Trollen en flames

[WFvN]

Hoewel ik lang niet altijd overal mee tevreden ben, is er wel iets wat me in positieve zin is opgevallen (of in ieder geval meen ik dat te zien).

Ik zie veel geklaag over het dalen van de sfeer op GoT. Tja, mensen die mekkeren dat hun topic dichtgezet is (vrijwel altijd met duidelijke reden zoals brakke start, zelf geen inzet tonen e.d.) hebben in hun beleving natuurlijk volledig gelijk. Mgoed.

Waar l*l ik nou over?
Ligt het aan mij of is het aantal trollen en flames drastisch gedaald? (niet dat ik me een periode kan herinneren dat het heftig was; dat niet.... ) Zaken als M$, Windhoos e.d. zijn me de laatste tijd minder opgevallen voor m'n gevoel. Als dat gevoel terecht is, uiteraard een positief punt.

Ben ik de enige die meent dat op te vallen?

[Vinnie]

WFvN schreef op 25 januari 2004 @ 16:41:
Ligt het aan mij of is het aantal trollen en flames drastisch gedaald? (niet dat ik me een periode kan herinneren dat het heftig was; dat niet.... ) Zaken als M$, Windhoos e.d. zijn me de laatste tijd minder opgevallen voor m'n gevoel. Als dat gevoel terecht is, uiteraard een positief punt.

Ben ik de enige die meent dat op te vallen?

Nee, dat Windhoos, M$ en Linsux is de laatste tijd voor mij iig ook erg opgevallen dat dat minder is geworden. Ik denk doordat er meer actie op ondernomen is, dat men minder is geneigd om die opmerkingen te maken en daardoor een waarschuwing aan hun broek krijgen.

Is idd erg positief

[dreeke]

Het valt mij meer op dat de grootste zeikers meestal die zijn welke zelf het vaakst de policy overschrijden...

[D2k]

WFvN schreef op 25 januari 2004 @ 16:41:
Ben ik de enige die meent dat op te vallen?

en ik doe nog wel zo mijn best

[WFvN]

D2k schreef op 25 januari 2004 @ 17:07:
[...]

en ik doe nog wel zo mijn best

Lukt je de laatste tijd niet echt geweldig volgens mij

[Opi]

Ik zie eigenlijk sowieso niet zo veel topics waarin mensen lopen te klagen. Eerder compliment topics.

[gorgi_19]

OpifexMaximus schreef op 25 januari 2004 @ 17:12:
Ik zie eigenlijk sowieso niet zo veel topics waarin mensen lopen te klagen. Eerder compliment topics.

Volgens mij is dit iets wat met vlagen gaat, die klaagtopics.. Over een paar maandjes komen die vanzelf wel weer op.

[ Voor 3% gewijzigd door gorgi_19 op 25-01-2004 17:14 ]

[mimic]

Mhaw, ik denk van niet, krijg je toch een OW

[Jazzy]

OpifexMaximus schreef op 25 januari 2004 @ 17:12:
Ik zie eigenlijk sowieso niet zo veel topics waarin mensen lopen te klagen. Eerder compliment topics.

Persoonlijk stoor ik me daar erg aan.

Inderdaad, de sfeer is prima en er wordt vrij weinig geflamed. Wel valt het me op dat er nog vrij veel ge-wannabee-mod wordt als er een slot-waardig topic wordt geopend.

[Opi]

Jazzy schreef op 25 januari 2004 @ 17:20:
Inderdaad, de sfeer is prima en er wordt vrij weinig geflamed. Wel valt het me op dat er nog vrij veel ge-wannabee-mod wordt als er een slot-waardig topic wordt geopend.

Dit zijn voornamelijk mensen die er nog niet al te lang op zitten. Als aan de topictitel niet al duidelijk te zien is dat er een mooi hangslot op hoort dan volstaat een TR, naar mijn mening.

[G33rt]

D2k schreef op 25 januari 2004 @ 17:07:
[...]

en ik doe nog wel zo mijn best

sorry D2k, je bent het verleerd

Ik vind zoals het nu gaat eigenlijk prima - er waren tijden dat elke dag wel een LA topic werd geopend met "ViEzE kUtCrEw DoE MiJn ToPiC oPeN. eN iK tIk ZoAlS iK wIl!" of iets in die strekking. Verder volstaan topicreports prima, en zijn de mensen die "sukkel! slooootjuh!" roepen vaak de mensen die hier korter rondlopen, en denken dat het altijd zo toegaat (denk ik)

[Verwijderd]

Ja valt mij ook op op de frontpage. Ik doe daar wel eens een CTRl-F op "m$" en vind zo altijd de meest recalcitrante posts om er even een punt af te halen. Maar er vallen steeds minder trollen te bestraffen.

Kennelijk heeft mijn zero-tolerance zijn vruchten afgeworpen

[momania]

Het valt mij ook op dat idd in WOS veel minder de verkeerde MS afkortingen en benamingen wordt gebruikt.
Sowieso in heel WOS zie ik bijne gaan 'slotjuuhh' etc. meer. Er wordt daar goed gebruik gemaakt van de TR of mensen nemen contact met elevator of mij op via icq/irc/etc.

Ondanks dat er weinig meubels in WOS zitten ivm de andere subfora, toch een goeie zaak dus
Nieuwe users leren toch van de vele posts die ze van andere users lezen en nemen gedrag over. Als het algemene gedrag goed is, wat het volgens mij ook gewoon is in WOS, dan heb je dus ook minder last van de nieuwe users en doen die vaker gewoon direct goed mee.

[Erkens]

gorgi_19 schreef op 25 januari 2004 @ 17:14:
[...]

Volgens mij is dit iets wat met vlagen gaat, die klaagtopics.. Over een paar maandjes komen die vanzelf wel weer op.

bijvoorbeeld wanneer de schoolvakanties weer beginnen

[Silent Thunder]

Denk het gewoon een normale ontwikkeling is. Forum groeit immers ook hé; door steeds een stukje gestructureerde te gaan werken. Het wordt misschien steeds duidelijk wat je aan GoT hebt en niet, door de strak getrokken richtlijnen. Soms denk daarvan dat het een beetje té is, maar na een bezoek op anders forums ben ik blij dat ze bijv. op GoT niet meteen offtopic gaan als iemand wat anders roept wat interessant klinkt.

[ Voor 3% gewijzigd door Silent Thunder op 25-01-2004 19:35 ]

[Chello200]

Reden van zulke afname is die nieuwe zero-tolerance beleid van GoT. Ik had in een topic 1x M$ gebruikt omdat het veel korter is dan voluit opschrijven. Meteen daarna een push message of ik dat niet meer wilde doen met daaronder natuurlijk akkoord of niet akkoord. Ik maar klikken op akkoord bien sure. Want wat voor keuze heb je ?

kortom GoT is een dictatuur en geen democratie... je weet wel dat ding in het rechtboek over vrijheids van meningsuiting. GoT hanteert dat rechtboek niet... tis vrijheids van meningsuiting MITS zij het bevallen.

Zou me niet verbazen als ik voor deze post een push message krijg en/of een OW..

Kortom antwoord op TS is : Ja trollen en flames zijn gedaald door intimidatie, " Je doet wat we zeggen of anders... "

[LuNaTiC]

Chello200 schreef op 25 januari 2004 @ 21:57:
Reden van zulke afname is die nieuwe zero-tolerance beleid van GoT. Ik had in een topic 1x M$ gebruikt omdat het veel korter is dan voluit opschrijven. Meteen daarna een push message of ik dat niet meer wilde doen met daaronder natuurlijk akkoord of niet akkoord. Ik maar klikken op akkoord bien sure. Want wat voor keuze heb je ?

kortom GoT is een dictatuur en geen democratie... je weet wel dat ding in het rechtboek over vrijheids van meningsuiting. GoT hanteert dat rechtboek niet... tis vrijheids van meningsuiting MITS zij het bevallen.

Zou me niet verbazen als ik voor deze post een push message krijg en/of een OW..

Kortom antwoord op TS is : Ja trollen en flames zijn gedaald door intimidatie, " Je doet wat we zeggen of anders... "

moet je natuurlijk ook weer niet overdrijven he?

ik heb die PM gelezen, maar ik vond de toon van die PM gewoon normaal en vriendelijk, en de uitleg waarom dat ongewenst is toch geen onredelijk verzoek? Of wel?

[gorgi_19]

Kortom antwoord op TS is : Ja trollen en flames zijn gedaald door intimidatie, " Je doet wat we zeggen of anders... "

Je kan het ook anders zien. GoT heeft huisregels, net zoals zo veel organisaties dat hebben. Je hield je niet aan een van deze regels, en daar werd wat van gezegd.

[Illegal_Alien]

Hoor ook vaak van mensen dat Got zo streng is, maar ik vergelijk hem Got ff met een leraar bij mij op school;

Zo op het eerste gezicht vind je het een klootzak, maar als je hem langer kent is het best wel een toffe peer.

En zo ie ik het ook op GoT, als je nieuw bent en je kent het hier nog niet goed dan denk je ook van; Wat een kutforum, ze helpen je geeneens. Maar hoe langer je op het forum ronddwaald/kent des te meer je hem begint te respectrenen. En op een gegeven moment "steken ze hun nek" voor je uit als je echt in de problemen zit.

GoT is naar mijn gevoel bijna een 2e familie geworden. Ik kom er vaak en ik zou de slogan "De grootste familie van Nederland" het beste bij dit forum hebben. Je zal altijd onenigheden hebben met mensen. Regels zijn er om je aan te houden, maar als je goed met elkaar om kan gaan kunnen regels wat soepeler worden. Maar dat is en zal altijd blijven

_{Volgens mij is bovenstaand verhaal beetje offtopic}

Chello200 schreef op 25 januari 2004 @ 21:57:
Reden van zulke afname is die nieuwe zero-tolerance beleid van GoT. Ik had in een topic 1x M$ gebruikt omdat het veel korter is dan voluit opschrijven. Meteen daarna een push message of ik dat niet meer wilde doen met daaronder natuurlijk akkoord of niet akkoord. Ik maar klikken op akkoord bien sure. Want wat voor keuze heb je ?

Waarom tik je dan niet gewoon MS? Die $ zit een stuk verder weg Als je toch al zo "lui" bent om Microsoft niet voluit te schrijven dan kan je het beste MS intikken want dat kost nog minder moeite dan M$...

justmental schreef op 25 januari 2004 @ 22:12:
[...]
Ik denk dat jij door de meeste mensen bewust of onbewust al genegeerd wordt.

Ik ken hem uberhaubt niet

LuNaTiC schreef op 25 januari 2004 @ 22:00:
[...]
moet je natuurlijk ook weer niet overdrijven he?
ik heb die PM gelezen, maar ik vond de toon van die PM gewoon normaal en vriendelijk, en de uitleg waarom dat ongewenst is toch geen onredelijk verzoek? Of wel?

ik ben mischien een van de weinige die Linux klote vind maar ik noem het toch ook niet LinSux of LinBugs etc? Noem die besturingssystemen/Makers bij hun gewone naam, kan je daar niet mee leven? WAT DOE JE HIER DAN? _{Note @ Luna: Dit is niet voor jou bedoelt, maar dat zal je al wel begrepen hebben}

[ Voor 55% gewijzigd door Illegal_Alien op 25-01-2004 22:20 ]

[justmental]

D2k schreef op 25 januari 2004 @ 17:07:
[...]

en ik doe nog wel zo mijn best

Ik denk dat jij door de meeste mensen bewust of onbewust al genegeerd wordt.

[WFvN]

Chello200 schreef op 25 januari 2004 @ 21:57:
Reden van zulke afname is die nieuwe zero-tolerance beleid van GoT. Ik had in een topic 1x M$ gebruikt omdat het veel korter is dan voluit opschrijven.

Beetje vreemd imho.

Ik kan persoonlijk best in het 'korter opschrijven' komen. Maar ik kan de S toch echt veel sneller vinden dan de $. Nu kan dit uiteraard puur persoonsgebonden zijn. Maar ik neem toch aan dat je normaal gesproken de S gebruikt in zinnen en niet de $. Ik betwijfel dus of het gebruik van die $ puur gebaseerd is op 'korter opschrijven'.

Meteen daarna een push message of ik dat niet meer wilde doen met daaronder natuurlijk akkoord of niet akkoord. Ik maar klikken op akkoord bien sure. Want wat voor keuze heb je ?

Niet akkoord klikken uiteraard

kortom GoT is een dictatuur en geen democratie... je weet wel dat ding in het rechtboek over vrijheids van meningsuiting. GoT hanteert dat rechtboek niet... tis vrijheids van meningsuiting MITS zij het bevallen.

Volgens mij hebben ze wel degelijk een rechtboek. En die kan je netjes lezen.... De FAQ; het is geen achterkamertjesgeval als je het mij vraagt. De FAQ in combinatie met gezond verstand zou je toch een aardig eind moeten helpen lijkt me....

Zou me niet verbazen als ik voor deze post een push message krijg en/of een OW..

Ik denk het niet. Kritiek wordt hier op GoT wel degelijk geslikt. Ik zie in jouw post echt niets waarvan ik verwacht dat je een PM laat staan een OW krijgt. Hoewel deze opmerking op zich wel een wat flamerig accentje heeft.

Kortom antwoord op TS is : Ja trollen en flames zijn gedaald door intimidatie, " Je doet wat we zeggen of anders... "

Heerlijk dat het wel zo goed werkt.... In het dagelijks leven zie ik helaas andere praktijken...... zwak optreden tegen overtredingen lijkt veel mensen niet te deren.... Een klein stukje 'wereld' waar het er wel strenger aan toe gaat vind ik om eerlijk te zijn een verademing.

[Illegal_Alien]

Chello200 schreef op 25 januari 2004 @ 21:57:
Een hele lulverhaal over hoe slecht Got wel is

All je wilt dat alles beter word kan ik je 1 ding geven:

"Een beter GoT begint bij jezelf"

_{Dat heb ik ook gedaan en als ik het kan kan jij het ook}

[ Voor 15% gewijzigd door Illegal_Alien op 25-01-2004 22:21 ]

[curry684]

Chello200 schreef op 25 januari 2004 @ 21:57:
Kortom antwoord op TS is : Ja trollen en flames zijn gedaald door intimidatie, " Je doet wat we zeggen of anders... "

Mag ik vragen waarom je op zo'n enorm k*tforum zelfs nog de tijd neemt om het lokale feedbackforum te lezen en erin te antwoorden? Ik zou zelf op een forum waar ik actief geintimideerd en weggejaagd wordt door idioot beleid al lang weggerend zijn...

[Opi]

curry684 schreef op 26 januari 2004 @ 00:10:
[...]

Mag ik vragen waarom je op zo'n enorm k*tforum zelfs nog de tijd neemt om het lokale feedbackforum te lezen en erin te antwoorden? Ik zou zelf op een forum waar ik actief geintimideerd en weggejaagd wordt door idioot beleid al lang weggerend zijn...

Ik denk dat de poster hier op doelt; dit komt redelijk aggressief over (nofi). Hij postuleert hier zijn mening. Alleen mensen die jou al langer kennen, weten dat je eigenlijk een heel knuffelig persoon bent.

[momania]

Chello200 schreef op 25 januari 2004 @ 21:57:
kortom GoT is een dictatuur en geen democratie... je weet wel dat ding in het rechtboek over vrijheids van meningsuiting. GoT hanteert dat rechtboek niet... tis vrijheids van meningsuiting MITS zij het bevallen.

GoT is idd een soort van dictatuur, maar wel een die luisterd naar de mensen.
Met zoveel mensen zijn richtlijnen/regels nou eenmaal nodig.

Kijk nou eens naar werk of school. Daar mag je je docent ook geen eikel noemen, vrijheid van menings uiting of niet. Daar zijn richtlijnen voor.

Op GoT zijn het dus ook richtlijnen en maar een paar regels. M$ is een van de regels.

Verder geld hier dat je hier te gast bent en je dus te houden hebt aan die richtlijnen/regels.
Wil je dat niet, dan ben je vrij om niet meer terug te komen.

Ik vind dat sommige altijd zo hun mening klaar hebben alsof ze verplicht zijn hier te komen.

Er zijn gewoon 3 punten:
- je ben vrij om te komen of te gaan op GoT
- wij bepalen de richtlijnen en jij hebt je daar aan te houden
- wij staan altijd open om bepaalde richlijnen ter discussie te brengen als er goede argumenten voor of tegen zijn.


Dus echte boemannen zijn we ook niet

Zou me niet verbazen als ik voor deze post een push message krijg en/of een OW..

Welnee

Kortom antwoord op TS is : Ja trollen en flames zijn gedaald door intimidatie, " Je doet wat we zeggen of anders... "

Jij noemt het intimidatie, ik zie het als sturen/leren.
Als jij vroeger thuis wat fout deed en je kreeg op je kop van je pa. Noem je dat ook intimidatie omdat je geen vrijheid had

Anyway, als iets je niet lekker zit qua richtlijnen, breng het ter discussie.
Als je nooit met een discussie ter verbetering bent gekomen, vind ik ook niet dat je recht hebt tot klagen.

[curry684]

OpifexMaximus schreef op 26 januari 2004 @ 00:59:
[...]
Ik denk dat de poster hier op doelt; dit komt redelijk aggressief over (nofi).

Nee hoor, ik ben daar totaal niet aggressief, ik stel een hele eerlijke vraag. Ik heb zelf een hekel aan Burger King. Denk je dat je mij ooit bij Burger King binnenziet? Of erger nog: dat ik Burger King dagelijks binnen ga lopen en bij de klantenservice ga melden dat ik het een k*tbedrijf vind? Ben je gek, ik ga toch gewoon naar McDonalds?

Op dezelfde manier zit Chello200 hier te vertellen dat ie een hekel heeft aan GoT en z'n dictatoriale elitaire crew. In de tussentijd heeft ie alweer een stuk of 30 posts gemaakt deze maand en zit ie dus zelfs Lieve Adjes actief te lezen en in te reageren. Iets vloekt er aan die combinatie, en ik hoop dat het 'm zit in dat ie in deze thread wat snel tot foute conclusies sprong. Anders snap ik oprecht niet wat ie hier doet.

Dat zeg ik niet om 'm weg te jagen, ik heb juist veel liever een happy gebruiker die hier even een slapend conflict heeft uitgepraat dan een verloren gebruiker.

[ Voor 3% gewijzigd door curry684 op 26-01-2004 02:20 . Reden: spelfout 8)7 ]

[Verwijderd]

Illegal_Alien schreef op 25 januari 2004 @ 22:09:
Hoor ook vaak van mensen dat Got zo streng is, maar ik vergelijk hem Got ff met een leraar bij mij op school;

Zo op het eerste gezicht vind je het een klootzak, maar als je hem langer kent is het best wel een toffe peer.

En zo ie ik het ook op GoT, als je nieuw bent en je kent het hier nog niet goed dan denk je ook van; Wat een kutforum, ze helpen je geeneens. Maar hoe langer je op het forum ronddwaald/kent des te meer je hem begint te respectrenen. En op een gegeven moment "steken ze hun nek" voor je uit als je echt in de problemen zit.

GoT is naar mijn gevoel bijna een 2e familie geworden. Ik kom er vaak en ik zou de slogan "De grootste familie van Nederland" het beste bij dit forum hebben. Je zal altijd onenigheden hebben met mensen. Regels zijn er om je aan te houden, maar als je goed met elkaar om kan gaan kunnen regels wat soepeler worden. Maar dat is en zal altijd blijven

helemaal mee eens. Zo dacht ik er ook over toen ik hier registreerde
Maar na verloop van tijd zie je toch in dat die regels gewoon nodig zijn op zo'n groot forum en dat ze helemaal zo slecht nog niet zijn

Neem als voorbeeld het oude http://forum.counter-strike.nl. Door een gebrek aan duidelijke regels is het een grote zooi geworden. Nu is er een nieuw forum en een strengere policy en het gaat weer stukken beter. Jammer dat sommigen niet beseffen dat regels er niet zijn om je te pesten maar om het forum leuker voor iedereen te maken.
Van mijn kant alleen maar complimenten, en ik weet zelf ook dat het modereren van een forum(onderdeel) vrij zwaar werk is als mensen zich niet aan de regels houden. Ik ben zelf moderator op het counter-strike.nl forum (zowel het oude als het nieuwe) en GoT dient een beetje als voorbeeldforum

[Wokschotel]

Chello200 schreef op 25 januari 2004 @ 21:57:
Reden van zulke afname is die nieuwe zero-tolerance beleid van GoT. Ik had in een topic 1x M$ gebruikt omdat het veel korter is dan voluit opschrijven. Meteen daarna een push message of ik dat niet meer wilde doen met daaronder natuurlijk akkoord of niet akkoord. Ik maar klikken op akkoord bien sure. Want wat voor keuze heb je ?

Ik tik M$ omdat dat voor mij prima weergeeft wat Microsoft doet en wil: zoveel mogelijk geld verdienen. Da's hun goed recht natuurlijk en mijn goed recht om daar op te reageren Dat iemand een dergelijk woordgrapje als flame ziet is volstrekt bespottelijk en zegt meer over diegene dan over mij.

[Verwijderd]

WFvN schreef op 25 januari 2004 @ 16:41:
Hoewel ik lang niet altijd overal mee tevreden ben, is er wel iets wat me in positieve zin is opgevallen (of in ieder geval meen ik dat te zien).

Ik zie veel geklaag over het dalen van de sfeer op GoT. Tja, mensen die mekkeren dat hun topic dichtgezet is (vrijwel altijd met duidelijke reden zoals brakke start, zelf geen inzet tonen e.d.) hebben in hun beleving natuurlijk volledig gelijk. Mgoed.

Waar l*l ik nou over?
Ligt het aan mij of is het aantal trollen en flames drastisch gedaald? (niet dat ik me een periode kan herinneren dat het heftig was; dat niet.... ) Zaken als M$, Windhoos e.d. zijn me de laatste tijd minder opgevallen voor m'n gevoel. Als dat gevoel terecht is, uiteraard een positief punt.

Ben ik de enige die meent dat op te vallen?

Ja er wordt minder geflaimd, dat klopt denk ik wel. Daar tegenover vind ik ook de kwaliteit van de topics erg achteruit gaan. Het verdwijnen van bijvoorbeeld de "grote TFT topic" heeft tot gevolg dat er ook niet meer over gediscuseert wordt en dat er geen nieuw informatie beschikbaar komt en dat er ook geen ervaringen meer worden uitgewisseld. Als ik dat tegenover een flaimpje zet... dan kies ik toch voor de info...

[Erkens]

Wokschotel schreef op 27 januari 2004 @ 09:35:
[...]
Ik tik M$ omdat dat voor mij prima weergeeft wat Microsoft doet en wil: zoveel mogelijk geld verdienen. Da's hun goed recht natuurlijk en mijn goed recht om daar op te reageren Dat iemand een dergelijk woordgrapje als flame ziet is volstrekt bespottelijk en zegt meer over diegene dan over mij.

Ik neem aan dat jij ook geld wilt verdienen Wok$chotel?

[curry684]

Wokschotel schreef op 27 januari 2004 @ 09:35:
[...]
Ik tik M$ omdat dat voor mij prima weergeeft wat Microsoft doet en wil: zoveel mogelijk geld verdienen. Da's hun goed recht natuurlijk en mijn goed recht om daar op te reageren Dat iemand een dergelijk woordgrapje als flame ziet is volstrekt bespottelijk en zegt meer over diegene dan over mij.

M$ is een flamebait. Geen enkele moderator hier neemt persoonlijk aanstoot aan het gebruik van de termen M$, Linsux, Windhoos of wat dan ook. Omdat ze standaard aanleiding zijn (geweest) voor een hoop trolls en flames echter modereren we ze standaard weg, omdat we liever 1 persoon op z'n falie geven voor dom flamebaiten dan een compleet nuttig topic wegflikkeren omdat het om zeep geholpen is.

Als je wil ranten op het feit dat Microsoft zoals je het zelf stelt exact hetzelfde doel heeft als Pep$i, Volk$wagen, Ak$o, $uper de Boer, Philip$, $ony, Ni$$an, $CO, $un and so on, doe je dat maar lekker buiten de techfora: het is namelijk geen technisch onderwerp en hoort er dus niet thuis. En dat iemand een dergelijk een woordgrapje alleen op Microsoft toepast en niet op alle andere bedrijven die ik hierboven noem is volstrekt bespottelijk en zegt meer over diegene dan over mij.

[Wokschotel]

curry684 schreef op 27 januari 2004 @ 09:50:
[...]

M$ is een flamebait. Geen enkele moderator hier neemt persoonlijk aanstoot aan het gebruik van de termen M$, Linsux, Windhoos of wat dan ook. Omdat ze standaard aanleiding zijn (geweest) voor een hoop trolls en flames echter modereren we ze standaard weg, omdat we liever 1 persoon op z'n falie geven voor dom flamebaiten dan een compleet nuttig topic wegflikkeren omdat het om zeep geholpen is.

Nee, M$ is geen flamebait. Pak dan de mensen aan die daar blijkbaar als een stier op een rode lap op reageren. Dat mensen niet tegen het gebruik van de term M$ kunnen is het probleem, niet de term zelf.

Als je wil ranten op het feit dat Microsoft zoals je het zelf stelt exact hetzelfde doel heeft als Pep$i, Volk$wagen, Ak$o, $uper de Boer, Philip$, $ony, Ni$$an, $CO, $un and so on, doe je dat maar lekker buiten de techfora: het is namelijk geen technisch onderwerp en hoort er dus niet thuis. En dat iemand een dergelijk een woordgrapje alleen op Microsoft toepast en niet op alle andere bedrijven die ik hierboven noem is volstrekt bespottelijk en zegt meer over diegene dan over mij.

Ik ben geen fan van het bedrijf M$ en dat maak ik kenbaar. En oh wonder, de afkorting van dat bedrijf biedt nou net de mogelijkheid om daar een verbastering van te maken. Bovendien, het is een Amerikaans bedrijf en dan past die $ prima. Jouw voorbeelden zijn weer eens heerlijk vergezocht en volstrekt belachelijk. Dat jij je zo aangesproken voelt, ach, dat valt je als Windows-software ontwikkelaar niet kwalijk te nemen. Je kan natuurlijk ook gewoon die term negeren en bij jezelf denken 'wat is die wokschotel een sukkel', maar blijkbaar voel je je aangesproken.

Erkens schreef op 27 januari 2004 @ 09:40:
[...]

Ik neem aan dat jij ook geld wilt verdienen Wok$chotel?

Ja natuurlijk €rkens Eigenlijk is de term M$ erg kinderachtig, maar het dekt de lading zo mooi

[ Voor 8% gewijzigd door Wokschotel op 27-01-2004 10:49 ]

[Verwijderd]

Even een kort vraagje. Ik ben nog niet zo lang hier maar:

Wat zijn trollen en flames?
Waarom mogen er geen afkortingen zoals M$ gebruikt worden?

alvast bedankt voor de uitleg.

[Remy]

Verwijderd schreef op 27 januari 2004 @ 10:52:
Even een kort vraagje. Ik ben nog niet zo lang hier maar:

Wat zijn trollen en flames?
Waarom mogen er geen afkortingen zoals M$ gebruikt worden?

alvast bedankt voor de uitleg.

Trollen en flames: onvriendelijke opmerkingen over iets, of een bepaalde user, beledigingen, dat soort zaken.

Waarom afkortingen als M$ niet gebruikt mogen worden: Het staat zo kinderachtig Kindertjes van 12 of 14 jaar vinden dat grappig, maar op een Tweakers-forum wordt wat meer niveau verwacht, dus het gebruik van MS zorgt ervoor dat je tenminste serieus genomen wordt

edit: Curry legt het hier overigens ook al uit, had je dat al gelezen?

[ Voor 11% gewijzigd door Remy op 27-01-2004 10:56 ]

[Verwijderd]

edit: Curry legt het hier overigens ook al uit, had je dat al gelezen? :P[/quote]


Klopt, ik denk dat ik over die informatie heb heen gelezen. Het is echter een volkomen begrijpelijk standpunt. Ik volg nu dagelijks dit forum en er moeten gewoon regels gesteld worden om de topics leesbaar te houden. Trouwens mijn complimenten voor dit forum. Ik heb al diverse problemen opgelost dankzij de beschikbaarheid van dit forum en de oplettende en hulpvaardige mensen.

Keep up the good work !!

[Sherlock]

Wokschotel schreef op 27 januari 2004 @ 10:47:
[...]
Nee, M$ is geen flamebait. Pak dan de mensen aan die daar blijkbaar als een stier op een rode lap op reageren. Dat mensen niet tegen het gebruik van de term M$ kunnen is het probleem, niet de term zelf.

Conclusie: je spreekt jezelf tegen. Als M$ geen flamebait was, dan zouden mensen er ook niet zo op reageren.

[...]
Ik ben geen fan van het bedrijf M$ en dat maak ik kenbaar. En oh wonder, de afkorting van dat bedrijf biedt nou net de mogelijkheid om daar een verbastering van te maken. Bovendien, het is een Amerikaans bedrijf en dan past die $ prima. Jouw voorbeelden zijn weer eens heerlijk vergezocht en volstrekt belachelijk. Dat jij je zo aangesproken voelt, ach, dat valt je als Windows-software ontwikkelaar niet kwalijk te nemen. Je kan natuurlijk ook gewoon die term negeren en bij jezelf denken 'wat is die wokschotel een sukkel', maar blijkbaar voel je je aangesproken.

Heb je nu heel de uitleg niet gelezen ofzo? Er wordt toch gezegd dat het niet persoonlijk is. Waarom moet je er dan wel iets persoonlijks van maken?

[ Voor 3% gewijzigd door Sherlock op 27-01-2004 11:30 ]

[dijkp]

Wokschotel schreef op 27 januari 2004 @ 10:47:
[...]
Ja natuurlijk €rkens Eigenlijk is de term M$ erg kinderachtig, maar het dekt de lading zo mooi

En het zal wel kinderachtig gevonden worden van mij maar ik vind dit wel erg leuk!

[Verwijderd]

LuNaTiC schreef op 25 januari 2004 @ 22:00:
[...]


moet je natuurlijk ook weer niet overdrijven he?

ik heb die PM gelezen, maar ik vond de toon van die PM gewoon normaal en vriendelijk, en de uitleg waarom dat ongewenst is toch geen onredelijk verzoek? Of wel?

Als het alleen ging over M$ ipv Microsoft, dan vind ik het niet eens een PM waard.
Kortgezegd vind ik het sturen van een PM hierover al teveel
(overigens lees ik mijn PM's nooit ;P)

[Verwijderd]

Sherlock schreef op 27 januari 2004 @ 11:30:
[...]
Conclusie: je spreekt jezelf tegen. Als M$ geen flamebait was, dan zouden mensen er ook niet zo op reageren.

[...]
Heb je nu heel de uitleg niet gelezen ofzo? Er wordt toch gezegd dat het niet persoonlijk is. Waarom moet je er dan wel iets persoonlijks van maken?

Dan doen we het voortaan ipv M$, netjes Microsoft en dan zet je er dit achter tussen haakjes (Microsoft doet alles voor de $)
Dat zou dan wel mogen, want dat is geen flaim, maar een constatering. Je kan er hooguit mee eens zijn.

Ik vind de discussie wat vergaan en de "grap" uit veel dingen halen... ik stoor me er helemaal niet aan, maar heb gewoon argumenten.

[Wokschotel]

Het alwetende volwassen orakel ReemF schreef op 27 januari 2004 @ 10:55:
[...]

Trollen en flames: onvriendelijke opmerkingen over iets, of een bepaalde user, beledigingen, dat soort zaken.

Waarom afkortingen als M$ niet gebruikt mogen worden: Het staat zo kinderachtig Kindertjes van 12 of 14 jaar vinden dat grappig, maar op een Tweakers-forum wordt wat meer niveau verwacht, dus het gebruik van MS zorgt ervoor dat je tenminste serieus genomen wordt

edit: Curry legt het hier overigens ook al uit, had je dat al gelezen?

Goh, dus aan het gebruik van de term M$ kun jij afleiden dat ik kinderachtig ben? Geweldig.

Sherlock schreef op 27 januari 2004 @ 11:30:
[...]
Conclusie: je spreekt jezelf tegen. Als M$ geen flamebait was, dan zouden mensen er ook niet zo op reageren.

Er zijn ook genoeg mensen die het niet als flamebait zien. Er zijn mensen die het kinderachtig vinden, er zijn mensen die het een flamebait vinden en er zijn mensen die het accepteren als verbastering.

[...]
Heb je nu heel de uitleg niet gelezen ofzo? Er wordt toch gezegd dat het niet persoonlijk is. Waarom moet je er dan wel iets persoonlijks van maken?

Ik blijf de term M$ gewoon gebruiken waar nodig, jammer dan. Die betutteling vind ik volstrekt belachelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Wokschotel op 27-01-2004 11:56 ]

[Erkens]

Verwijderd schreef op 27 januari 2004 @ 11:48:
Als het alleen ging over M$ ipv Microsoft, dan vind ik het niet eens een PM waard.
Kortgezegd vind ik het sturen van een PM hierover al teveel

een PM is een bericht van de crew naar de user, vaak om even ergens op te wijzen, en daar is dit dus prima voor

(overigens lees ik mijn PM's nooit ;P)

lees: je hebt nog geen PM's

[André]

Wokschotel schreef op 27 januari 2004 @ 11:55:

Ik blijf de term M$ gewoon gebruiken waar nodig, jammer dan. Die betutteling vind ik volstrekt belachelijk.

Dat is de juiste instelling, waarom zou je ook eens niet vervelend doen. Als ze liever niet hebben dat je dat doet, doe je het toch gewoon niet. Waarom moet je zo tegendraads doen, nergens goed voor.

En zo als jij op ReemF reageerd getuigt niet van welwillenheid.

[LuNaTiC]

Verwijderd schreef op 27 januari 2004 @ 11:48:
[...]


Als het alleen ging over M$ ipv Microsoft, dan vind ik het niet eens een PM waard.

Als dat ervoor zorgt dat iemand snapt waarom we het in discussies liever niet zien (vanwege mogelijke flamewars), en het daarna ook laat, dan vind ik het dat wel waard. Een PM is gewoon een handig, snel, krachtig middel om dat eventjes kenbaar te maken. Het moet ook niet gezien worden als 'ernstig', want zo bedoelen we het ook niet. Het 'dwingende' karakter van een PM moet je dan ook even doorheen kijken en puur naar de boodschap kijken. Die boodschap is zorgvuldig en vriendelijk geformuleerd, dus daar kan het niet aan liggen.

Kortgezegd vind ik het sturen van een PM hierover al teveel
(overigens lees ik mijn PM's nooit ;P)

Ik denk dat je er nog nooit een hebt gehad, het lijkt me sterk dat je die niet leest (of je moet bedoelen dat je altijd meteen op 'akkoord' drukt, maar dat is dan voor je eigen rekening en moet je niet raar opkijken als je een waarschuwing of een ban krijgt voor een zelfde 'vergrijp' nadat je al eens eerder een PM hebt gehad... )

[Jaymz]

Tegen de term M$ heb ik persoonlijk niet zo heel erg veel (in't dagelijks leven heb ik het vaak zat over microshit of windhoos om eerlijk te zijn.)

De ervaring leert in ieder geval dat als iemand ergens "uit gewoonte" M$ opschrijft ipv MS / Microsoft het gedoe over het algemeen wel meevalt, het gaat pas mis als mensen er wat van gaan zeggen (want dan valt het op en gaan andere mensen er ook wat van zeggen)

Dat is het leuke van flamebaits, opzichzelfstaand zijn ze behoorlijk onschulding, pas als iemand erin bijt klaptie dicht.....

Het denigrerende toontje wat je in een dergelijke reactie nogwel eens ziet zegt mij over het algmeen meer over de bedoelingen van de betreffende persoon.

Iemand die M$ gebruikt in een verder opbouwende reactie zal hoogstens ene mailtje van mij krijgen waarin ik um erop wijs dat die aanduiding van Microsoft verkeerd kan vallen en oftie zo vriendelijk wil zijn daar dusdanig rekening mee te houden dattie de $ probeert te vemijden. Iemand die hetzelfe doet, maar met een denigrerende toon zal een wat minder vriendelijk mailtje krijgen.

Maar laten we dit hele M$ / MS gedoe niet te hoog laten oplopen. Het is bekend dat wij als crew de $ aanduidelijk liever niet zien en zo moeilijk lijkt het me niet om daar een beetje rekening mee te houden

[Verwijderd]

Wokschotel schreef op 27 januari 2004 @ 11:55:
[...]
Goh, dus aan het gebruik van de term M$ kun jij afleiden dat ik kinderachtig ben? Geweldig.


[...]
Er zijn ook genoeg mensen die het niet als flamebait zien. Er zijn mensen die het kinderachtig vinden, er zijn mensen die het een flamebait vinden en er zijn mensen die het accepteren als verbastering.


[...]



Ik blijf de term M$ gewoon gebruiken waar nodig, jammer dan. Die betutteling vind ik volstrekt belachelijk.

Wokmans, hou je vast....

Ik ben het geheel met je eens




Even reageren op een aantal mensen die reageerde op mijn posting over het PM-en...

JA, ik begrijp wat PM is en ken de functionaliteit echt wel, dat hoef je me niet uit te leggen.. en de leuke reactie dat ik dan nog nooit een PM gehad heb... zelfs al zou dat zo zijn?? so??

Als ik iets post dan sta ik erachter... als iemand het er niet mee eens is, dan is dat zijn probleem. Als iemand argumenten heeft, dan hoor ik het graag. Het feit dat er mij een PM gestuurd zou worden of zelfs een OW stoort mij totaal niet.
Als iemand de moraalridder gaat uithangen, dan wens ik ze daar veel plezier mee.

Ik zit zeer lang op tweakers en gathering en heb ook wel eens een OW gehad. Ik hou er "rekening" mee, maar handel er niet naar. Mijn eigen normen en waarden getuigen voor het feit dat ik me "fatsoenlijk" genoeg gedraag... anders was ik allang gebant geweest.

Tegenwoordig vind ik gewoon dat er een aantal mensen rondlopen die ik onder de noemer "klikkers" schaar (dit was het meest genuanceerde wat ik kon verzinnen) en die direct beginnen te janken en naar allerlei regeltjes gaan zitten verwijzen..
Natuurlijk zijn er ook genoeg mensen die terecht op zaken wijzen, maar voor alles is een bepaalde "norm" en ik zie nogal welles reactie waarvan ik zeg dat het mij tever gaat

Simpele reactie : GET A LIFE !
Regels zijn prima, ik weet dondersgoed dat dingen anders uit de hand lopen op den duur. Zeker met het gemiddelde kleuter gehalte (zo van : ik heb geen argumenten meer, dus ga ik naar spelfouten zoeken) is dat nodig...

Maar zolang iemand argumenten heeft voor hetgene hij post (zelfs al verdient het niet altijd de schoonheids prijs) dan moet er veel kunnen....

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 27-01-2004 13:01 ]

[curry684]

Verwijderd schreef op 27 januari 2004 @ 12:50:
Als ik iets post dan sta ik erachter... als iemand het er niet mee eens is, dan is dat zijn probleem. Als iemand argumenten heeft, dan hoor ik het graag. Het feit dat er mij een PM gestuurd zou worden of zelfs een OW stoort mij totaal niet.
Als iemand de moraalridder gaat uithangen, dan wens ik ze daar veel plezier mee.

De termen 'moraalridder' en 'betutteling' zijn erg populair, maar feit is en blijft dat jij hier te gast bent (net als ik!) en je je dus net als ik aan de geldende huisregels dient te houden. Dat houdt in dat je alles kunt zeggen wat niet expliciet of impliciet verboden is in het beleid, en dat je je "fatsoenlijk" dient te gedragen ten opzichte van je medeforumgebruikers.

Denigrerende provocerende opmerkingen en mensen puur op de man af beledigen zonder enige vorm van argumentatie vallen niet onder het kopje 'acceptabel gedrag' op GoT.

[Sherlock]

Kijk, ik wil er geen halszaak van maken, want dat is het niet, maar dit is heel goed te vergelijken met het verkeer.

In het verkeer gelden ook regels, net als op GoT. Als je je er niet aan houdt, heeft dit zo zijn gevolgen, als het opgemerkt wordt. Die gevolgen kunnen alleen voor jezelf zijn (boete, rijontzegging; PM, OW, ban) of ook anderen meesleuren (verkeersongeluk, flametopics).

Waarom hou je je dan niet aan de regels? Of rij je ook graag 150 km/u omdat je vind dat dat wel kan?

[Verwijderd]

Er kan ook wel veel, het beleid is er met name op gericht om illegale zaken van GoT te weren en om discussies enigszins orderlijk te laten verlopen en in ieder geval op een fatsoenlijke manier. Die sub-sub-regels die er allemaal onder zitten zijn ook bedoeld om dat doel te dienen en ik vind het ook wel storend als mensen daar constant op zitten te hameren, omdat het dan meer irritatie / rumoer op kan leveren dan dat je aan een beter forum wint.

Een andere kwestie is het incalculeren van 'straffen', dat kun je hier, net zoals in het verkeer, wel doen, mag je helemaal zelf weten. Overigens denk ik dat wij redelijker zijn dan het verkeersbeleid, wij kunnen wat meer naar de omstandigheden kijken en op basis daarvan dingen bepalen (itt flitskasten die 's nachts ook nog mensen die twee km/u te hard rijden flitsen)

[Verwijderd]

proactief bemiddelen:

Zullen we afspreken dat we elkaar vanaf nu in onze waarde laten, ik lees her en der wat dreigende taal, onnodige sarcasme en het wordt op de man gespeeld.

Voor wokschotel: om ReemF nu een orakel te noemen op die manier, niet omdat het crew is, maar is dat nou echt nodig? Waarom moet er nou meteen op zo'n denigrerende toon gesproken worden?

Misschien trek jij je zijn algemeen bedoelde opmerking iets te persoonlijk aan?

Kom op jongens, probeer zo'n zinvolle discussie nu eens zinvol (en volwassen te houden)!

edit: ik had de namen Wolvie en wokschotel verwisseld, excuses aan Wolvie.

edit 2: inmiddels zijn er stappen ondernomen, echter mijn algemene opmerking blijft van kracht (zonvol discussie voeren enzo).

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 27-01-2004 15:04 ]

[Verwijderd]

Ik zal al terug te lezen wat ik"NU" weer gezegd had

No harm done

De termen 'moraalridder' en 'betutteling' zijn erg populair, maar feit is en blijft dat jij hier te gast bent (net als ik!) en je je dus net als ik aan de geldende huisregels dient te houden. Dat houdt in dat je alles kunt zeggen wat niet expliciet of impliciet verboden is in het beleid, en dat je je "fatsoenlijk" dient te gedragen ten opzichte van je medeforumgebruikers.

Denigrerende provocerende opmerkingen en mensen puur op de man af beledigen zonder enige vorm van argumentatie vallen niet onder het kopje 'acceptabel gedrag' op GoT.

Mwja... Die woorden zullen net als de regels ook wel ergens vandaan komen denk ik ...

Wat ik bedoel is dat er aan gedrag en het gebruik van regels een bepaalde norm zit. Net zo goed als de mensen die flaimen, zijn er ook mensen die consequent mensen proberen te corrigeren op basis van een toevallig regeltje..

Ik ben te gast dat klopt, maar zonder de gasten ook geen forum. Als het forum niet meer bied wat het zou moeten (kunnen) bieden, dan verdwijnen de mensen vanzelf.

Aangezien ik doorgaan bijzonder kan lachen om veel opmerkingen, heb ik ook absoluut geen moeite met het grootste deel van de posts die "net" niet door de beugel kunnen... Alleen persoonlijke aanvallen vind ik echt no-go

De uitspraken van Wokschotel vind ik wel kunnen hoor... Aangezien de mensen die voor Microsoft (dat bedrijf blahblah $ blahblah) zijn dat ook meestal doen... Op een of andere manier wordt er vaak heel statisch over deze onderwerpen gesproken, terwijl het eigenlijk niet zo moeilijk of complex ligt.

[ Voor 103% gewijzigd door Verwijderd op 27-01-2004 15:16 ]

[WFvN]

curry684 schreef op 27 januari 2004 @ 09:50:
Als je wil ranten op het feit dat Microsoft zoals je het zelf stelt exact hetzelfde doel heeft als Pep$i, Volk$wagen, Ak$o, $uper de Boer, Philip$, $ony, Ni$$an, $CO, $un and so on, doe je dat maar lekker buiten de techfora: het is namelijk geen technisch onderwerp en hoort er dus niet thuis. En dat iemand een dergelijk een woordgrapje alleen op Microsoft toepast en niet op alle andere bedrijven die ik hierboven noem is volstrekt bespottelijk en zegt meer over diegene dan over mij.

JONGEMAN....... CHECK JE MAIL

[Superdeboer]

curry684 schreef op 27 januari 2004 @ 09:50:
$uper de Boer

* Superdeboer kan het toch ook niet helpen?
* Superdeboer moet ook leven...

[Verwijderd]

HAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!

Ja SUPER ! gedraag je !

[Pino]

Ik krijg tijdens het lezen van de laatste posts een beetje de indruk dat FLAME en FLAMEBAIT door elkaar gehaald worden. Een flamebait hoeft helemaal niet zo bedoeld te zijn, maar KAN een flame zeer gemakkelijk uitlokken, een licht ontvlambare stof dus. Vandaar dat je voorzichtig omgaat met dat soort zaken.

Even voor mijn beeldvorming, ik kan naar K*TMarrokaan verwijzen als een woord van Rob Oudkerk (of was het die burgemeester), maar dat is een redelijke flamebait toch?

[ Voor 6% gewijzigd door Pino op 28-01-2004 12:53 ]

[curry684]

THEF_Pino schreef op 28 januari 2004 @ 12:51:
Ik krijg tijdens het lezen van de laatste posts een beetje de indruk dat FLAME en FLAMEBAIT door elkaar gehaald worden. Een flamebait hoeft helemaal niet zo bedoeld te zijn, maar KAN een flame zeer gemakkelijk uitlokken, een licht ontvlambare stof dus. Vandaar dat je voorzichtig omgaat met dat soort zaken.

Even voor mijn beeldvorming, ik kan naar K*TMarrokaan verwijzen als een woord van Rob Oudkerk (of was het die burgemeester), maar dat is een redelijke flamebait toch?

Flamen is altijd op een persoon gericht, bijvoorbeeld als ik nu zeg:

Heej THEF_Pino flikker ff op jij hebt hier toch de ballen verstand van, ga met Lego spelen of zo

Een troll is volgens de gangbare termen 'uitlokking van foute reacties', meestal bedoeld om topics onherstelbaar offtopic te sturen. Bijvoorbeeld:

Ja hallo jongens waar gaat dit topic over... iedereen weet toch dat M$ een kutbedrijf is

De flamebait is gerelateerd aan de troll, maar dan gericht op een user (en daarmee dus de flame uitlokkend). Bijvoorbeeld in een discussie waarin een Windowsdeveloper deelneemt iets zeggen in de trant van:

Je bent sowieso een stomme eikel als je voor je werk met Microsoft spul moet werken

Je spreekt niemand direct aan dus op zich is het 'het verkondigen van een mening', maar indirect kan iedereen afleiden wie je bedoelt en dat je 'm heel lomp op de man af aanvalt.

Alle 3 zullen hier op GoT minimaal tot een modbreak, mailtje of PM leiden, afhankelijk van de 'lompheid' en/of voorgeschiedenis gepaard met OW en/of (temp)ban.

[DSmarty]

Tenzij je het goed beargumenteerd.

M$ is een klotebedrijf omdat... ... (bijvoorbeeld: Terminal Server is slecht product omdat de licenties niet beheerbaar zijn, enige oplossing die M$ aanbiedt is meer licenties kopen)
Dan heb je imho zowel de $ als de "klotebedrijf" verantwoord

[Erkens]

DSmarty schreef op 28 januari 2004 @ 15:09:
Tenzij je het goed beargumenteerd.

M$ is een klotebedrijf omdat... ... (bijvoorbeeld: Terminal Server is slecht product omdat de licenties niet beheerbaar zijn, enige oplossing die M$ aanbiedt is meer licenties kopen)
Dan heb je imho zowel de $ als de "klotebedrijf" verantwoord

mja ik vind dat persoonlijk geen goed argument, iets is slecht omdat licenties niet te (goed) te beheren zijn? En uiteraard wilt een bedrijf geld verdienen en dus moet je licenties kopen. Maar om dan meteen dat bedrijf een "klotebedrijf" te noemen en daardoor een S in een $ te veranderen....

In een normale discussie heb je geen dollartekens nodig imo, het bederft enkel de sfeer.

[curry684]

Erkens schreef op 28 januari 2004 @ 18:56:
[...]

mja ik vind dat persoonlijk geen goed argument, iets is slecht omdat licenties niet te (goed) te beheren zijn? En uiteraard wilt een bedrijf geld verdienen en dus moet je licenties kopen. Maar om dan meteen dat bedrijf een "klotebedrijf" te noemen en daardoor een S in een $ te veranderen....

In een normale discussie heb je geen dollartekens nodig imo, het bederft enkel de sfeer.

Vergelijk het met het aanspreken van een willekeurige Marokkaanse jongere met "hey stinkende kutcrimineel". Je kunt vast en zeker daarna goed beargumenteren waarom jij vindt dat die benaming correct is, maar ik gok dat ie je daar niet de kans voor geeft, en groot gelijk.

In een normale discussie op basis van argumenten laat je alle vooroordelen en cliche's gewoon weg, die werken alleen aanstootgevend.

[Erkens]

curry684 schreef op 28 januari 2004 @ 19:07:
[...]

Vergelijk het met het aanspreken van een willekeurige Marokkaanse jongere met "hey stinkende kutcrimineel". Je kunt vast en zeker daarna goed beargumenteren waarom jij vindt dat die benaming correct is, maar ik gok dat ie je daar niet de kans voor geeft, en groot gelijk.

In een normale discussie op basis van argumenten laat je alle vooroordelen en cliche's gewoon weg, die werken alleen aanstootgevend.

dat bedoelde ik dus, kon het alleen niet goed verwoorden

[momania]

curry684 schreef op 28 januari 2004 @ 19:07:
[...]

Vergelijk het met het aanspreken van een willekeurige Marokkaanse jongere met "hey stinkende kutcrimineel". Je kunt vast en zeker daarna goed beargumenteren waarom jij vindt dat die benaming correct is, maar ik gok dat ie je daar niet de kans voor geeft, en groot gelijk.

In een normale discussie op basis van argumenten laat je alle vooroordelen en cliche's gewoon weg, die werken alleen aanstootgevend.

With stupid knuffeltje ^^

Ook al kan je iets nog zo goed onderbouwen, blijf alles gewoon noemen zoals het heet en dan voorkom je irritaties bij je mede-forumgebruikers en creeer je dus een betere sfeer op het forum

[Verwijderd]

Erkens schreef op 28 januari 2004 @ 18:56:
[...]

mja ik vind dat persoonlijk geen goed argument, iets is slecht omdat licenties niet te (goed) te beheren zijn? En uiteraard wilt een bedrijf geld verdienen en dus moet je licenties kopen. Maar om dan meteen dat bedrijf een "klotebedrijf" te noemen en daardoor een S in een $ te veranderen....

In een normale discussie heb je geen dollartekens nodig imo, het bederft enkel de sfeer.

Dan werk je duidelijk niet in de IT, anders vind je dat een bijzonder goed argument. Want die (censuur) van Microsoft (zonder $ deze keer dus) hebben wel meer dingen zo geregeld dat het gewoon niet de faciliteit bied ze zelfs aanbieden.
Bijvoorbeeld dat Microsoft in SMS (2.0 heb ik nog niet bekeken) software inventariseert die zowel Office als pakket ziet en de update als afzonderlijke Office, zodat je 2 Office versie op 1 machine hebt staan... Dus als ze een check komen doen moet je dubbel betalen, omdat je niet kan aantonen hoeveel je hebt.
En ga niet roepen dat het niet waar is, want ik heb zelf (vanuit mijn werk) met MS gebelt, waarin in het gesprek werd toegegeven dat het niet werkte....

Dus je betaald voor een pakket dat op dat moment gewoon niet goed is EN je moet hierdoor in theorie 2x zoveel aan licenties betalen als de werkelijkheid... dus M$ is hier zeker gerechtvaardigd... en "klote bedrijf" ook.
Dat je het niet hoeft te gebruiken dat kan misschien wel zo zijn, maar ik raak echt niet overstuur van een paar $ tekens

[Erkens]

Verwijderd schreef op 29 januari 2004 @ 10:16:
Dan werk je duidelijk niet in de IT, anders vind je dat een bijzonder goed argument.

Ik werk dus wel in de IT, maar ik vind het absoluut geen goed argument
Wellicht omdat ik die software niet ken, maar dan nog.

Want die (censuur) van Microsoft (zonder $ deze keer dus) hebben wel meer dingen zo geregeld dat het gewoon niet de faciliteit bied ze zelfs aanbieden.
Bijvoorbeeld dat Microsoft in SMS (2.0 heb ik nog niet bekeken) software inventariseert die zowel Office als pakket ziet en de update als afzonderlijke Office, zodat je 2 Office versie op 1 machine hebt staan... Dus als ze een check komen doen moet je dubbel betalen, omdat je niet kan aantonen hoeveel je hebt.
En ga niet roepen dat het niet waar is, want ik heb zelf (vanuit mijn werk) met MS gebelt, waarin in het gesprek werd toegegeven dat het niet werkte....

Ehm, als het stukje software niet goed werkt en MS geeft dat aan, dan lijkt het me dat je niet dubbel hoeft te betalen tot het gefixed is. Maar ik zal wel weer te simpel denken.

Dus je betaald voor een pakket dat op dat moment gewoon niet goed is EN je moet hierdoor in theorie 2x zoveel aan licenties betalen als de werkelijkheid... dus M$ is hier zeker gerechtvaardigd... en "klote bedrijf" ook.
Dat je het niet hoeft te gebruiken dat kan misschien wel zo zijn, maar ik raak echt niet overstuur van een paar $ tekens

Dan nog is het "flamen" of het uitlokken van "flames" niet gewenst, hoe zeer je dat bedrijf ook "haat". Er zijn immers ook alternatieven, dus dan gebruik je of geen MS producten of je moet niet zeuren

(en ja er zijn mensen die het lezen van die $-tekens storend vinden, waaronder ik)

[D2k]

alle software is kut en alle software bevat bugs. Dus laten we het dan maar weer gewoon over MS hebben en niet M$.

[Verwijderd]

Erkens schreef op 29 januari 2004 @ 11:22:
[...]

Ik werk dus wel in de IT, maar ik vind het absoluut geen goed argument
Wellicht omdat ik die software niet ken, maar dan nog.

In de IT heb je (als het goed is) te maken met licentie beheer

Ik kan me me vergissen, maar volgens mij kan je dan ook niet oordelen over de argumenten. toch?

[...]

Ehm, als het stukje software niet goed werkt en MS geeft dat aan, dan lijkt het me dat je niet dubbel hoeft te betalen tot het gefixed is. Maar ik zal wel weer te simpel denken.

Inderdaad, je denkt te simpel.
MS heeft als uitgangspunt dat licentiebeheer eigen verantwoordelijkheid is.. Dat je pakket wat je daarvoor aanschaft niet werkt,dat is "jouw"probleem.. En dat het toevallig van MS zelf is... dat is bijzaak...

[...]

Dan nog is het "flamen" of het uitlokken van "flames" niet gewenst, hoe zeer je dat bedrijf ook "haat". Er zijn immers ook alternatieven, dus dan gebruik je of geen MS producten of je moet niet zeuren

(en ja er zijn mensen die het lezen van die $-tekens storend vinden, waaronder ik)

Ik praat niet over haat, maar over realiteit... Ik heb verder niets tegen MS, maar ik vind wel dat ze een aantal behoorlijke missers maken

[ripexx]

Waarom zo moeilijk doen door M$ te typen ipv MS. Het bedrijf heet gewoon Microsoft en de algemeen geaccepteerde afkorting is MS. Dat het dollar teken leuk staat so be it maar het voegt geen waarde toe. Waarom zou je in een post die over een probleem met een prduct van Microsoft de verwijzing maken dat "jij" MS producten maar niets vind en dat ze er veel te veel voor vragen. Er wordt toch gewoon een probleem met een product besproken. Als mijn Solaris op mijn Sun mainframe moelijk doet ga ik ook niet zeuren dat ik daarnet een systeen voor 500.000 euro heb aangeschaft en dat het nu al op zijn gat ligt. Is Sun dan in een keer een geldwolf. Oke ik ben niet blijf maar dan zeg ik dus niet dat mijn $olaris fucked up is.

Ik stoor me niet aan de opmerking rond om M$ ik lees er overheen, maar het komt iig wel kinderachtig over, ik neem zo'n post in eerste instantie gewoon niet helemaal serieus. Een goede discussie over de verschillende beleidsaspecten van MS lijkt me best interessant en kan prima in een van de fora. Maar in een tech topic heb ik niets aan onbezonnen halve verwijzingen naar het gedrag van een multinational, ik heb een probleem en ik wil het graag oplossen. Eigenlijk is M$ offtopic geblaat in een topic over een Microsoft product.

[Erkens]

D2k schreef op 29 januari 2004 @ 11:25:
alle software is kut en alle software bevat bugs. Dus laten we het dan maar weer gewoon over MS hebben en niet M$.

helemaal mee eens

om even verder offtopic te gaan:

Verwijderd schreef op 29 januari 2004 @ 11:39:
In de IT heb je (als het goed is) te maken met licentie beheer

Ik kan me me vergissen, maar volgens mij kan je dan ook niet oordelen over de argumenten. toch?

ehm, jij had het over bepaalde MS software die ik niet ken, en daardoor kan ik niet over argumenten oordelen ?

Inderdaad, je denkt te simpel.
MS heeft als uitgangspunt dat licentiebeheer eigen verantwoordelijkheid is.. Dat je pakket wat je daarvoor aanschaft niet werkt,dat is "jouw"probleem.. En dat het toevallig van MS zelf is... dat is bijzaak...

als de software niet naar behoren werkt en het daardoor steeds meer geld kost is dat eerder je eigen schuld dan de schuld van MS. Immers jij gebruikt die software
Uiteraard is het soms lastig in bedrijfsverband om van software te switchen, maar dan moet je ook niet gaan zeuren.

Ik praat niet over haat, maar over realiteit... Ik heb verder niets tegen MS, maar ik vind wel dat ze een aantal behoorlijke missers maken

en zoals D2k zei, ze zijn niet de enige

[Verwijderd]

mensen mensen mensen als ik dit zo lees zitten we hier een btje onze tijd te verdoen aan een aantal

$$$$$$$$$$$$$$$$$

oehoehoe wat erg

maar zoals ik al zei ga wat beters doen

locken die hap en ga een biertje drinken een Grol$chje..

nee ff zonder gein...

ik vind het wel wat onzin om idd M$ neer te zetten ipv MS.. iedereen weet toch wat er mee bedoelt wordt en in de context van je text wordt het vanzelf wel duidelijk hoe je het bedoelt dat MS.... in een discussie lijkt het me een btje onnodig =]


tis mij idd ook wel wat opgevallen dat het minder is geworden dan voorheen!

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 29-01-2004 13:31 ]

[curry684]

Verwijderd schreef op 29 januari 2004 @ 13:30:
tis mij idd ook wel wat opgevallen dat het minder is geworden dan voorheen!

_{Geregistreerd op Sunday 25 January 2004 16:41}

Sinds 4 dagen bedoel je?

Verder het vriendelijke verzoek om in LA een beetje serieus en minder sarcastisch te posten, ondanks dat het onderwerp van deze discussie wellicht in jouw ogen erg discutabel is hebben we er weinig aan om dan maar het hele onderwerp met offtopic gedoe om zeep te helpen: dat wekt enkel irritatie op

[Verwijderd]

curry684 schreef op 29 januari 2004 @ 13:36:
[...]

_{Geregistreerd op Sunday 25 January 2004 16:41}

Sinds 4 dagen bedoel je?

Verder het vriendelijke verzoek om in LA een beetje serieus en minder sarcastisch te posten, ondanks dat het onderwerp van deze discussie wellicht in jouw ogen erg discutabel is hebben we er weinig aan om dan maar het hele onderwerp met offtopic gedoe om zeep te helpen: dat wekt enkel irritatie op

kom hier al paar jaartjes hoor alleen nooit geregged vond ik niet nodig
ik lees hier veel maar wat ik bedoel te zeggen is discussie voeren over of M$ wel of niet acceptabel is .... vind ik persoonlijk wat vergezocht... maar goed =]

[curry684]

Verwijderd schreef op 29 januari 2004 @ 14:09:
[...]
kom hier al paar jaartjes hoor alleen nooit geregged vond ik niet nodig
ik lees hier veel maar wat ik bedoel te zeggen is discussie voeren over of M$ wel of niet acceptabel is .... vind ik persoonlijk wat vergezocht... maar goed =]

Lees de rest van het topic even: de discussie is niet of het 'acceptabel taalgebruik' is maar of het feit dat het gebruik van die termen al tientallen goede topics hier op GoT om zeep geholpen heeft voldoende reden is om het gebruik van dit type flamebaits preventief te weren

M$ is enkel het populairste voorbeeld, binnen dezelfde categorie vallen ook termen als Comprak, Linsux etc. Waar dit soort verbasteringen gebruikt worden heeft het altijd als effect dat een deel van je publiek je niet serieus neemt en/of er aanstoot aan neemt, en dus hoor je het niet te gebruiken in serieuze discussies. En daar we in de techfora van GoT alleen serieuze discussies hebben hoort het dus niet op GoT thuis

[Verwijderd]

Erkens schreef op 29 januari 2004 @ 13:00:

als de software niet naar behoren werkt en het daardoor steeds meer geld kost is dat eerder je eigen schuld dan de schuld van MS. Immers jij gebruikt die software
Uiteraard is het soms lastig in bedrijfsverband om van software te switchen, maar dan moet je ook niet gaan zeuren.

Jaja, dus ik koop een pakket wat een bepaalde functionaliteit bied, wat door een producent (in dit geval MS) wordt aangeprezen voor deze functionaliteit. Daarna blijkt het die functionaliteit niet te bieden en krijg ik een boete opgelegd omdat ik mijn licensies niet op orde heb door dezelfde partij die mij dit pakket verkocht??

Mijn eigen schuld?? yeah right...

Ik heb het dus over de functionaliteit en niet of ik het wel of niet geinstalleerd krijg.... das een klein verschilletje

[...]

en zoals D2k zei, ze zijn niet de enige

sure... iedereen springt van de brug en daarom spring ik erachteraan...

nee, nee, das geen argument

[Erkens]

Verwijderd schreef op 29 januari 2004 @ 20:32:
[...]


Jaja, dus ik koop een pakket wat een bepaalde functionaliteit bied, wat door een producent (in dit geval MS) wordt aangeprezen voor deze functionaliteit. Daarna blijkt het die functionaliteit niet te bieden en krijg ik een boete opgelegd omdat ik mijn licensies niet op orde heb door dezelfde partij die mij dit pakket verkocht??

Mijn eigen schuld?? yeah right...

Ik heb het dus over de functionaliteit en niet of ik het wel of niet geinstalleerd krijg.... das een klein verschilletje

LA is eigenlijk niet bedoeld voor dit soort inhoudelijke tech discussies, wellicht dat er hierover ergens anders een topic geopend kan worden, maar om toch nog even te reageren:

Je koopt zelf het product, als je vervolgens weet dat het product niet aan je eisen voldoet, maar toch wel blijft gebruiken is dat je _eigen_ schuld en moet je niet een ander daardoor de grond in boren (wat je dus doet met M$ en "klotebedrijf"), zeker als dat bedrijf dat zelf ook toegeeft.

Over het wel of niet kunnen installeren heb ik het niet, ik neem aan dat je dat wel kan

sure... iedereen springt van de brug en daarom spring ik erachteraan...

nee, nee, das geen argument

ehm:

D2k schreef op 29 januari 2004 @ 11:25:
alle software is kut en alle software bevat bugs. Dus laten we het dan maar weer gewoon over MS hebben en niet M$.

Wijs mij eens 1 stuk software wat veelvuldig gebruik wordt waar _geen_ bugs in zitten en niet _kut_ werkt aan?


/offtopic

[pasta]

Erkens schreef op 29 januari 2004 @ 22:08:

Wijs mij eens 1 stuk software wat veelvuldig gebruik wordt waar _geen_ bugs in zitten en niet _kut_ werkt aan?


/offtopic

offtopic:
NaDa :+

[Erkens]

pastapappie.NET schreef op 29 januari 2004 @ 23:02:
[...]

offtopic:
NaDa :+

offtopic:
is geen software:
[q]NaDa™ is a simple document that will make you feel good.[/q]

[Verwijderd]

Grappig, gaan we eerst zeggen dat LA niet bedoeld is voor een tech discussie (schijnbaar slapen de LA Dokters, hoewel: ik ben er ), om vervolgens door te gaan met één of andere vage link naar een nog vager programma wat iets doet voor een Mac

You lost me...

Dus maar weer on topic dan?

Overigens is het wat mij betreft geen probleem als we in een LA topic tech zaken in een topic de revue laten passeren hoor, mits met mate (al was het alleen maar om de discussie niet te laten verzanden in heel iets anders). Ik vind de "tech"discussie hier wel op zijn plaats, omdat MS (M$ if you like) een goed voorbeeld is.

[momania]

MS verbasteringen zijn idd een goed voorbeeld, maar laten wel aub niet te ver ingaan op het 'waarom' en da argumenten van de MS verbasteringen.
Laten we het gewoon weer over de impact van dit soort verbasteringen gaan praten in he algemeen

[André]

Dus we moeten het hebben over die verbasteringen in het algemeen: Eigenlijk is het simpel, de crew wil het niet, punt uit.

Waarom daar moeilijk over doen, waarom dat ter discussie stellen? Alleen om het recht om M$ te typen te verwerven? Mij is het nut ontgaan.

Er wordt gediscussieerd over een issue wat niet gevoelig ligt op persoonlijk vlak, dus mensen hoeven zich ook niet benadeeld te voelen als verbasteringen niet meer gebruikt mogen worden.

In dit geval geldt dus: De crew's wil is wet, en pas je daar maar aan aan.

[momania]

André schreef op 30 januari 2004 @ 00:43:

In dit geval geldt dus: De crew's wil is wet, en pas je daar maar aan aan.

Niet mee eens (tuurlijk niet als crew zijnde )

Verbasteringen van welk merk/label/naampje dan ook, kunnen bij somimge mensen irritaties opwekken. Ik kan me best voorstellen dat je je soms even juist uit frustraties dit soort verbasteringen wilt gebruiken, dat heb ik zelf ook zo vaak.
Punt is alleen dat je dan vaak al direct een stempel ergens op drukt waar vele het niet met je eens zullen zijn.
Zeker als je een topic opend met een probleem, zullen er minder mensen zijn die je willen helpen.
Ik denk dan altijd bijna direct al: "als je het niks vind, waarom gebruik je het dan en loop je dan evengoed te klagen"?

Het doel vanuit de crew is dat we dit soort andere benamingen liever niet zien, omdat het verder flamewars e.d. voorkomt.
Ik denk ook nog steeds dat veel users denken (vooral als ze met een probleem zitten) dat ze alleen zijn op dit forum, terwijl de crew altijd zoveel mogelijk een middenweg probeert te vinden tussen crew en users. We doen het echt niet om users te pesten.

Voorkomen is hier dan beter dan genezen
Het beleidsmatig afdwingen van normaal taalgebruik, zorgt ervoor dat anderen zich niet ergeren aan dat taalgebruik en belangrijker nog: er niet op in (hoefen te) gaan.

Vaste users weten dat het beter is voor de communitie om zich tekstmatig volwassen te uiten, maar nieuwe users niet. Zou je het al van je vaste users accepteren, dan zullen de nieuwe users dat gedrag gaan overnemen en wordt het van kwaad tot erger.

Het is dus zeker niet: "De crew's wil is wet, en pas je daar maar aan aan".
Het is: "de crew kijk vaker naar het globale plaatje en zoekt daar de beste oplossing voor users, crew en de communitie in het algemeen in"

[Verwijderd]

Het doel vanuit de crew is dat we dit soort andere benamingen liever niet zien, omdat het verder flamewars e.d. voorkomt.

Los van de emotionele en communicatieve negatieve zaken die slang, verbastering en afkortingen kunnen veroorzaken is dat dergelijke terminologie een afbreuk doet aan de waarde van een kennisbank. Door gebruik van woorden die niet tot de nederlandse taal behoren of degelijk beschrijven wat gecommuniceerd wordt is je boodschap uitgesproken (lucht), maar tegelijkertijd in tijdszin nutteloos gemaakt (vervlogen). Tuurlijk begrijpen mensen wat sommigen met M$ of Windos bedoelen, maar iemand die op zoek is naar een oplossing, informatie of dergelijke gaat niet op zoek met zoektermen als "M$ IExploder niew fenstur opend nied".

[Glimi]

Ach overtuigen doe je ze toch niet, dus voor mij part gebruik je lekker M$. Vergeet alleen niet de volgende twee dingen, die dan alleen maar nadelig werken
1) Niemand zit te wachten in een topic over je programmeerprobleem over jouw uitgesproken mening over MS. We zijn bezig met programmeren, niet met zeiken
2) Je wordt gezellig in het hokje gestopt van je illustere voorgangers die oa dit posten:

[ASP code met On Error Resume Next]
Werkt niet en geen foutmelding! Kut M$ rotzooi, kunnen ze niets goed maken!

99% zit de fout tussen de stoel en het toestenbord bij zulk soort problemen.

Maar blijf vooral bij je standpunt als de voordelen (?) opwegen tegen zulk soort nadelen.

[curry684]

Glimi schreef op 30 januari 2004 @ 08:10:
99% zit de fout tussen de stoel en het toestenbord bij zulk soort problemen.

Fatal error: idiot at keyboard

Maar het algemene punt is, stel dat iemand een topic opent in P&W:

Ik zit voor Windhoos een proggie te kalken maar kut M$ Visual Sucksio zit te zeiken dat ie de functie [....] niet kan vinden. Ik wordt zo ziek van die troep van MS

Ik ben voor zover ik weet best bekwaam met het beantwoorden van vragen over Windows development en Microsoft Visual Studio, maar op deze manier ga ik (ook als user) echt direct door naar het volgende topic hoor. Als die 'troep' je niet bevalt pak je toch lekker KDevelop op Linux en ga je niet je eigen en mijn tijd ermee verspillen?

Verwijderd schreef op 29 januari 2004 @ 23:27:
(schijnbaar slapen de LA Dokters, hoewel: ik ben er )

Had je mijn verlofaanvraag voor m'n eerste vrije avond in een maand niet ontvangen? * curry684 had bedrijfsvergadering bij de Griek met ouzo en wijn

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 29 januari 2004 @ 23:27:
Grappig, gaan we eerst zeggen dat LA niet bedoeld is voor een tech discussie (schijnbaar slapen de LA Dokters, hoewel: ik ben er ), om vervolgens door te gaan met één of andere vage link naar een nog vager programma wat iets doet voor een Mac

You lost me...

Dus maar weer on topic dan?

Overigens is het wat mij betreft geen probleem als we in een LA topic tech zaken in een topic de revue laten passeren hoor, mits met mate (al was het alleen maar om de discussie niet te laten verzanden in heel iets anders). Ik vind de "tech"discussie hier wel op zijn plaats, omdat MS (M$ if you like) een goed voorbeeld is.

De discussie mag over iets technisch gaan... maar niet in de zin van techniek, maar over de motivatie en redenatie om een mening over een reactie van iemand anders te hebben. Gebrek aan kennis kan maken, dat je een reactie niet slikt (om het maar even zo te zeggen)

Maar het was een dwaling

[Verwijderd]

André schreef op 30 januari 2004 @ 00:43:
Dus we moeten het hebben over die verbasteringen in het algemeen: Eigenlijk is het simpel, de crew wil het niet, punt uit.

Waarom daar moeilijk over doen, waarom dat ter discussie stellen? Alleen om het recht om M$ te typen te verwerven? Mij is het nut ontgaan.

Er wordt gediscussieerd over een issue wat niet gevoelig ligt op persoonlijk vlak, dus mensen hoeven zich ook niet benadeeld te voelen als verbasteringen niet meer gebruikt mogen worden.

In dit geval geldt dus: De crew's wil is wet, en pas je daar maar aan aan.

Jaja... dus ook niet als het wel gebruikt wordt
Ik vind het niet zo boeiend opzich, maar vind het wel grappig dat er zo'n ophef over plaatsvind... En motivaties als "de crew wil het" vind ik ook no-no....

Dat de crew het uitspreekt, dat vind ik prima en ook niet helemaal onlogisch, maar ik vind het tever gaan en betuttelend overkomen... als of er geen belangrijkere dingen zijn.