Tachograaf voor Papst 8412 NGMV

[Verwijderd]

Ik wil deze fan voor de CPU koeling gaan gebruiken.


Papst 8412-NGMV

Helaas zit er geen tacho-signal op, zodat ik deze kan monitoren.
Naast het paarse draadje zit wel nog een aansluiting, maar hier meet ik totaal geen signaal. (Een tacho-signal op moet een blokgolf produceren.)

Is er truuk bekend om toch een tacho-signaal te produceren?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 15:15 . Reden: tripod image linking werkt niet - gebruik voortaan bijv. theforumisdown ;) ]

[Verwijderd]

3 draadjes en geen tacho signaal? Waar is draadje 3 dan voor?

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 15:09 ]

[Verwijderd]

Was ik vergeten te vermelden!

Het derde draadje is voor de NTC (temperatuur gestuurd toerental)

[Verwijderd]

De NGMV is een variofan met temperatuursensor aansluiting (pag. 29 van Papst DC Fans PDF). Het is goed mogelijk dat dát het 3e paarse draadje is en dat de fan gewoon géén RPM aansluiting heeft
Uitgaande dat de fan ook geen HALL sensor heeft valt er weinig aan te modden zodanig dat er wel toerental uitgelezen kan worden

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 15:44 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 januari 2004 @ 15:17:
De NGMV is een variofan met temperatuursensor aansluiting (pag. 29 van Papst DC Fans PDF). Het is goed mogelijk dat dát het 3e paarse draadje is en dat de fan gewoon géén RPM aansluiting heeft
Uitgaande dat de fan ook geen HAL generator heeft valt er weinig aan te modden zodanig dat er wel toerental uitgelezen kan worden

HAL? Dat is toch de computer uit "2001: A Space Odyssey"

Ik heb al geprobeerd de spanningsval over de NTC te meten, maar deze moet dan hoog-Ohmig zijn, anders beinvloed je de NTC waarde.

Misschien heeft iemand de electronica van de fan gemod?

edit:
Voorbeeld http://www.geocities.com/...mpus/9943/CeleronFan.html

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 15:35 . Reden: voorbeeld ]

[Verwijderd]

Dat is ook een mogelijkheid. Je zou bijvoorbeeld ook zelf een Hall sensor kunnen toevoegen: http://handyboard.com/sensors/ / http://llk.media.mit.edu/projects/cricket/doc/sensors/
Probleem is alleen dan wel om dat wel zodanig te doen zonder dat de balans verstoord wordt.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 15:52 ]

[Verwijderd]

De techniek van een HALL sensor is nieuw voor mij.
Het is idd mogelijk om zoiets te maken http://www.pc-workshop.net/articles/fans/rpmmonitor.shtml
Alleen moet ik nog nadenken over de plaatsing.

[Verwijderd]

je fietscomputer tweaken

[Ralph Smeets]

Hmm.. ik zit te denken aan een fotodiode en een ledje...

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op 23 januari 2004 @ 16:16:
De techniek van een HALL sensor is nieuw voor mij.
Het is idd mogelijk om zoiets te maken http://www.pc-workshop.net/articles/fans/rpmmonitor.shtml
Alleen moet ik nog nadenken over de plaatsing.

Dit moet in principe werken want alle fans hebben die Hall-sensor dus al ingebouwd. Ook die bovengenoemde Papst alleen wordt daar de voedingsspanning gevarieerd afhankelijk van de weerstand van de NTC.

[OnTracK]

Let je er even op dat bij de meeste fans de blokgolf alleen duidelijk is wanneer je ipv de GND de 12V+ gebruikt.

[The Specialist]

Ralph Smeets schreef op 23 januari 2004 @ 20:36:
Hmm.. ik zit te denken aan een fotodiode en een ledje...

Maar dan moet je niet vergeten je signaaltje ff te delen door het aantal rotorbladen van je fan

[Sine]

Op een tacho pen meet je standaard helemaal niets. Waarom ? Een tacho pin is een open collector uitgang dus om daar iets aan te kunnen meten moet je er een pullup weerstand naar 12V aan knopen dan pas krijg je er een blokgolf uit (bij de gemiddelde fan 2 pulsen per omwenteling)

Ook die fan werkt gewoon met een hall sensor en een stuur ictje dus daar moet altijd wel een pulsje uit te toveren zijn .

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op 23 januari 2004 @ 21:04:[...]

Dit moet in principe werken want alle fans hebben die Hall-sensor dus al ingebouwd. Ook die bovengenoemde Papst alleen wordt daar de voedingsspanning gevarieerd afhankelijk van de weerstand van de NTC.

Sine schreef op 24 januari 2004 @ 11:35:[...]

Ook die fan werkt gewoon met een hall sensor en een stuur ictje dus daar moet altijd wel een pulsje uit te toveren zijn .

Waar baseren jullie dat op?
Ik geloof eigenlijk niet dat alle fans een Hall sensor hebben. Op deze Papst zit immers al een snelheids regelaar.

The Specialist schreef op 24 januari 2004 @ 10:58:
[...]

Maar dan moet je niet vergeten je signaaltje ff te delen door het aantal rotorbladen van je fan

Tja, delen door 7 maakt het niet eenvoudiger.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2004 12:56 ]

[Sine]

Verwijderd schreef op 24 januari 2004 @ 12:53:
[...]

[...]
Waar baseren jullie dat op?
Ik geloof eigenlijk niet dat alle fans een Hall sensor hebben. Op deze Papst zit immers al een snelheids regelaar.

Die hall zit er om de positie van de rotor te bepalen ... maw om het stuur ic een idee te geven wanneer naar een ander spoel paar van de stator over te schakelen.
90% van alle borstel loze DC motoren werkt op deze mannier.

Maar interessanter was mijn verhaaltje over pullups ... heb je dat al geprobeert ?

[...]
Tja, delen door 7 maakt het niet eenvoudiger.

met een mos ictje (4017) kom je een heel eind, alleen moet je niet delen door 7 maar door 3,5 (2 pulsen per omwenteling remember..)

[Verwijderd]

Nu niet lachen! Ik heb de fan nog niet open gekregen!



Het witte klem ringetje komt niet los.
Pas als ik een vervangend (metalen) klem ringetje heb, kan ik beschadigingen riskeren.

Het verhaal over de pull-up weerstand en de bepaling van de rotor positie klinkt logisch. Ik zou niet direct weten welke waarde deze zou moeten zijn. Maar dat is voor later.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 26-01-2004 14:59 ]

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op 24 januari 2004 @ 13:55:
Nu niet lachen! Ik heb de fan nog niet open gekregen!

[afbeelding]

Het witte klem ringetje komt niet los.
Pas als ik een vervangend (metalen) klem ringetje heb, kan ik beschadigingen riskeren.

Het verhaal over de pull-up weerstand en de bepaling van de rotor positie klinkt logisch. Ik zou niet direct weten welke waarde deze zou moeten zijn. Maar dat is voor later.

Misschien een hele wilde gok maar er zit toch een 4de soldeerlip aan die aansluiting? Misschien is die wel direct verbonden met je Hall-sensor en kun je 'm als tacho-signaal gebruiken (met een pullup-weerstand natuurlijk). Hang er eens een pullup weerstand aan (redelijk hoogohmig, 4k7 werkt meestal wel, naar +5V) en knoop 'm aan de oscilloscoop aan zou ik zeggen. Als je een blokgolf ziet die een frequentie heeft die varieert met je fansnelheid zit je gebakken.

[Sine]

mijn idee ...

Maar aangezien marzzzz zelf al was gaan meten aan de fan (waar je toch een scope voor nodig hebt) leek me die extra uitleg overbodig

[Verwijderd]

Mocht je hem toch verder uit elkaar willen halen:
Die witte ring kun je zo te zien losmaken door de 4 lipjes voorzichtig een stukje naar buiten te buigen.

[Verwijderd]

@Stoney3K
Dat zou mooi zijn. Helaas meet ik daar totaal geen signaal.

@Sine
Uhm, mijn scope heb ik pas n.a.v. Stoney3K van zolder gehaald.
Over de blokgolf had ik alleen gelezen.

@euss
Yep, maar er is letterlijk geen speld tussen te krijgen.
Op het asje zit een borstje (verdikking). Het asje heb ik al geprobeerd er uit te drukken.

[Verwijderd]

Na eindeloos gepiel is de klem ring los. Blijkt dat als deze naar beneden gedrukt word de "pootjes" uit elkaar gaan.


De HALL zit verzonken door de prinplaat zodat de magneet hier vlak boven draait.
Door het kleine formaat krijg ik geen meetpen of soldeerbout tussen de opening.
De print zit met lager en al in de plastic behuizing gegoten, dus solderen aan de onderkant zit er niet in.



Laatste optie is een extra sensor op de print te plakken.
Na het weekend dan maar naar electro-boer.

[Sine]

je kunt eens meten of je aan de doormetaliseringen een pulsje zou kunnen oppikken

met een beetje geluk zit er eentje aan de hall sensor vast

[Verwijderd]

Sine schreef op 24 januari 2004 @ 20:01:
je kunt eens meten of je aan de doormetaliseringen een pulsje zou kunnen oppikken

met een beetje geluk zit er eentje aan de hall sensor vast

Sommige mensen zitten bomvol goede ideeen!

[Stoney3K]

Nog even n.a.v. mijn bovenstaande post: Op die foto zag je vier aansluitpunten waar echter maar drie draadjes aan hingen. Probeer eens of je uit dat vierde aansluitpunt een zinnig signaal kan krijgen, maw kijk waar het aan vast geknoopt zit. Goed kans dat dat met één pin aan de Hall verbonden is, als zijnde tacho-signaal dat niet naar buiten gevoerd wordt. Zoals ik daarboven al zei: Pullup resistor (4k7) naar 5V en de scoop eraan. Natuurlijk wel de fan aanzetten hè

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op 24 januari 2004 @ 20:08:
[...]

Sommige mensen zitten bomvol goede ideeen!

Dat pulsje vind je niet zomaar want die Hall-sensor is open-collector. Dus je hebt wel een weerstand nodig.

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op 24 januari 2004 @ 20:56:
Nog even n.a.v. mijn bovenstaande post: Op die foto zag je vier aansluitpunten waar echter maar drie draadjes aan hingen. Probeer eens of je uit dat vierde aansluitpunt een zinnig signaal kan krijgen, maw kijk waar het aan vast geknoopt zit. Goed kans dat dat met één pin aan de Hall verbonden is, als zijnde tacho-signaal dat niet naar buiten gevoerd wordt. Zoals ik daarboven al zei: Pullup resistor (4k7) naar 5V en de scoop eraan. Natuurlijk wel de fan aanzetten hè

Ik zou willen dat ik je gelijk kon geven. Maar ik meet niet eens µV signaal of MΩ weerstand.
Het aansluitpunt is loos omdat er waarschijnlijk een weerstandje is weggelaten. (kosten besparing?)

Sine schreef op 24 januari 2004 @ 20:01:
je kunt eens meten of je aan de doormetaliseringen een pulsje zou kunnen oppikken

met een beetje geluk zit er eentje aan de hall sensor vast

Tot nu toe geen succes. Morgen bij daglicht nog eens proberen.

[_ferry_]

waarom neem je geen papst 8412n2gl? ben je van t gezeur af, of is het juist van belang dat ie temp. controlled is?

[Sine]

Verwijderd schreef op 24 januari 2004 @ 23:35:
[...]
Ik zou willen dat ik je gelijk kon geven. Maar ik meet niet eens µV signaal of MΩ weerstand.
Het aansluitpunt is loos omdat er waarschijnlijk een weerstandje is weggelaten. (kosten besparing?)

Je (digitale) Ohm meter meet met een heel kleine spanning, te weinig om een pn overgang open de sturen, je meet dus helemaal niks.

Op een open collector uitgang staat geen spanning (dat is net de opzet van een open collector) je moet er zelf +5 of 12 V aan hangen en de interne transistor trekt hem dan naar ground. er komt dus geen spanning uit.

zonder dat je er met een weerstand spanning op zet kun je niks meten. het zou natuurlijk kunnen dat ze de transistor die het zaakje naar massa moet trekken gewoon hebben weg gelaten. al zou me dat verbazen, het produceren van 2 verschillende printjes is waarschijnlijk duurder dan het torretje te laten zitten.

[ Voor 19% gewijzigd door Sine op 25-01-2004 00:41 ]

[Stoney3K]

Sine schreef op 25 januari 2004 @ 00:39:
[...]


Op een open collector uitgang staat geen spanning (dat is net de opzet van een open collector) je moet er zelf +5 of 12 V aan hangen en de interne transistor trekt hem dan naar ground. er komt dus geen spanning uit.

zonder dat je er met een weerstand spanning op zet kun je niks meten. het zou natuurlijk kunnen dat ze de transistor die het zaakje naar massa moet trekken gewoon hebben weg gelaten. al zou me dat verbazen, het produceren van 2 verschillende printjes is waarschijnlijk duurder dan het torretje te laten zitten.

* Stoney3K is with Sine on that one

Haal bij de lokale elektroboer een 4k7 of 10k weerstand (Of sloop 'm uit een oude radio) en knoop 'm tussen aansluitpunt en +5V. Kijk DAN of je een spanning ziet met je scoop.

En als je het niet zeker weet: Printsporen volgen kun je een boel van leren hoor

[M14]

Verwijderd schreef op 24 januari 2004 @ 15:41:
@Stoney3K
Dat zou mooi zijn. Helaas meet ik daar totaal geen signaal.

Dat moet je ook meten als er een belasting aanhangt. Zet eens een 1K weerstand tussen de 4e pin en de GND.

^{Waar heb je ze mee doorgemeten?}

* M14 heeft ook Papst fan's. Die zijn niet temp-gestuurd. Er zitten 3 soldeerpennen aan, waarvan er maar 2 zijn gebruikt. Ik zal ze een een keer doormeten. Nu helaas geen tijd voor.

[ Voor 32% gewijzigd door M14 op 25-01-2004 19:40 ]