderen om een beetje in balans te blijven.

Assortiment Tap-offs en verdelers.

[raymonvdm]

Als ik nou dit schema neem



Maar dan alleen een 3 voudige splitter voor die afc0921 dan ben ik er toch ?

Dan zijn alle aansluitingen toch ongeveer 20db. Dan hoef ik alleen 1 kabel te trekken van de 2e 1641 naar de afc0921 en dan 3 kabels daarvandaan 2 voor de tv en 1 voor de pc.

Alleen als er nou ergens een pc of tv bijkomt moet ik dan alles opnieuw doen want als ik een 4 poort gebruik in plaats van een 3 poorts dan is m`n demping rechts te hoog en ik wil nu eindelijk wel eens normaal beeld.

En hoe erg is het als ik geen dubbel afgeschermde kabel gebruik van de cai doos naar de tv ?

[ Voor 3% gewijzigd door raymonvdm op 29-01-2004 19:29 ]

[Coen Rosdorff]

raymonvdm schreef op 29 januari 2004 @ 19:28:
Als ik nou dit schema neem

[afbeelding]

Maar dan alleen een 3 voudige splitter voor die afc0921 dan ben ik er toch ?

Er zijn helaas geen 3 voudige tap-offs. Een 3 voudige distributie-box is er wel, maar daarmee maak je van 1 trunk, 3 trunks.

Dan zijn alle aansluitingen toch ongeveer 20db. Dan hoef ik alleen 1 kabel te trekken van de 2e 1641 naar de afc0921 en dan 3 kabels daarvandaan 2 voor de tv en 1 voor de pc.

Zou wel ongeveer zo uitkomen ja als het bestaat.

Alleen als er nou ergens een pc of tv bijkomt moet ik dan alles opnieuw doen want als ik een 4 poort gebruik in plaats van een 3 poorts dan is m`n demping rechts te hoog en ik wil nu eindelijk wel eens normaal beeld.

Als die kans er is, dan zou ik voor de setup met 3 afc1641's gaan gehangen aan de vfc0631. Zie mijn asci-art post.

LETOP, HET NUMMER IN DIE POST (VFC0421) IS ONJUIST. MOET VFC0631 ZIJN. GETALLEN KLOPPEN VERDER WEL.

En hoe erg is het als ik geen dubbel afgeschermde kabel gebruik van de cai doos naar de tv ?

Als het korte lengtes zijn (tot een meter of 2) maakt het voor de demping niet uit. Je kan wel last krijgen van storingen (voorbij rijdende brommers / DVB enz). Als je storingen oppikt kunnen die (ondanks filtering) zich verspreiden over je netwerk.

[raymonvdm]

Mischien is er nog een andere oplossing ?

Er is sinds kort namelijk een 4 voudige versterker van Hirschmann zou dit dan ook gelijk m`n 3 verdeler opheffen zodat ik geen VFC0631 meer nodig heb ? maar alle 3 de AFC1641 direct aan de versterker hangen. Of mag dat juist weer niet en is die 4 voudige bedoeld voor 4 einddozen ?

Ik heb het over de GHV20m versterker 21db

Aansluiting dmv. F-connectoren
1x in, 4x uit
waarvan 1 uitgang retour geschikt is

Als dat niet het geval is ga ik voor de oplossing met de VFC0631 en een 1 poorts versterker.

[Coen Rosdorff]

raymonvdm schreef op 28 april 2004 @ 22:06:
Er is sinds kort namelijk een 4 voudige versterker van Hirschmann zou dit dan ook gelijk m`n 3 verdeler opheffen zodat ik geen VFC0631 meer nodig heb ? maar alle 3 de AFC1641 direct aan de versterker hangen. Of mag dat juist weer niet en is die 4 voudige bedoeld voor 4 einddozen ?

Voor zover ik er verstand van heb, mag je een multi-tab (afc1641 en consorten) direct aan een versterker hangen.

Ik heb het over de GHV20m versterker 21db

Aansluiting dmv. F-connectoren
1x in, 4x uit
waarvan 1 uitgang retour geschikt is

Interessant. Is de versterking op alle 4 de uitgangen even hoog? En mag je 1 uitgang onbenut laten? Je zou even een nieuw plaatje moeten tekenen met een 4 voudige versterker en 3 afc1641's hoe de demping dan uitkomt. Waarschijnlijk hoef je in deze setup geen maximale (20db) versterking te gebruiken, maar dat is een questie van uitproberen. Teveel versterking geeft strepen in het beeld. Maar gelukkig is de versterking regelbaar. (tenminste, bij de 'normale' ghv20 is dat wel het geval.)

Als dat niet het geval is ga ik voor de oplossing met de VFC0631 en een 1 poorts versterker.

Even het hele diagrammetje uittekenen met alle componenten, en nog even voorleggen aan de verkoper in de winkel. (Als je bij een echte winkel koopt. Voor een webshop is dat misschien wat moeilijker )

[raymonvdm]

Ik kan verder geen informatie vinden over die 4 poorts versterker en ik ga bestellen / deel is al binnen bij een webshop omdat dit stukken goedkoper was dan bij de elektrozaak in de buurt.

[raymonvdm]

UPDATE:

Nou ik ben dus gegaan voor de opzet met de 3 verdeler alleen ben ik nog niet zover, ik heb inmiddels wel de 3e 1641 erin zitten, en vanaf daar 3 nieuwe kabels getrokken en de versterker er tussen gezet maar alles zit nu nog op een 2 verdeler en al het beeld was goed. Nu echter sinds maandag ochtend is rtl5 heel slecht, eigenlijk alles wel wat boven de 700 MHZ zit. Hoe kan dit ? ik heb al geprobeerd met een tv direct op m`n tras1000, maar dan vind ik het nog niet veel soeps, waar gaat het mis ? Zit er iets mis in m`n aarding ? of zet ik de F-Connectors er mischien toch niet goed genoeg op ?

Kan ik de kabels nameten en wat moet ik dan meten ? als ik aan een einddoos meet moet ik dan een weerstand hebben van 50 Ohm (afsluitweerstand ? of moet dat anders ?) en moeten alle verdelers geaard worden ? en hoe zit het met de versterker ? de tras1000 is op dit moment wel geaard alleen de verdelers en de versterkers niet,

Ik vind het maar kut hoor zo`n cai installatie.. Ik heb overigens nog niet alle kabels vervangen, maar met alleen de 1e 1641 erop heb ik nog steeds ruis mischien toch eens UPC bellen

[Coen Rosdorff]

raymonvdm schreef op 18 mei 2004 @ 13:34:
Nu echter sinds maandag ochtend is rtl5 heel slecht, eigenlijk alles wel wat boven de 700 MHZ zit. Hoe kan dit ? ik heb al geprobeerd met een tv direct op m`n tras1000, maar dan vind ik het nog niet veel soeps, waar gaat het mis ? Zit er iets mis in m`n aarding ? of zet ik de F-Connectors er mischien toch niet goed genoeg op ?

Wat is slecht? Ruis of storing?
Als het zondag avond goed was, en je hebt niets veranderd dan is een storing aan signaal bron (upc) of aan de ontvanger (tv) het meest aannemelijk. Zeker als je direct achter je tras1000 al problemen hebt.
Als het rare vervorming is (witte pixels worden uitgerekt naar rechts) dan kan het ook oversturing zijn, maar dat is voor de hogere frequenties niet zo snel aannemelijk.