[Discussie] Besturingssystemen in de toekomst

[Verwijderd]

Een tijdje geleden werd er een topic geopend met het idee een discussie te beginnen over de toekomst van onder andere linux. De topicstart was wat negatief, en het topic werd gesloten.

Bij deze wil ik de discussie op gang proberen te brengen.

Het onderwerp is dus:
Hoe zie jij de toekomst van de bestaande besturingssystemen?


Mijn mening is de volgende:

Ik denk dat Microsoft met Windows in ieder geval in de nabije toekomst de desktop markt blijft beheersen. Ik vind dat microsoft voor niet ervaren (en niet geintereseerde) gebruikers een enorm goed besturingssysteem levert. Ik denk dat het alleen nog maar grafisch gelikter gaat worden, en niet heel erg vernieuwend (meer van hetzelfde).

Ik zie de toekomst van Open Source Besturingssystemen en Linux ook zeker rooskleurig in. Ik denk dat veel bedrijven die nu commerciele Unix draaien (bv Solaris, SCO) over zullen gaan op een Linux (of een andere open-source variant). Ik zie bijvoorbeeld Sun afstappen van Solaris en zich richten op Linux.

Voor VMS zie ik ook wel toekomst. Nu het geport is naar Itanium, en de Alpha nog een langer leven krijgt denk ik dat veel fabrieken en grote bedrijven bij VMS willen (en moeten) blijven. Er zal altijd wel vraag blijven naar dit soort systemen, die enorm betrouwbaar moeten zijn.

De grote mainframe OS-en zullen denk ik in de verre toekomst wel iets meer gaan verdwijnen, aangezien de kleinere computers ook steeds krachtiger en stabieler worden.

Apple heeft met MacOS X denk ik een goede slag geslagen, als apple zo door gaat kan het best weer terrein winnen van de PC.

Ik denk dat beveiliging een enorme issue gaat worden. Dat is het al, en zal het nog meer worden, dit omdat we toch steeds afhankelijker worden van de computer in het algemeen.

Wat is jullie idee ?

Links met articles:
http://computerworld.com/...ory/0,10801,77335,00.html
http://networking.earthweb.com/netsecur/article.php/641211
http://news.com.com/2100-1001-231084.html?legacy=cnet

[XTerm]

Ik denk (en hoop) dat over enkele jaren, als steeds meer restricties aan niet vrije software gaat worden toegevoegd, en als door malware (virussen, spam, onveilige software) steeds meer en meer (windows/non-free) gebruikrs de waarde van een vrij geschreven OS gaan inzien.

Momenteel heeft, vanuit het standpunt dan de windows gebruiker, een vrije Unix hem niets meer te beiden. Te sterkere functionaliteit kent hij niet, dus mist hij (nog ) niet, en vrijheid begrijpt hij niet want hij heeft geen referentiekader.

Nu echter de vrijheid van non free software steeds agressiever afneemt, gaan mensen die kunnen referenen aan vroeger en een gemis ondervinden. Een logische eerste stap is dan dat ze, zoals zo velen, een Mandrake downloaden.

Alhoewel diit voor hen, (wederom standpunt) een technische achteruitgang betekend gaan er toch grotere aantallen dan nu 'blijven hangen' en uiteindelijk echte *nix gebruikers worden.

Wat de verre toekomst brengt weet ik niet, ik hoop gewoon dat de balans nooit een keertje helemaal fout doorslaat waardoor Free software 'gereset' zou moeten worden bij wijze van spreken.

[Harm]

Verwijderd schreef op 25 januari 2004 @ 22:54:
Ik denk dat Microsoft met Windows in ieder geval in de nabije toekomst de desktop markt blijft beheersen. Ik vind dat microsoft voor niet ervaren (en niet geintereseerde) gebruikers een enorm goed besturingssysteem levert. Ik denk dat het alleen nog maar grafisch gelikter gaat worden, en niet heel erg vernieuwend (meer van hetzelfde).

Windows Longhorn en verder is niet echt alleen grafisch een verandering en vernieuwend van wat ik er totnogtoe van gelezen heb. De grafische vernieuwing is maar één van de veranderingen die doorgevoerd gaat worden (Avalon). De andere twee zijn (1) het filesystem (WinFS) dat een soort relationele database wordt en (2) Indigo wat een behoorlijke verandering zal gaan worden voor het message system van apps. Dit is dan weliswaar op de middellange termijn pas (2006-2008 staat Longhorn gepland), maar het is zeker niet zo dat er weinig vernieuwends meer uit de Microsoft-stal komt. Hier nog een algemeen linkje over Windows Longhorn naar MSDN: The Pillars of Longhorn.

[Verwijderd]

Harm schreef op 25 januari 2004 @ 23:11:
[...]
Windows Longhorn en verder is niet echt alleen grafisch een verandering en vernieuwend van wat ik er totnogtoe van gelezen heb. De grafische vernieuwing is maar één van de veranderingen die doorgevoerd gaat worden (Avalon). De andere twee zijn (1) het filesystem (WinFS) dat een soort relationele database wordt en (2) Indigo wat een behoorlijke verandering zal gaan worden voor het message system van apps. Dit is dan weliswaar op de middellange termijn pas (2006-2008 staat Longhorn gepland), maar het is zeker niet zo dat er weinig vernieuwends meer uit de Microsoft-stal komt. Hier nog een algemeen linkje over Windows Longhorn naar MSDN: The Pillars of Longhorn.

Ja, daar heb je inderdaad gelijk in. Ik ben wel heel benieuwd hoe dat nieuwe FS gaat werken. Het word gebaseerd op NTFS, en ik heb echt geen idee hoe erg vernieuwend het in de praktijk gaat zijn. Maar, je hebt zeker een punt.

[odysseus]

Je kan dit vanaf verschillende kanten bekijken; elke kant biedt weer perspectieven voor andere besturingssystemen.

Allereerst de technische kant. Voor zover ik kan zien, raken besturingssystemen (en software in het algemeen, maar dat is een ander verhaal) steeds verder geabstraheerd van de hardware. De BIOS doet al meer dan hij ooit deed - denk aan iets simpels als wachtwoordbeveiliging, maar ook het beschermen van de bootsector tegen virussen en het verborgen houden van rescue-partities in bepaalde OEM-pc's. Die trend zet zich voort in het BIOS-achtige systeem dat de Itanium nu bijvoorbeeld heeft en waar je in een soort shell commando's kan geven om je schijven te bekijken. Iets dergelijks zie ik in consumentenpc's ook wel verschijnen (zijn ook wel plannen voor). In dit beeld past heel mooi de toevoeging van NGSCB (Next Generation Secure Computing Base, zeg ik uit mijn hoofd ) en andere technieken die softwarebeveiliging (en daarmee mogelijk ook kopieerbeveiligingen en dergelijke) introduceren. Hier verliezen besturingssystemen als het ware terrein op de hardware.

Als je naar de algemene ontwikkeling kijkt, dan zie ik vooral de scheiding tussen de 'open' besturingssystemen (Linux, *BSD, Hurd, etc.) en de gesloten varianten (enterprise Unix, Windows). Hierbij zijn de open OS'en een beetje ingesloten tussen de gesloten OS'en - aan de onderkant van de markt heeft Windows een groot marktaandeel, aan de bovenkant verdelen de commerciële Unices de koek. Persoonlijk zie ik het nog wel gebeuren dat closed-source ontwikkeling alleen nog plaats heeft bij development-op-maat, maar dat is nog een verre toekomstvisie en ook niet de bedoeling van dit topic - over de verschillen tussen die ontwikkelingsmodellen wordt al genoeg geschreven.

Of er toekomst is voor Apple weet ik helemaal zeker, maar ik verwacht van niet. Leuk spul, maar je kunt als bedrijf lastig standaardiseren op de Mac (er zijn vaak bezigheden die je alleen of makkelijker met een pc kan verrichten) en het ondersteunen van verschillende platforms is niet bepaald ideaal. Uiteindelijk verwacht ik dat de gecombineerde slagkracht van de meer alledaagse platforms ervoor zal zorgen dat ook Apple de strijd moet staken.

[Verwijderd]

odysseus schreef op 25 januari 2004 @ 23:28:
Je kan dit vanaf verschillende kanten bekijken; elke kant biedt weer perspectieven voor andere besturingssystemen.

Allereerst de technische kant. Voor zover ik kan zien, raken besturingssystemen (en software in het algemeen, maar dat is een ander verhaal) steeds verder geabstraheerd van de hardware. De BIOS doet al meer dan hij ooit deed - denk aan iets simpels als wachtwoordbeveiliging, maar ook het beschermen van de bootsector tegen virussen en het verborgen houden van rescue-partities in bepaalde OEM-pc's. Die trend zet zich voort in het BIOS-achtige systeem dat de Itanium nu bijvoorbeeld heeft en waar je in een soort shell commando's kan geven om je schijven te bekijken. Iets dergelijks zie ik in consumentenpc's ook wel verschijnen (zijn ook wel plannen voor).

Ja, net zoals SRM of AlphaBios op de Alpha's en Openboot op de Sun's . Is op zich superhandig, je kan heel veel doen zonder een OS geinstalleerd te hebben. Vooral de tests (mem/scsi) zijn bijzonder bruikbaar. Idd, dat soort 'ingebouwde' diagnostische tools kan vaker gebruikt (ook in pc's) worden. Op zich zou dat een goede ontwikkeling zijn.

[drikus]

Mainframes blijven nog wel bestaan is mijn mening en zoals gebruikelijk alleen bij de grotere bedrijven. Als de bandbreedte het toelaat valt er alles op te emuleren zoals unix etc. Stel je voor 500 unix doosjes in het land of 500 geemuleerd op een z/os mainframe systeem de exploitatie kosten nemen af door o.a. single point of control. Ook de backup van data valt op deze manier uitermate simple en uniform in te regelen. De tijd dat grote bedrijven alles op 'snellere' kleinere doosje in het land verspreid neer zetten is voorbij. Veel applicaties in deze bedrijven zijn specialistisch en zelf gefabriceerd en is niet meer dan queries op een database en retrieven die handel in een gui. Aan de andere kant de overige applicaties zoals teksteditors en mailprogramma zullen helaas nog wel enige tijd op een proprietair systeem blijven draaien. Maar zelfs hier zijn er mogelijkheden om een desktop weer te centraliseren en zo de exploitatie kosten te drukken. Waarom heeft iedere desktop pc een harde schijf bijv. Ik zou het niet weten...

[ Voor 6% gewijzigd door drikus op 26-01-2004 09:31 ]

[BezurK]

odysseus schreef op 25 januari 2004 @ 23:28:
Of er toekomst is voor Apple weet ik helemaal zeker, maar ik verwacht van niet. Leuk spul, maar je kunt als bedrijf lastig standaardiseren op de Mac (er zijn vaak bezigheden die je alleen of makkelijker met een pc kan verrichten) en het ondersteunen van verschillende platforms is niet bepaald ideaal. Uiteindelijk verwacht ik dat de gecombineerde slagkracht van de meer alledaagse platforms ervoor zal zorgen dat ook Apple de strijd moet staken.

Vergeet niet dat Apple nog steeds een enorme voet in de aarde heeft in de grafimedia he? In de grafische industrie is Apple nog steeds absoluut niet weg te denken en met OS X 10.3 en de G5 zullen ze voorlopig nog wel even blijven... Voorwaarde is wel dat Apple blijft innoveren en zo snel mogelijk met snellere varianten van de G5 gaat komen (2.4 Ghz minimaal) zodat ze de PC's qua snelheid bij kunnen blijven benen.
Kortom: ik denk dat Apple-mensen bij Apple zullen blijven, het zijn hele trouwe gebruikers, echter, zal Apple langere tijd achterlopen op de PC dan zal de slimme ondernemer toch voor de PC gaan kiezen en DAT zou het begin van het einde betekenen voor Apple. Ik denk niet dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren...
Daarnaast denk ik, maar dit is slechts een gedachtespinsel, dat Apple ook bij de thuisgebruikers nog wel eens terrein zou kunnen gaan winnen als de virus-oorlog nog lang doorgaat op het Windows platform. Veel mensen zullen dit meer en meer zat worden en alternatieven gaan zoeken. Voor zulke mensen is een iMac'je dan een hele logische keuze, Linux denken de meesten niet aan en is ook een stapje te hoog voor ze... Daarnaast spreekt het design van de G4 iMac's ook een heleboel mensen aan en het zit er dik in dat de iMac G5 dit nog zal overtreffen.

* BezurK gelooft nog niet in het einde van Apple

maargoed, we hadden het over besturingssystemen nietwaar?

[Verwijderd]

De grootste slag die Open Source heeft te slaan is de Integratie van Desktop Software. Hoe het over een paar jaar met de uitwisseling tussen Kde en Gnome is.

Ik ben zelf heel benieuwd naar dingen als Gstreamer. Ik gebruik nu Mplayer, dit is een heel mooi product maar op het punt van integratie is het huilen met de pet op. Ik hoop echt dat er een multimedia framework voor de Linux desktop komt dat zowel Kde als Gnome gebruiken. Dat alle multimedia applicaties gewoon alles uit 1 bron halen.

Ik ben ook benieuwd of Open Office zich tot een echte concurrent van Microsoft Office kan maken.

Het is waarschijnlijk handiger om de ondersteuning voor b.v. MS Office documenten niet in de applicatie in te bouwen maar in een of andere bibliotheek ofzo. Zodat alle applicaties hievan gebruik kunnnen maken. Ik weet niet of dit uberhaupt mogelijk is. Het was zomaar een hersen spinsel.

Op het punt van de Server ben ik vooral benieuwd naar Samba. Samba kan nu al heel veel. Maar zal het in de toekomst mogelijk zijn om samba als vervanger van een Windows 2003 Server met Group Policys etc. Ook ben ik benieuwd naar wat Novell gaat betkenen voor Linux.

[odysseus]

Verwijderd schreef op 26 januari 2004 @ 09:41:
Ik ben zelf heel benieuwd naar dingen als Gstreamer. Ik gebruik nu Mplayer, dit is een heel mooi product maar op het punt van integratie is het huilen met de pet op. Ik hoop echt dat er een multimedia framework voor de Linux desktop komt dat zowel Kde als Gnome gebruiken. Dat alle multimedia applicaties gewoon alles uit 1 bron halen.

Op dit moment kan je al een heel eind komen door die audiobronnen simpelweg te koppelen...ik denk dat je, als je bijvoorbeeld 'artsdsp esd' draait, je al van een flink deel van de problemen af bent. Overigens heb ik het idee dat GStreamer er in de volgende versie van KDE wel gaat komen - aRTs wordt niet al te actief ontwikkeld en hoewel het er technisch allemaal best goed uit zal zien, is dat toch wel een belangrijk criterium om de standaard audio/videoprovider te blijven .

Het is waarschijnlijk handiger om de ondersteuning voor b.v. MS Office documenten niet in de applicatie in te bouwen maar in een of andere bibliotheek ofzo. Zodat alle applicaties hievan gebruik kunnnen maken. Ik weet niet of dit uberhaupt mogelijk is. Het was zomaar een hersen spinsel.

Dat gebeurt nu ook al wel . De importfilters die OpenOffice gebruikt zijn volgens mij nogal geïntegreerd met dat pakket zelf, maar KOffice maakt bijvoorbeeld gebruik van wv2. Datzelfde wv2 wordt ook gebruikt door tools als wvHtml en wvPDF. De library vertaalt een Word-document gewoon naar een tussenvorm en de verschillende tools produceren daar HTML, PDF of een willekeurig ander formaat uit .

[smokalot]

odysseus schreef op 26 januari 2004 @ 10:25:
[...]

Op dit moment kan je al een heel eind komen door die audiobronnen simpelweg te koppelen...ik denk dat je, als je bijvoorbeeld 'artsdsp esd' draait, je al van een flink deel van de problemen af bent. Overigens heb ik het idee dat GStreamer er in de volgende versie van KDE wel gaat komen - aRTs wordt niet al te actief ontwikkeld en hoewel het er technisch allemaal best goed uit zal zien, is dat toch wel een belangrijk criterium om de standaard audio/videoprovider te blijven .

In kde 3.2 is het mogelijk om arts als outputsysteem esd te gebruiken, dat lijkt me nog iets mooier dan. Ik denk dat het daardoor ook een stuk makkelijker is om Xterminals geluid te geven, esd is makkelijker en globaler (esd starten bij boot, ipv in je kde-session) aan de praat te krijgen dan arts in een netwerk, wilde hier de komende weken beetje mee gaan prutsen.

[Verwijderd]

De nabije toekomst:

Windows blijft overheersend, al zal er meer en meer hardware komen waarvan de linux compatibiliteit op de doos vermeld wordt.
Binnen een maand of wat nadat de volgende versie van windows, Longhorn, uitgebracht is, zal het systeem een grotere desktop userbase hebben dan alle linux machines (desktop) bij elkaar. Van de andere kant zal binnen een maand (of 2) een berg patches nodig zijn, die longhorn geen beste reputatie zal geven -- echter, met MS marketing (veel poen smijten) wordt dat wel weer rechtgezet. (Ach, koffiedik kijken is ook leuk .... )

Unix (proprietary) wordt meer en meer vervangen door linux, m.n. door RH (SUSE als grote naam in Europa). Het is nu bij de meeste bedrijven in onderzoek hoe en wat.
Bij mij op het werk (halfgeleider ontwerp - meer dan 20.000 mensen wereldwijd waar ik werk) worden nu de eerste linux rackservers geinstalleerd, voor het EDA werk (electronic design automation -- pakketten zoals Cadence, Mentor Graphics ed om chips te ontwerpen). Ik heb meerdere EDA leveranciers/marketeers en trainers gesproken en zij hebben allen duidelijk aangegeven dat een Linux versie een absolute must is, de klant vraagt erom. De klanten zijn dus de semiconductor bedrijven (intel, amd, infineon, st-micro, philips, etcetc).
De linux versies op het moment zijn x86 en in sommige gevallen iA64 (itanium) -- van amd-64 hebben ze nog niet echt gehoord. Jammer, maar helaas, vind ik persoonlijk -- meer concurrentie zou best leuk zijn...
Ik heb bedrijfsinterne benchmarks gezien, en linux op x86 scoort kwa snelheid veel beter dan peperdure HP-UX en Sun bakken die we ook hebben. Over prijs-prestatie hoef je het eigenlijk niet meer te hebben, als je niet eens naar de prijs kijkt blijven die HP en sun machines al achter....

De grote machines, mainframes ed, zullen altijd blijven bestaan, maar wel doorschuiven naar het echte high end segment. Linux op x86 (x86-64?) zal meer en meer plaats innemen als betrouwbaar maar toch goedkoop.

SCO gaat door de mand vallen, maar het zal niet/nooit duidelijk worden waarom... afgezien van de pumpanddump van aandelen.


Embedded linux gaat in een stroomversnelling komen; de eerste mobiele telefoons zijn al op de markt in Azie, het is slechts een kwestie van tijd voordat ze naar Europa en de VS komen.
Wat erg goed is is adsl met een modem router op linux -- meteen een firewall, en vanaf de gewone pc met welk os dan ook via de browser te beheren.
Wat mij betreft hoeft niet iedereen linux te gebruiken, als er maar genoeg linux gebruikers zijn zodat de software en hardware die ik wil te gebruiken is. Als de buurman zijn favo spel niet heeft, mij een zorg (mijn inzet om mensen te helpen over te stappen -- zie mijn website -- is inderdaad zeer egocentrisch gemotiveerd..). Waar ik me wel aan erger is alle 'inet vertraging' die windows virussen en worms met zich meebrengen, want dat merkt ik ook aan de snelheid van mijn verbinding...
Dus Firewall-routers met linux (of verwanten) is een goede zaak.

Met het CELF (Consumer Electronics Linux Forum) hebben de elektronica giganten (Sony, Matsushita, Sharp, Philips etc) een goede zet gedaan -- ze willen onafhankelijk blijven, en MS buiten de deur houden.
De eerste producten met linux zijn er al (bv de afstandsbediening van Philips met display waarop je kunt websurfen, en natuurlijk de Zaurus van Sharp, maar dat is een PDA en dat vind ik minder Embedded dan in een afstandsbediening), maar dit is pas het begin.
Linux zal Tron vervangen als meestgebruikte embedded OS, op lange termijn (eind van het decennium..?).

Dit jaar zullen meer computer oems linux desktop machines aanbieden, hopelijk komt er ook een keer een behoorlijke keuze in laptops. (Ik start vanaf volgende maand de "linux laptop challenge" op mijn website -- niet dat het zin heeft, maar voor de lol - stay tuned.)
HP heeft trouwens al wat langer linux desktop machines in het aanbod -- maar alleen via inet te bestellen.

Kernel 2. 6 zal in maart/april bij de volgende ronde inbegrepen zijn bij de nieuwe releases van Mandrake, SUSE etc. En na een paar maanden stabiliseren. Dat laatste in de zin van driverondersteuning, goede werkzaamheid op een breed scala van systemen (x86). In september zullen praktisch alle grote distros standaard een 2.6 kernel hebben.

Tegen het eind van het jaar denk ik dat linux Apple voorbij gegaan zal zijn in aantal desktops, zo'n 3% marktaandeel lijkt wel haalbaar. Ergens in 2005 komt linux op de desktop op 5% en in 2007 (2008 op het laatst) op 10%.


En inderdaad, zoals gezegd zal er eea moeten gebeuren aan de desktopintegratie. Freedesktop.org is een goede start. Verder zal xfree weer 'spannend' worden.


De wat verdere toekomst:
De grote bedrijven die achter linux (zeggen te) staan (IBM, Novell, HP, Sun) zullen hun strategieen (nog verder) aanpassen om aan te sluiten bij het 'nieuwe' Open Source model dat nu aan het ontwikkelen is.
Met commerciele Linux distros blijft het wat lastig, vooral die op de thuisgebruiker gericht zijn. Mandrake (mijn favo) heeft wel net aangekondigd dat ze uit de rode cijfers zijn, maar het blijft een moeilijk model. Op de lange termijn zullen sommige commerciele distros het goed doen, kanshebbers: lindows (ben ik geen fan van), xandros. Mandrake heeft ook een kansje, maar ze moeten echt wat beter gaan marketen...
De echte ontwikkeling zal meer en meer van de kant van de grote bedrijven komen die het gebruiken, zoals linux dus oorspronkelijk is ontwikkeld: voor en door de 'gebruiker'. Zo heeft IBM al aangegeven dat ze hotpluggable memory willen, en als IBM dat wil, zullen ze het doen ook.
Hopelijk kan het CELF (met montevista en andere partners) zo ook eea toevoegen, meer real-time features, snellere opstarttijden (vooral voor embedded erg nodig, voor de pc ook niet onhandig), etc.

Er zal meer geld gepompt gaan worden in linux, m.n. door CELF en andere grootgebruikers, wat de hele gemeenschap ten goede komt. Ik verwacht dit en volgende jaren meer overheidsinstanties die groot overschakelen. En wie weet, misschien dit jaar nog een fortune 500 bedrijf. Maar daar hou ik mijn adem niet voor in.

MS zal zijn strategie aanpassen, om linux beter te beconcurreren. Hoe of wat is mij een raadsel, maar zo als MS vandaag de dag in elkaar steekt kunnen ze niet groot blijven -- misschien wel zo groot als vandaag, maar dus kwa marktaandeel veel kleiner...
Het lijkt me dat ze 'de vrede' gaan verklaren, en wie weet, misschien zelfs innoveren in plaats van overnemen en kapotconcurreren.
Het zal vrij gemakkelijk blijven om illegaal windows te kopieren en installeren (en zelfs updaten)... longhorn komt te laat om met ngscb linux uit te sluiten, dus zal het samen moeten leven, dus heeft het geen zin om het onkopieerbaar te maken, want die mensen zijn dan verloren voor MS omdat ze op linux over kunnen stappen.

Misschien dat een tijdje hardware aan nietsvermoedende klanten wordt verkocht (of in elk geval aangeboden) die echt alleen met windows Longhorn werkt, met een no-virus-guarantee.

Voor Apple zie ik het niet al te negatief in, maar ik denk niet dat ze marktaandeel gaan ver/heroveren.

Als laatste denk ik dat we dit jaar misschien de eerste serieuze virussen of wormen gaan zien voor linux, die echter weinig schade zullen aanrichten, globaal genomen, maar dramatisch voor de betrokkenen (want onwetende linuxbeginners met lindows of zo... 'en linux was toch zo goed, moet je nou zien, ben ik alles kwijt' ).


Hehe, genoeg koffiedik gekeken voor de hele week. En ik drink niet eens koffie. Maar na het lezen van dit stukje, denk je misschien: ja maar wat dan wel...

[MadEgg]

smokalot schreef op 26 januari 2004 @ 14:18:
[...]

In kde 3.2 is het mogelijk om arts als outputsysteem esd te gebruiken, dat lijkt me nog iets mooier dan. Ik denk dat het daardoor ook een stuk makkelijker is om Xterminals geluid te geven, esd is makkelijker en globaler (esd starten bij boot, ipv in je kde-session) aan de praat te krijgen dan arts in een netwerk, wilde hier de komende weken beetje mee gaan prutsen.

Waarom zouden we in de toekomst nog arts dan wel esd nodig hebben? OSS had geen software-mixer, maar ALSA heeft dat wel. Als alle programma's eindelijk ondersteuning hebben voor ALSA, en niet meer alleen via OSS-emulatie werken kan elke applicatie gebruik maken van software mixing, en waar zijn aRts, ESD en andere sound-servers dan nog voor nodig?

Ik ben allang blij dat ik ze sowieso niet nodig heb met een geluidskaart die hardware mixing ondersteund. Wat mij betreft aRts zo snel mogelijk de grafkelder in

[Verwijderd]

offtopic:
simultaan het device gebruiken bijvoorbeeld?
of zie ik dat dan weer fout. (heb een heel simpel onboard geluids ding. ondersteunt niks, doet weinig)

Ik denk dat het phenomeen community en dan in het bijzonder de open source community, een nieuwe manier van bedrijfs voering word.
er zullen meer bedrijven komen die open source producten gaan leveren die door de community gemaakt zijn, maar waar het bedrijf zelf b.v. niks extra aan doet behalve b.v. documentatie leveren. of zulk soorts extra diensten.

een soortje service bedrijven, waar je niet zozeer het product koopt maar meer de service die het bedrijf leverd.

[MadEgg]

Simultaan het device gebruiken wordt dus mogelijk door software of hardware mixing. Veel goedkope en onboard geluidskaarten hebben GEEN hardware mixing, daar kan dus maar een applicatie tegelijk maken van het device en kan je geen aMSN(oid) pingeltjes horen als je XMMS aan hebt. Heb je hardware mixing op je geluidskaart dan kan dat wel.
Software mixing doet hetzelfde op driver-niveau. Sound-servers doen hetzelfde nog weer een niveau hoger, op applicatie-niveau. Doordat je daardoor een extra service moet draaien met ook nog allerlei extra rare functies heeft je geluid daardoor vaak een vertraging wat erg vervelend is.
Gamen met een sound-server is helemaal huilen met de pet op.

[smokalot]

MadEgg schreef op 26 januari 2004 @ 16:29:
[...]


Waarom zouden we in de toekomst nog arts dan wel esd nodig hebben? OSS had geen software-mixer, maar ALSA heeft dat wel. Als alle programma's eindelijk ondersteuning hebben voor ALSA, en niet meer alleen via OSS-emulatie werken kan elke applicatie gebruik maken van software mixing, en waar zijn aRts, ESD en andere sound-servers dan nog voor nodig?

Ik ben allang blij dat ik ze sowieso niet nodig heb met een geluidskaart die hardware mixing ondersteund. Wat mij betreft aRts zo snel mogelijk de grafkelder in

Een soundserver is dus nodig als je netwerktransparant geluid wilt hebben. Je hebt ook het nas-project, maar heb het idee dat dat nog niet volledig functioneel is.

Verder ben ik het helemaal met je eens.