Kleine C-41 ontwikkel-meeting

[Hillie]

Naar aanleiding van een klein babbeltje tussen Willem169 en ondergetekende in het negatiefscanneradviestopic (woah, scrabble! ), kwam het idee van een meeting op voor C-41 ontwikkeling.

Wat is C-41?
Nou, dat is de naam van het proces waarmee vrijwel alle kleurnegatieffilm ontwikkeld wordt. En het geinige is, dat is makkelijk thuis te doen! Zelf heb ik het via een soortgelijke meeting geleerd, en ik wil het trucje nu graag eens aan andere enthousiastelingen laten zien. Overigens, naast kleurennegatieven zijn er een paar zwartwit-films die zich ook met C-41 laten ontwikkelen. Diafilm gaat helaas niet, dat moet met het E-6 proces, wat een tikje kritischer is qua temperatuur enzo.

Hoe, wat, waar, wie, wanneer?
Ik doe dit bij mij thuis, voor mensen die mij geschikt lijken. Omdat ik het hier thuis doe, wordt het een kleine groep, maximaal 5 man. Ook wil ik graag mensen die een klein beetje weten waar ze het over hebben, en er ook enthousiast over zijn. Bij mij thuis is in Eindhoven, en ik had vrijdagavond 13 februari in gedachten.

Samengevat:
• Maximaal 5 man/vrouw (en Willem169 heeft al een optie op een plek ).
• Locatie: Eindhoven.
• Datum/tijd: 13 februari, rond een uurtje of 19.30.
• Datum/tijd: 20 februari, rond een uurtje of 19.30.


Ik heb hier zelf alle chemicalien en apparatuur (weinig), het enige dat jullie mee moeten brengen is een volgeschoten rolletje (heb er maar 1 nodig) en BIER. En onder bier versta ik Grolsch, Palm of Hertog Jan.


Let wel: het gaat alleen om het ONTWIKKELEN van de film, niet het afdrukken!

Zelf scan ik na ontwikkelen, en ik heb verder geen doka, dus het blijft echt bij ontwikkelen.


Speciale aanbieding!
Het is nu nog even twijfelachtig, maar tijdens de meeting is het allang zeker, ik heb dan waarschijnlijk een Jobo CPE-2 'over'. Wat is dat? Een apparaat waar je Jobo ontwikkeltanks in kunt hangen, met temperatuurbad en rotatiemotor, die dan een deel van het proces uit handen neemt. Die kan dan wel door iemand overgenomen worden, als ik mensen aan heb weten te steken.


OK, laat het maar horen. Mensen met vragen of geinteresseerden die zich aan willen melden, komt u maar!

[ Voor 5% gewijzigd door Hillie op 03-02-2004 08:43 ]

[dawg]

Ja een vraagje heb ik wel.

De film inwikkelen op zo'n soort spindel (die in het ontwikkeltankje gaat) moet in het donker. Alleen heb ik al wat geoefend met een rolletje in het licht. Zo zie ik wat ik doe, alleen het lukt me niet echt om de film snel ingewikkeld te krijgen. Laat staan in het donker.

Heb je tips waar je op moet letten?

Oh, en als 8uur (vanwege gezondheidsredenen) ook goed is, kom ik onder voorbehoud (als dat goed is that is!).

[Willem]

* Willem meldt zich aan

[Hillie]

Goed, alvast 2 aanmeldingen.

Dawg, je kunt hem in het donker inspoelen, maar zelf heb ik een daglichttankje. Een andere oplossing is echt een soort van doka, of een wisselzak. Het MOET (ik kan het niet genoeg benadrukken ) volledig in het donker plaatsvinden, omdat je film lichtgevoelig is. Het enige waarbij je een rode lamp aan kunt hebben is bij belichting en processing van zwartwit papier, en dan ook nog niet alle soorten.

Ik heb ook wat ervaring in het inspoelen in het donker, dus ik kan je die vrijdag nog wel verder op weg helpen met wat tips natuurlijk.

En half 8, 8 uur, bij mij komt het niet echt op een half uurtje. Zolang er maar bier is!

[Willem]

Waar woon je eigenlijk?

[Hillie]

In Eindhoven, staat in de openingspost.

[Willem]

Hmz da's dan wel weer een eind weg... geen bier voor * Willem

[dawg]

Hillie schreef op 28 januari 2004 @ 11:44:
In Eindhoven, staat in de openingspost.

Dicht bij station?
Ik woon in Helmond, en met de auto kan ik niet drinken, wat jammer is.

[Hillie]

Ik woon op 10 a 15 minuutjes lopen van het station, met de trein goed te doen dus. Ook zit ik dicht bij de grote wegen in Eindhoven, dus de auto is ook te doen.

[Hillie]

Trouwens, als jullie ermee aan de slag willen, wat is jullie eerdere ervaring met zelf ontwikkelen (hoef je eigenlijk niet te hebben, maar als je al eens wat zw/w gedaan hebt is dat handig) en hebben jullie eventueel al wat spullen in huis? Anders kan ik wel een soort van materiaallijstje maken.

[Willem]

Heb op school *kuch*5 jaar geleden*kuch* z/w ontwikkeld. Zou niet meer exact weten hoe het precies ging, maar het was iets met, film in koker, vloeistof erbij, schudden, spoelen met demiwater, andere vloeistof, weer spoelen.

OK, film eruit, half uurtje laten drogen, daarna onder de belichter. Papier eronder en belichten maar. Dan foto in fixeer (?), spoelen, drogen en klaar.

Zoiets, toch?
(afdrukken dus niet bij kleur)

Maar 't lijkt mij leuk om te doen.

[Verwijderd]

Heel gaaf idee, en als je het ooit nog een keertje doet dan neem ik bij deze alvast een optie! Helaas ben ik die avond verhinderd, maar echt een top initiatief!

BTW geef je ook tips over het ontwikkelen van CF kaartjes

[Willem]

Heel simpel: flikker ze in de fixeer en ze zijn met 10 seconde klaar

Drogen hoeft niet.

[Hillie]

Ik denk dat een bak met water al voldoende is.

Willem, dat zwartwit ontwikkelen zal vast gelukt zijn, maar wil je je korrel en weet ik wat nog meer onder controle houden, dan is een beetje rammen met zo'n koker vaak niet aan te raden. Spoelen met demi-water hoeft ook niet meer: ontwikkelen (Rodinal, ID11, D76, you name it), stopbad (en de S10 van Amaloco heeft een indicator wanneer 'ie niet goed meer is), fixeren (Amaloco X89 is veel gebruikt, redelijk reukvrij (schijnt) en je kunt met een indicator testen of 'ie het nog doet). Uiteindelijk een minuut of 10 spoelen en dan laatste spoelbad met wat wetting agent (tegen droogvlekken, bijvoorbeeld Amaloco H10), drogen, en klaar!

[Pino]

Ik zou graag meedoen, maar ik zie geen kans om naar Eindhoven te komen. Is het een idee een uitgebreid verslag te maken van de meeting, met foto's van de delen waar licht is toegestaan?

[Willem]

Ik geloof je gelijk

Je ziet maar weer, gelukkig heb ik meer verstand van verzekeren Nee zonder dollen, je weet er zo te zien veel vanaf.. ben benieuwd, 't lijkt me leuk. En je zei, alleen kleurenfilm eh, geen dia?

@THEF_Pino: Foto in DOKA maken met een sluitertijd van 10 sec

[ Voor 15% gewijzigd door Willem op 29-01-2004 12:46 ]

[Pino]

willem169 schreef op 29 januari 2004 @ 12:45:
Ik geloof je gelijk

Je ziet maar weer, gelukkig heb ik meer verstand van verzekeren Nee zonder dollen, je weet er zo te zien veel vanaf.. ben benieuwd, 't lijkt me leuk. En je zei, alleen kleurenfilm eh, geen dia?

@THEF_Pino: Foto in DOKA maken met een sluitertijd van 10 sec

Dan gebruik je maar een statief

Ik zei ook: " de delen waar je wel licht bij kan hebben."

Je had het toch over daglichttanks?

[Tarin]

Of anders foto's van de onderdelen/benodigdheden. Ik ben ook wel benieuwd naar meer info en een materialenlijstje.. m'n pa heeft als het goed is nog de onderdelen voor een DOKA op zolder liggen, kijken of daar nog iets interessants bij zit.

(Gisteren trouwens voor het eerst in jaaaaren weer eens een kleurenrolletje gekocht.. ik wist niet dat die dingen zo prijzig waren.. 5,55 euro . Nahja, als ik echt vaker analoog ga fotograferen koop ik wel zo'n aanbieding ofzo.)

[ Voor 4% gewijzigd door Tarin op 29-01-2004 13:04 ]

[Willem]

€ 5,55? Duur?

Had laatst een diafilmpje van € 17,90

Kwaliteit heeft z'n prijs

[ Voor 15% gewijzigd door Willem op 29-01-2004 13:06 ]

[Hillie]

Pino: Waarom kun je niet naar Eindhoven komen? Woon je te ver van Eindhoven vandaan? Ik ga zelf geen foto's maken voor een verslag, maar ik nodig een van de andere deelnemers uit.


Willem: Nope, geen dia. Dia is E-6, geen C-41, en dat is een lastiger procesje voor nu. Misschien in de toekomst. Ik kan natuurlijk gaan cross-processen, maar dat heb ik nog nooit gedaan, en, afhankelijk van merk en type film, moet je dan ook nog een aantal stops overbelichten.

[Hillie]

Trouwens, waar haal je diafilm van 17.90? Ik bestel m'n film altijd, want hier bij de Camex draaien ze je ook een poot uit. Aardige jongens en meisjes, maar van film weet ik wel wat ik wil hebben, dus dat bestel ik dan tegen een aanzienlijk lager bedrag. Maar 17.90, wat voor film was dat?

Filmpjes van 5.55 vind ik trouwens ook stevig aan de prijs, afhankelijk van wat je haalt.

[Pino]

Hillie schreef op 29 januari 2004 @ 13:07:
Pino: Waarom kun je niet naar Eindhoven komen? Woon je te ver van Eindhoven vandaan? Ik ga zelf geen foto's maken voor een verslag, maar ik nodig een van de andere deelnemers uit.

Ik werk tot 6 uur/half7 en Den Haag Eindhoven is nog best een redelijk stukje rijden. Het probleem is dat ik al veel handleidingen voor C41 ontwikkelen heb gezien, maar die zijn of zo hopeloos verouderd of zo onduidelijk dat ik het nog nooit heb aangedurfd. Een textuele omschrijving van een daglichttank is niet bepaald handig.

Veder ben ik benieuwd naar de kosten, waar je de chemicalien kunt halen, hoe lang die houdbaar zijn enzo.

[Hillie]

Normaal is het ongeveer anderhalf uur rijden, maar je zal met de spits zitten. Als je wat eerder weg kunt gaan, dan kun je het wellicht gewoon halen om half 8 of 8 uur.

Daglichttankjes zijn een mogelijkheid, maar je kunt ook met reguliere tanks en een wisselzakje werken. Even een keer proberen met een testrolletje en dan kun je zo aan de slag.

[Willem]

50 ISO diafilm van Fuji, type weet ik niet meer.
50 ISO is erg ongebruikelijk en schaars, wat de prijs verklaart.

Normaliter neem ik diafilm zoals Sensia of Velvia (100 ISO), die zijn € 6,- p/s.

[Hillie]

Velvia 50 is redelijk stevig geprijsd, maar 18 euro is dan nog steeds veel te duur. Was het een specialistische film, of een fancy 'gewone'? 35mm Velvia 50 is 6.50 per stuk bij Konijnenberg en voor zover ik weet is dat een redelijk lage prijs.

[Willem]

True.. weet 't fijne er niet meer van, is al een tijdje terug. Maar weet wel dat het een uberfilm was. Subliem resultaat.. alleen te duur, dus niet mee verder gegaan.

[Tarin]

willem169 schreef op 29 januari 2004 @ 13:06:
€ 5,55? Duur?

Had laatst een diafilmpje van € 17,90

Kwaliteit heeft z'n prijs

Hm.. het laatste diafilmpje wat ik kocht was 7 euro geloof ik.. Kodak Elitechrome. Wat is er zo bijzonder aan jouw filmpje? Hoge iso-waarde? Ik bedoelde nl. dat dit voor een standaardrolletje best duur was.

[Willem]

De (dia)films die ik doorgaans gebruik zijn de Velvia of Sensia tegen zo'n € 6,- p/s.
En ja, ~ € 18,- voor 1 filmpje is duur, maar was wel geniale kwaliteit.

En 't staat me niet meer exact bij wat er nou zo bijzonder aan was....

[dawg]

Ik schiet altijd met Superia 200/400/800. Dia nog niet, dan moet de belichting correct zijn, en aangezien ik nog niet genoeg ervaring heb, schiet ik voorlopig door op negatief.

@Hillie: Heb nog geen ervaring met ontwikkelen. Heb wel al ontwikkeltank gehaald. Maar het inwikkelen is zo verdomd lastig. Kun je nagaan als dat in het donker moet, veel oefenen dus nog.

[Hillie]

Dawg, inwikkelen is niet zo heel lastig, je moet even wat trucjes kennen. Neem je tank maar mee, dan wil ik er ook wel eens naar kijken. Heb je een Paterson gekocht ofzo?

[kidfunk]

Ik heb thuis nog wat doka spullen liggen.
Als iemand ze wil hebben?(gratis)
Het zijn allemaal oude spullen maar dat moet toch nix uitmaken.

Ontwikkeltankje
1 fles ontwikkelaar
Halve fles fixeer
ontwikkelbakjes
grijpers(om je foto uit de vloeistof te pakken)
Nog wat losse spullen waar ik nu niet op kan komen

Als iemand ze wil zal ik wel even kijken wat het presies allemaal is.
Ik wil ze ook wel opsturen als je de kosten wil betalen.
Voor ieder die wil..

[Hillie]

Ontwikkelaar (tenzij Rodinal) is waarschijnlijk niet goed meer. Verder heb je voor ontwikkeling van film geen bakjes en grijpers nodig, dat is alleen voor het ontwikkelen van afdrukken. Maar voor een afdruk moet je weer een vergroter hebben. Dus voor de film-lui, het ontwikkeltankje (mits het niet teveel lekt als je het eens omkeert) is wel handig.

[Verwijderd]

ik vind rodinal niet prettig omin te ontwikkelen.
Je krijgt er echt veel korrel mee.
Zelf schiet ik in het algemeen met ilford delta 400/24.
Als je deze in rodinal ontwikkel krijg je extreem veel korrel die ook na scannen heel erg zichtbaar is.
Als je zo'n fijnkorrelige film gebruikt raad ik dan ook echt ID-11 aan.
Die is voor de fijnere korrel het meest geschikt.
Bij een film zoals FP-4 of HP-5 van ilford maakt dat weinig uit of je nu rodinal of ID11 hebt.

[Hillie]

Korrel is met Rodinal nogal afhankelijk van verdunning en agitatie, voor zover ik kan zien. Ik heb laatst een T-Max 100 film met Rodinal ontwikkeld en daar is de korrel erg goed mee geworden. Maar het is inderdaad nogal filmafhankelijk.

En korrel kan soms juist weer mooi zijn.

[Verwijderd]

absoluut kan korrel mooi zijn, voor portretten vaak heel erg zelfs.
Maar ik schiet veel aktiefoto's (skatefotografie) en daarom kies ik voor een snelle fijnkorrelige film.
Je wilt namelijk zo veel mogelijk op de gevoelige plaat vastleggen en met veel korrel mis je een hoop.

[Hillie]

Werk je met een Neopan 1600 of Delta 3200 en dan een stop overbelichten? Dan zit je nog steeds op leuke snelheid met een snelle film, en de korrel wordt dan denk ik nog redelijk beperkt doordat je overbelicht. Als je dan ook nog eens heel rustig ontwikkelt (en dan zou ik eerder een fijnkorrelige ontwikkelaar pakken boven een Rodinal ), dan kun je toch heel nette resultaten krijgen.

[Verwijderd]

nee geen 1600 of 3200 vind ik meteen teveel
en dan krijg je punten op jer film (lees korrel) ter grootte van een hoofd.
dus dat vind ik minder.

[Hillie]

Ook als je ze overbelicht? Met onderbelichting zou je van een tenniswedstrijd de bal niet meer kunnen ontdekken op de foto, maar ik dacht dat scherpte en korrel toch in positieve zin beinvloed werden door een (half) stopje overbelichting. Wat voor film gebruik je dan, als ik vragen mag?

[Verwijderd]

ik gebruik standaard ilford delta 400 24 opnames.
Bekend door zijn fijnkorreligheid en hele mooie doortekening.

[Hillie]

Ik heb hier ook nog een delta 400 liggen voor kleinbeeld, en van het weekend een delta 400 rolfilm geschoten. Gewoon op 400 belicht, dus niks geks, en komend weekend gaan we afdrukken. Hopelijk wordt dat nog wat.

[Willem]

O, trouwens

Ik kan niet de 13e.

_{Lekker laat, ik weet het.. zou het niet willen missen alleen...}

[ Voor 53% gewijzigd door Willem op 03-02-2004 08:09 ]

[Hillie]

Dat komt goed uit, want ik heb die dag waarschijnlijk een sollicitatieronde. Ik denk dat een verschuiving naar de 20e een goed idee is.

Dus iedereen die zich aangemeld heeft/aan wil melden: 20 februari!

[Willem]

Owkee

Heb ik nog niks, dus dat was goed

[Hillie]

Ik zal het ook nog even met dawg kortsluiten, als 'ie dit topic niet zo heel erg in de gaten houdt.

[Hillie]

Nogmaals voor alle geinteresseerden, de datum is verschoven naar 20 februari.

Voor Willem kwam dat goed uit, maar van dawg heb ik nog niks gehoord. Hoe zit het met de anderen die eerder wel interesse toonden?

[dawg]

Hillie: bij deze 20e ok. Sorry dat het van mijn kant ff wat stil is geweest, druk enzo.

Ik weet zo niet welk ontwikkeltankje ik heb. Ik had wel nog gekeken, maar ben alweer vergeten. Ik zal hem de 20e wel meenemen.

[Willem]

Maar, we moeten dus wel een volle film hebben.
Geen dia.. Agfa Vista 100 of 200 ISO, kleur, ok?

[Hillie]

In principe is elke kleurenfilm wel goed, zolang 'ie maar met de standaard kleurenprocessen mee kan (C-41 dus ). Agfa Vistaatjes zijn ook voor dat proces geschikt.

Dawg: Neem gerust je ontwikkeltankje mee! Heb je er al eens iets mee ontwikkeld of is het helemaal nieuw voor je?

[dawg]

Hillie schreef op 06 februari 2004 @ 09:34:
In principe is elke kleurenfilm wel goed, zolang 'ie maar met de standaard kleurenprocessen mee kan (C-41 dus ). Agfa Vistaatjes zijn ook voor dat proces geschikt.

Dawg: Neem gerust je ontwikkeltankje mee! Heb je er al eens iets mee ontwikkeld of is het helemaal nieuw voor je?

Helemaal nieuw.
Ik heb al wel een paar keer geprobeerd om de film in te wikkelen, echter ging dat niet zo simpel nog niet. Een keer zien hoe zou al veel helpen.

Maar ik begin in april met de fotovakschool, dus als ik het dan al zou kunnen zou mooi meegenomen zijn!

_{zit jij op irc v tweakers? dan spreek ik je wel aan binnenkort om af te spreken tijd en waar ik moet zijn enzo}

[dawg]

kickety kick

Hillie: Bavaria ook goed trouwens?

[Hillie]

Uhhh, joah, dat gaat er ook wel in hoor.

Ik zit trouwens niet in het IRC kanaal.

[Hillie]

OK, om alles rond te krijgen... zouden degenen die mee willen doen mij een mailtje willen sturen? (zonder spaties ) apestaartje yahoo punt com.

[ Voor 6% gewijzigd door Hillie op 13-09-2008 23:52 ]

[Willem]

mail is sent.

_{Moet nog wel ff rolletje volknallen}

[ Voor 61% gewijzigd door Willem op 16-02-2004 20:53 ]

[Hillie]

Goed plan, misschien hark ik er ook nog eentje vol.

[dawg]

Jullie moeten het helaas zonder mij doen. Er is iets tussen gekomen wat ik echt niet kan afzeggen.

[Hillie]

Helaas, da's jammer. Nou Willem, dan zijn we vooralsnog met z'n tweeen, tenzij er iemand anders mee wil doen!

[Willem]

haha gezellig